Postitused: 3,609
Teemad: 58
Liitus: Sep 2007
...selle üle on vaieldud juba giljotiini leiutamisest peale. Ühelt poolt teaduslikust huvist, teiselt poolt arutlemaks selle üle, kas ikka pea maha raiumine on niivõrd kiire ja valutu surm kui arvatakse...
Laialt on levinud legend Prantsuse keemikust Antoine Lavoisier'ist( link), kes väidetavalt leppis enne oma surmale vastu minemist assistendiga kokku, et see jälgiks peale giljotineerimist teadlase silmi, lugemaks kokku selle tehtavaid pilgutusi...väidetavalt suutis keemik silmi pilgutada 15-20(?) korda...umbes sekundiliste intervallidega...
Kahjuks näib, et see lugu pärineb natukene hilisemast ajast ja ilmselt tegemist on väljamõeldisega, kuna teadlase eluajast ei ole võimalik ühtegi juhtumit kinnitavat viidet leida...samuti jääb segaseks selle legendi algus...
Leidub veelgi(pigem anekdootlike) lugusid sarnastest juhtudest...
Väidetavalt olevat Charlotte Corday( link) pead peale seda kui ta Jean-Paul Marat'i tapmise eest giljotineeriti, timuka poolt löödud...mispeale olevat naise nägu punastanud ning oma hukkajat põlgliku pilguga jõllitanud...
Ühe teise jutu kohaselt olevat kunagi kahe rivaali maha raiutud pead kotti panduna üksteist hammustama hakanud..
On veel lugusid teadlastest, kes väidetavalt tunnistasid hukatute silmade ja huulte liikumist kuni 15 minutit peale loodetud surma(kuigi ajusurm peaks vereringeta saabuma minutite jooksul)...lugusid teadlastest, kes pumpasid maha raiutud peadesse elava koera verd, sealjuures jälgides, kuidas lahkunu silmad neile fokuseerusid...lugusid surmamõistetutest, kes lubasid peale giljotineerimist üht silma pilgutada(tulutult)...jne.
Neurokirurg Dr. Robert Fink( link) usub, et inimene on peale "pea kaotamist" võimeline teadvusele jääma kuni 15 sekundiks(kuna niikaua kulub inimesel teadvuse kaotamiseks südame seiskumise korral)...Dr. Fink'i kolleegid aga hindavad seda aega 5 sekundi peale...
Vahest kõige õõvastavam juhtum leidis väidetavalt aset endise USA veteraniga, kes koos oma sõbraga Koreas autoavariisse sattus ja mille tagajärjel üks neist kokkupõrkes pea kaotas...
Veterani jutu kohaselt olevat pea ilme väljendanud loetud sekundite vältel õudust ja segadust, vaadanud kordamööda nii oma sõpra, kui ka oma enese eemal lebavat keha...
Igatahes huvitav teema, millele ühest vastust võib olla iialgi ei leita...
Allikad: http://www.straightdope.com/columns/read...capitation
http://www.damninteresting.com/lucid-decapitation
"Mida saab väita ilma tõenditeta, saab ka ilma tõenditeta kõrvale heita"
- Christopher Hitchens
Postitused: 1,305
Teemad: 24
Liitus: Feb 2006
Pea teema on huvitav.
Hiljuti vaatasin lõpuni X-Files viimase filmi. Seal oli siis teemadeks inimpea siirdamine teise keha külge. Olin suht põnevil, sest varem polnud midagi sellist näinud. Hiljem meenus ka film Crank 2, kuid see oli ju ulmefilm. Igatahes pärast uurisin ja tuli välja, et reaalselt ongi püütud kasutada nö doonorpead. Inimkeha on samasugune organ nagu käsi või jalg, lihtsalt suurem. Kehad suudavad uue pea(või vastupidi) üldjuhul vastu võtta ja vereringi ühendamisel ka toimida. Keha on küll halvatud, sest läbi lõigatakse selgroog, kuid muidu on asi igati reaalne ja tulevikus potensiaalne valik meditsiinis.
http://en.wikipedia.org/wiki/Head_transplant
See läks küll vähe teise liini algpostitusest, kuid huvipakkuv peaks see info siiski olema.
Siia käib eriti deep mõte või kellegi kunagi elanud prontosauruse mõte, millel puudub tänapäeval igasugune aeg ja/või koht.
Postitused: 3,609
Teemad: 58
Liitus: Sep 2007
Tsitaat:Kehad suudavad uue pea(või vastupidi) üldjuhul vastu võtta ja vereringi ühendamisel ka toimida. Keha on küll halvatud, sest läbi lõigatakse selgroog, kuid muidu on asi igati reaalne ja tulevikus potensiaalne valik meditsiinis.
Aga kui selgroog(seega ka ühendus seljaajuga) on läbi lõigatud, siis mis kasu on uuest kehast...?
Süda näiteks saab ju impulsid ikkagi seljaaju kaudu, mis omakorda on kanaliks peaajust tulevatele juhenditele...aga kui ühendust pole, siis pole järelikult ka vereringet käitavat süda...
"Mida saab väita ilma tõenditeta, saab ka ilma tõenditeta kõrvale heita"
- Christopher Hitchens
Postitused: 11,429
Teemad: 172
Liitus: Apr 2007
Närvirakud olla vägagi elujõulised - seega pea "istutamine" teise keha külge võib anda isegi positiivse tulemuse.
Mis puudataba aga giljotineeritud pea tegevust siis olen vägagi skeptiline - mõned närvi spasmid on mingil
määral reaalsed - ka silma pilgutamine käib selle alla - kui paljud neist liigutustest aga tahtlikud on ..... ??!
Postitused: 1,305
Teemad: 24
Liitus: Feb 2006
Siia käib eriti deep mõte või kellegi kunagi elanud prontosauruse mõte, millel puudub tänapäeval igasugune aeg ja/või koht.
Postitused: 1,305
Teemad: 24
Liitus: Feb 2006
Tsitaat:Algselt postitas excubitoris
Närvirakud olla vägagi elujõulised - seega pea "istutamine" teise keha külge võib anda isegi positiivse tulemuse.
Mis puudataba aga giljotineeritud pea tegevust siis olen vägagi skeptiline - mõned närvi spasmid on mingil
määral reaalsed - ka silma pilgutamine käib selle alla - kui paljud neist liigutustest aga tahtlikud on ..... ??!
Silma pilgutusi kontrollib seljaaju. Silmade närviosad asuvad C1 ehk kõige kõrgemal ehk esimesel selgroolülil, mis asub praktiliselt kolba sees ning milleni giljotiin enne poolt nägu maha raiumata ei jõua. Seega see pole spastiline liigutus. Lisaks spastilised liigutused surma järel on ebakorrapärase ja kiire lihaste kokkutõmberefleksiga. Niiet kui kontrollitav pilgutab silma sekundi järel, siis on tegu suurima tõenäosusega tahtliku liigutusega.
Siia käib eriti deep mõte või kellegi kunagi elanud prontosauruse mõte, millel puudub tänapäeval igasugune aeg ja/või koht.
Postitused: 3,609
Teemad: 58
Liitus: Sep 2007
Tsitaat:Algselt postitas zepac
Süda töötab läbi aju siiski 
http://kidshealth.org/parent/general/bod...ystem.html
Kas ma siis seda ei mõelnudki...
Signaal peab ju mingit kaudu ajust südamesse jõudma...
Aga jah...ei tea kui hästi tänapäeval närve suudetakse ühendada...
"Mida saab väita ilma tõenditeta, saab ka ilma tõenditeta kõrvale heita"
- Christopher Hitchens
Postitused: 1,305
Teemad: 24
Liitus: Feb 2006
Seljaaju kontrollib tahtlikke liigutusi ja motoorikat. Aju on selles osas vaid käsuandja. Täiesti iseseisvalt, inimese tahtest olenemata kontrollib aju aga südametööd. Infarkti puhul, kui süda seiskub, saab kahjustatud just aju, mitte seljaaju.
Ajasid ehk sassi aju ja seljaaju ja nende funktsioonid...
[Muudetud: 9-9-2010 zepac]
Siia käib eriti deep mõte või kellegi kunagi elanud prontosauruse mõte, millel puudub tänapäeval igasugune aeg ja/või koht.
Postitused: 3,609
Teemad: 58
Liitus: Sep 2007
Tsitaat:Süda näiteks saab ju impulsid ikkagi seljaaju kaudu, mis omakorda on kanaliks peaajust tulevatele juhenditele...
Võib olla pisut segasena kukkus lause välja jah...mõtlesin ikka seda, et peaaju annab käsu ja seljaaju vahendab seda käsku...aga kui peaajul seljaajuga ühendust pole(pea siirdamise puhul läheb selle ühenduse taastamisega raskeks), siis seljaaju üksinda südant käima ei aja..
"Mida saab väita ilma tõenditeta, saab ka ilma tõenditeta kõrvale heita"
- Christopher Hitchens
Postitused: 1,305
Teemad: 24
Liitus: Feb 2006
Südame puhul ongi nii, et ei ole tarvis seljaaju vahefunktsiooni.
Siia käib eriti deep mõte või kellegi kunagi elanud prontosauruse mõte, millel puudub tänapäeval igasugune aeg ja/või koht.
Postitused: 3,609
Teemad: 58
Liitus: Sep 2007
Aga seljaaju juhtmena on ikka vaja...
"Mida saab väita ilma tõenditeta, saab ka ilma tõenditeta kõrvale heita"
- Christopher Hitchens
Postitused: 496
Teemad: 10
Liitus: Jan 2010
Ma saan nii aru, et küsimus on selles..
Kuidas pea töötama hakkab, kui pea külge pole ühendatud südant, südame tegevust kontrollib ju aju.. seega ajul pole midagi kontrollida. Liigutamine on väljaspool igasugust arvestust ja elurütme (hingamine, pulss) ta ka ei kontrolli, vaid sõltub sellest originaal peast.. Ainuke võimalus oleks juurde aretada ühendus seljaajuga, sealt areneks asi vist edasi.. siiski tekib palju küsimusi ja probleeme.. kaks pead on ikka kaks pead. Aja jooksul keha kohandub ja taastab teatud funktsioone, et midagi kompenseerida jne, kuid kui pretsedenti pole olnud, siis ei oska mina näiteks küll kuidagi spekuleerida, mis pidi need asjad tööle hakkavad ja mis kehaosa millest sõltuvusse jääb..
Postitused: 3,824
Teemad: 46
Liitus: Oct 2007
Pea ilma kehata ei tööta, eriti kui arvestada, et puru lüüakse akasha raamatukogu ehk saatuse tsakra. Inimese energeetiline vorm ei säilu sellise hukkamise juures, seda just kasutatigi, et kuningad ei sekkuks enam oma jõuga saatusesse.
Inimkehas on seitse kihti , kõik seotud ka selgrool olevate energiakeskustega ja erinevad surmad toovad erineva surmajärgse olemise.
Kõige jälgim surm on eneseõhkijate surm, kus lõhkeaine valmistaja deemon võtab hinge endale, kui muhamedi enesetapjad seda teaks.
Postitused: 411
Teemad: 57
Liitus: Jun 2008
Võib- olla lihtsalt närvide ja lihaste tõmblused (nt. peata kana)?
Postitused: 3,609
Teemad: 58
Liitus: Sep 2007
Nojah...küsimus ongi selles, kas inimene(aju) kaotab sel hetkel teadvuse - et kas šhokk ja valu on selleks piisavad?
Muidu peaks ju aju veel reservide peal natukene funktsioneerima...
Eks tuleb arvesse võtta paljusid muutujaid - raiumise viis, ulatus, inimese verekeemia(mingisugused tumestid äkki), individuaalsed erinevused, jne...
Aga selge on see, et sellel maha raiutud peal on agoonias suhteliselt võimatu nii vähese aja jooksul, mil veel mingi mõistus olemas, teistele kuidagi märku anda...
Ei kujuta hästi ette, et surma hetkel "katsealune" veel silmade pilgutamisele mõtleb...
"Mida saab väita ilma tõenditeta, saab ka ilma tõenditeta kõrvale heita"
- Christopher Hitchens
Postitused: 11,429
Teemad: 172
Liitus: Apr 2007
Nielander - iial ära ütle iial. Tegu on sinu spekulatsioonidega mitte katsetega saavutatud tulemustega.
Seega - kuigi on vähetõenäoline, et maha raiutud pea suudab/jõuab mingeid "signaale" saata siis välistada seda ei saa.
Postitused: 816
Teemad: 14
Liitus: Feb 2009
Tsitaat:Algselt postitas Nielander
...Laialt on levinud legend Prantsuse keemikust Antoine Lavoisier'ist(link), kes väidetavalt leppis enne oma surmale vastu minemist assistendiga kokku, et see jälgiks peale giljotineerimist teadlase silmi, lugemaks kokku selle tehtavaid pilgutusi...väidetavalt suutis keemik silmi pilgutada 15-20(?) korda...umbes sekundiliste intervallidega...
Mina olen kuulnud legendi sellist varianti, kus lepiti kokku 3 pilgutuse peale ja fikseeriti 2.
Postitused: 168
Teemad: 3
Liitus: Apr 2006
Kunagi 80-ndatel sai käidud kino "Kajas" vaatamas filmi " Professor Dowelli testament". See käsitles pea siirdamise ja pea kehata eksisteerimise teemat. See film ka YouTube's juppidena olemas- millalgi võiks mälu värskendamiseks vaadata.
Teoreetiliselt peaks olema võimalik aju petta, kui mingi keerukas süsteem suudaks keha keemiat ja signaale imiteerida. Võib-olla isegi mingi tehiskeha koos käte ja jalgadega. See oleks siis inimese ja masina hübriid.
Postitused: 380
Teemad: 4
Liitus: Oct 2009
http://www.youtube.com/watch?v=Ub7l1D7_B...re=related
Natuke ehk karm vaatamine, aga siiki ehk midagi teemakohast?
"Lohk- see on nigu tagurpidi muhk!
Muhk- see on nigu tagurpidi lohk!
Kes ei mõista, et lohk on nigu tagurpidi muhk, see ei mõista ka, et muhk on nigu tagurpidi lohk.
Mida selline üldse mõistab?"
-Vladislav Koržets-
Postitused: 380
Teemad: 4
Liitus: Oct 2009
http://www.youtube.com/watch?v=Ub7l1D7_B...re=related
Natuke ehk karm vaatamine, aga siiki ehk midagi teemakohast?
"Lohk- see on nigu tagurpidi muhk!
Muhk- see on nigu tagurpidi lohk!
Kes ei mõista, et lohk on nigu tagurpidi muhk, see ei mõista ka, et muhk on nigu tagurpidi lohk.
Mida selline üldse mõistab?"
-Vladislav Koržets-
Postitused: 411
Teemad: 57
Liitus: Jun 2008
(10-01-2011, 22:32 )jooshik Kirjutas: http://www.youtube.com/watch?v=Ub7l1D7_B...re=related
Natuke ehk karm vaatamine, aga siiki ehk midagi teemakohast?
Ma küll ei hakanud pikalt uurima, kas oli tõsi või võltsitud, aga see on tõsiselt haige vaatepilt. Ei soovita!! 
Postitused: 3,609
Teemad: 58
Liitus: Sep 2007
(11-01-2011, 20:35 )Elderm Kirjutas: (10-01-2011, 22:32 )jooshik Kirjutas: http://www.youtube.com/watch?v=Ub7l1D7_B...re=related
Natuke ehk karm vaatamine, aga siiki ehk midagi teemakohast?
Ma küll ei hakanud pikalt uurima, kas oli tõsi või võltsitud, aga see on tõsiselt haige vaatepilt. Ei soovita!!
Ma kalduks mingil põhjusel sinna võltsituse poole...kuigi pead ei anna.
"Mida saab väita ilma tõenditeta, saab ka ilma tõenditeta kõrvale heita"
- Christopher Hitchens
Postitused: 1,112
Teemad: 90
Liitus: Oct 2004
Videos oli koht, kus koera pea end lausa liigutas. Kas on see võimalik, kui pole tugipunkti ehk keha massi selle taga ja kaelalihased on läbi lõigatud?
Postitused: 11,429
Teemad: 172
Liitus: Apr 2007
Tugipunktiga on nii ja naa - ka uss vingerdab õhus - ilma tugipunktideta.
Pealegi oli ju laual ja seal tuge piisavalt - mis loomulikult ei täielikku liikumisvabadust.
Postitused: 3,609
Teemad: 58
Liitus: Sep 2007
(12-01-2011, 16:23 )excubitoris Kirjutas: Tugipunktiga on nii ja naa - ka uss vingerdab õhus - ilma tugipunktideta.
Pealegi oli ju laual ja seal tuge piisavalt - mis loomulikult ei täielikku liikumisvabadust.
Minuarvates oli ka see pea liikumine kohati kahtlane...
Uss vigerdab, kuna tal on kogu kehal lihased ning ta saab nende abil oma kehakuju muuta...
Äralõigatud koerapeal aga ei ole ju lihaseid, mis suudaksid pea kuju muuta - kui ta just keele või alalõuaga ennast õhku ei suuda suruda.
Pea peaks lihtsalt laual liikumatult lebama, mitte suutma ennast isegi natukene õhku tõsta...
"Mida saab väita ilma tõenditeta, saab ka ilma tõenditeta kõrvale heita"
- Christopher Hitchens
|
