[Samir]

püha kraal

Kraal on aafrika põliselanike rõngasküla; ma ei teadnudki, et mõni neist ka püha on..
Tegelikult, hea metslane, täiega lahe oleks, kui sa raamatu autori ja täieliku pealkirja viisakalt ära tooksid - siin käib üksjagu palju rahvast.

[Nuril]

Tegelikult, hea metslane, täiega lahe oleks, kui sa raamatu autori ja täieliku pealkirja viisakalt ära tooksid - siin käib üksjagu palju rahvast.

Tõenäoliselt mõeldakse SEDA raamatut. Aga viisakuse koha pealt on sul täiesti õigus.

[Black Goat]

Eks meie galaktikas ka maksab tugevama võim ja usku ja religiooni viiakse arvatavasti ka ühelt planeedilt teisele.Meie siin ei oska ennast kuidagi kaitsta vaenulike jõudude eest.Meil puudub võimekus ennast kehtestada ka siin oma sektoris.Ilmselt meid ei lastagi kaugemale siit.

[excubitoris]

Võtame siis korraks natuke kergemas noodis:

Jeesus on taevas ja Peetrus palub korraks tal väravas istuda - asjatoimetused.
Tuleb siis üks vanem mees ja palub sisselaskmist ja küsimusele miks ja kes vastab:
"Olen puussepp, minu poeg on pikalt maailmas ringi käinud ja inimesi aidanud".
Jeesuse nägu valgustab rõõm ja ta hüüatab pisar silmanurgas: "Isa!"
Vana mees vaatab ja küsib; "Oled see tõesti sina Buratino?"

[Müstik]

Hea nali!
Lugesin täna ühe väliseestlase memuaaridest üht sarnast muhedat lugu.

Kord olevat üks bussijuht ja kirikuõpetaja taeva pärlitest väravas püha Peetrusega kohtunud.
Too olevat bussijuhi sisse lasknud ja kui kirikuõpetaja selle peale pahandanud, öelnud Peetrus:
"Me peame sinu olukorda vähe uurima. On raporteeritud, et kui sina jutlustasid, siis magas pool kogudust, aga kui bussijuht sõitma hakkas, olevat kõik reisijad palvetanud."

[saksingj]

Et mis küsimus see on? Ajaloolise Jeesuse olemasolus ei kahtle tänapäeval enam keegi!

[excubitoris]

Et mis küsimus see on? Ajaloolise Jeesuse olemasolus ei kahtle tänapäeval enam keegi!

Alati on keegi kes kahtleb ja püüab seda ka teistele tõestada.

[corporis]

Ja on neid kes tõestavad, et kindlasti oli ta olemas. ja need kes ütlevad, ei olnud ja tõestavad tuliselt vastu.
Mõtetu.
Ise tean et ta oli olemas.

[positiivne]

Ja on neid kes tõestavad, et kindlasti oli ta olemas. ja need kes ütlevad, ei olnud ja tõestavad tuliselt vastu. Mõtetu. Ise tean et ta oli olemas.

Vaevu julgen küsida, millest selline enesekindlus?

[Nielander]

Ameerika piibliuurija Joseph Atwill tuli avalikuse ette väitega, et ta on avastanud tõendeid sellest, et Jeesus ja Uus-Testament ei olnud midagi muud, kui Rooma riigi ettekavandatud plaan asendada tollane kohati vägivaldne judaism rahumeelsema religiooniga. Tuleval nädalal kavatseb mees oma tõenditega lagedale tulla. Väidetavalt kasutab ta oma tõenditeks 1. sajandil elanud krooniku Josephus'e ja Rooma keisrite autobiograafiaid, mille desifreerimise tulemusel joonistub selgelt välja rooma aristokraatide poolt sinna peidetud ülestunnistus: "meie leiutasime Jeesuse ja me oleme selle üle uhked."
Artikkel ise siin(inglise keeles)

Muidugi selle teadlase väited on enam kui kahtlased ja tema käitumine(anda pressikonverents enne tõendite näitamist ekspertidele) on silma jäänud nii mõnelegi skeptilisemalt meelestunud inimesele. Siin(inglise keeles) hoiatab üks, et enne kui ateistid õnnest lakke hüppavad tasuks kaaluda, ega nad ei ole ise salakavala kinnitusnihke(confirmation bias) küüsi langenud.

[excubitoris]

Selle Josephus'e (Wiki) ninakuju ütleb ka ühte koma teist. Ei ole eriti erapooletu.

[Jõhvikas]

Tuleval nädalal kavatseb mees oma tõenditega lagedale tulla.

Vot sellised eelreklaamid mulle ei meeldi. Kes mäletab seda Rootsi vetes olevat veealust objekti, need mäletavad ka seda "tuleval nädalal" juttu. Rootsi suusakoondis alles eelmisel talvel ähvardas, et "homme" me paljastame norrakad. Jne, jne. Miks ei võiks kohe asjadest rääkida? Miks peab hämama?

[excubitoris]

Reklaami/propaganda tööstuses on sellel omad põhjused. Räägitakse, et "tuuakse" välja ja see jääb inimestele meelde. See, et asi hiljem "ära kadus" ununeb ja arvatakse, et "ma lihtsalt ei pannud tähele". Aga mällu jääb, et tõendid on ja kohe-kohe tuuakse välja. Seda nimetatakse (eel)programmeerimiseks.

[Müstik]

Ameerika piibliuurija Joseph Atwill tuli lagedale väitega, et ta on avastanud tõendeid sellest, et Jeesus ja Uus-Testament ei olnud midagi muud, kui Rooma riigi ettekavandatud plaan asendada tollane kohati vägivaldne judaism rahumeelsema religiooniga.

Eks ole ka enne väidetud, et Jeesuse isik on maha kirjutatud 1.saj. elanud imetegija Apolloniuse pealt.
Võrdlus Jeesuse ja Apolloniuse vahel, postitus 66:
http://www.para-web.org/showthread.php?t...#pid118454

Apolloniust peeti targaks meheks ja oma tarkused oli ta omandanud Kašmiiri naagadelt.
Naagad olid kogu maailmas levinud maokultuse järgijad. Nad olid esimesed kristlastest gnostikud ja läänes nimetati neid mõnikord Säravateks. Nad olid seotud ka maokultust harrastavate esseenide kogukonnaga.
Nimelt need inimesed lõidki õpetlaste arvates Kristuse müüdi.
Tegelikult rajas just Apollonius kiriku ja moodustas oma jüngritest koguduse.
Veelgi enam - veel mitu sajandit pärast tema surma eksisteeris rühmitus Apolloniei ehk Apolloniuse pooldajad. Nendest moodustuski pärast Nikaia kirikukogu kristlik kirik, seega pani just tema aluse kristlusele, mis põhines maomüütidel ja vanimatel traditsioonidel.

Rooma riigi ettekavatsetud plaan on küll jaburus. Miks nad siis kristlasi nii julmalt taga kiusasid kui oli plaan?
Ja see Rooma ajaloolane Flavius Josephus on ka üks vastuoluline tegelane.
Ta on meie peamine infoallikas testamentide vahelisel ajal poliitikas, kuid olles juut, vaikis ta paljudest asjadest, mis hiljem on välja tulnud.
Näiteks sellest, mis oli kirjas apokrüüfides.
37 eKr– 4 e.Kr oli Jeruusalemma valitsejaks Roomale ustav Heroodes. Tänapäeval tunneme teda Heroodes Suure nime all. Ta oli julm inimene ja on kõige enam tuntud imikute tapmise poolest Palestiinas. See sündmus oli väga shokeeriv, kuid Josephuse poolt ei ole seda dokumenteeritud. See Heroodes tappis ka mitmed oma naised ja pojad. Kord lasi ta tappa ülempreestri, kes oli tema sugulane.
Teda peeti kolmandaks meheks oma tähtsuselt Rooma impeeriumis. Ta oli väga keerulise iseloomuga. Tema järglased mängivad tähtsat rolli nii Piiblis kui ka muidu. Kui Heroodes suri, siis tema kuningriik jagati tema poegade vahel. Ajaloost on teada, et ka tema lapsed ja lapselapsed oli julmad. Heroodes Suure pere valitses terve sajandi.

Rooma impeeriumi ajal enne, kui kristlus võeti riigiusuks, teeniti sõbralikult nii pärsia kui egiptuse jumalaid. Ainsad, kes rahutust üles näitasid, olid tõepoolest juudid, kes ootasid muudkui oma Messiat.
Messiases ootasid nad poliitilist ja füüsilist vabastajat, nad ei oodanud vaimulikku päästjat. Ja nad ei tunnistanud Jeesust ega tunnista siiani UT-i.
Kõik viis selleni, et tuli esimene Juudi – Rooma sõda 66- 73 aastal. See oli imperaator Nero valitsemise ajal. Ta põletas kristlasi nagu tõrvikuid.
Edasi saab ajalooperioodi natuke enne Jeesust ja peale Jeesust lugeda siit:
http://webcache.googleusercontent.com/se...et&ct=clnk

Kirjutatud ka sellest, et UT ajal oli kaks klassi juute – heebrea juudid ja hellenistlikud juudid. Ja lisaks veel mitut tüüpi juute.
Valitses hellenistlik kultuur, kuid oli palju erinevaid jumalaid. Selleaegsed paganad olid valmis vastu võtma Jeesuse õpetust (tegelikult võis see olla Apolloniuse õpetus), aga juudid sellest huvitatud ei olnud.
Vägivaldsed juudid sel ajal olid, nagu ma kirjutasin, heroodeslased.

Uus Testament ettekavatsetud plaan?
Ka UT kohta on sellel lingil palju informeerivat kirjas.
Esiteks ei olnud enne 1.saj. lõppu niisugust ühtset raamatut nagu UT, mis koosneb 27 raamatu kogumikust.
Ja paljud raamatud, mida sinna ei liidetud, on siiani kadunud.
UT kaanon arenes alates 150 aastast.
Viimane raamat, mis kahtluse all, oli Johannese ilmutuse raamat. See oli täielikult erinev teistest raamatutest, mille tõttu inimesed olid skeptilised. Jõuti aga järeldusele, et stiil on Johannese oma, mille tõttu see raamat aktsepteeriti.
Oli ka teisi raamatuid, mida ei aktsepteeritud. Need raamatud moodustavad UT apokrüüfid.
UT kaanon pandi kirja 367 aastal. Ametlikult kinnitati Kartaago kirikukogu poolt 397 aastal. Sinnamaani puudus UT, oli vaid põhiliselt suuline pärimus ja eraldi raamatud.
UT raamatud on kirjutatud inimeste poolt, kes elasid Jeesuse ajal.
Selle üle võib muidugi vaielda, kuid enne peab teadma mis nendes raamatutes täpselt kirjas on.
Näiteks paljud ei usu, et Peetruse kirjad kirjutas Peetrus jne.
Mis Flavius Josephusse puutub (37-100), siis mina ei usu, et ta oleks kirja pannud omal ajal midagi muud, kui tema suguvõsale kasulik oli. Ta oli kuningasoost. Aga eks jääme siis ootama, mis tõendid sel mehel välja tuua on, milles ta Josephuse 1.saj. kirjutistele tugineb.

[positiivne]

JEesuse olemasolus tõestuseks on kriitilised teoloogid otsinud viiteid Jeesuse vaenlaste juttudest. Peab tunnistama et nutikas mõte. Ehk siis variseride partei ja nn jahvistide tekste ja vaenulikke pärimusi uurides on leitud mitmeid tõendeid sellesinase kurikaela (ja kurjategija Ješua ju oli kaasaegsete kaanonite järgi) olemasolu kohta.
Muuseas - nii kummaliselt kui see ka ei kõla - sisaldab isegi Uus Testament viiteid Jeesuse kohta, mida võib pidada erapooletuks ja tema olemasolu ning isikut kinnitavaks Kuskil raamaturiiulis mul need köited olivad aga no ei meenu ega leia. Autori nime vist tean Stauffer.

[Jürka]

Selles on kirik süüdi,et Jeesusest lugu ei peeta.Temast on tehtud müstiline monstrum.Ebaloogiline neitsist sünd on põhiline dogma,mis tuleb kiiremas korras ära muuta,kui kirik tahab,et tänapäeva inimene seal käib.Ikka kiputakse heroiseerima kangelast.Jeesus teadis,et ta ära tapetakse ja sõi õhtust sõpradega enne seda.Totaalne jama,ükski inimene ei taha,et ta maha lüüakse.Jooksid jüngritega eest ära kõigest väest,aga sõjaväe vastu ei saa.Võeti vägisi kinni.Kuna niisugune kurb lugu juhtus,et noor prohvet risti löödi,siis kirjutati raamatusse,et niimoodi pidigi minema.Jehoova andis inimese teiste pattude eest surma.See teooria on vanast testamendist.Seal tegi looma alarile ohvriks toomine patust vabaks.Kuna inimene sööb ise hea meelega tervet lammast,siis arvati,et jumalale peaks ka see praad maitsema.

[NelliN2]

Selles on kirik süüdi,et Jeesusest lugu ei peeta.Temast on tehtud müstiline monstrum.Ebaloogiline neitsist sünd on põhiline dogma,mis tuleb kiiremas korras ära muuta,kui kirik tahab,et tänapäeva inimene seal käib.Ikka kiputakse heroiseerima kangelast.Jeesus teadis,et ta ära tapetakse ja sõi õhtust sõpradega enne seda.Totaalne jama,ükski inimene ei taha,et ta maha lüüakse.Jooksid jüngritega eest ära kõigest väest,aga sõjaväe vastu ei saa.Võeti vägisi kinni.Kuna niisugune kurb lugu juhtus,et noor prohvet risti löödi,siis kirjutati raamatusse,et niimoodi pidigi minema.Jehoova andis inimese teiste pattude eest surma.See teooria on vanast testamendist.Seal tegi looma alarile ohvriks toomine patust vabaks.Kuna inimene sööb ise hea meelega tervet lammast,siis arvati,et jumalale peaks ka see praad maitsema.

Loen Jürkat ja silme ette tuleb see eesti vanamehenäss sealt ,,Pehmetest ja karvastest,,.

[Jõhvikas]

Loen Jürkat ja silme ette tuleb see eesti vanamehenäss sealt ,,Pehmetest ja karvastest,,.

Loen ka mina Jürkat juba mitmes teemas ja ise mõtlen, et foorumis peaks ikka kaine peaga postitama. Mingi teema vaevab vaest Jürkat seoses kiriku ja kristlastega, aga hetkel on asi veel segane. Homme ehk kaine, siis saab tast aru ehk ka.

---

Ebaloogiline neitsist sünd on põhiline dogma,mis tuleb kiiremas korras ära muuta,kui kirik tahab,et tänapäeva inimene seal käib.

Kuidas saab dogmat muuta, ma ei saa sellest aru... Tead dogma definitsiooni?
1x1=1, see on dogma, aga kui me seda dogmat muudame, mis vastuse me siis saama peame või saame?

[Matrix]

Vene matemaatik, ajaloolane ja akadeemik, Moskva ülikooli õppejõud Anatoli Fomenko on oma kolleegidega alates läinud sajandi seitsmekümnendatest uurinud ajaluga matemaatilis-statistiliste meetoditega, millele kasutab ta abiks ka astronoomilisi mudeleid.
Üks põnev asi, mille ta avastas, oli seos Jeesuse eluloo ja astronoomiliste sündmuste vahel.
Kõik vähegi tõsiseltvõetavad dokumendid, mis kirjeldavad Jeesuse kui persooni eksisteerimist, on ühel nõul kolmes asjas: Jeesuse sündi tähistab ereda tähe ilmumine idataevas ehk miski, mis kirjeldab supernoova sündi; Jeesus oli surres 33-aastane; Jeesuse ristilöömise päeva kohta on kirjeldus, et taevas läks pimedaks ja päike kustus jne. ehk kirjeldus, mis vastab päikesevarjutusele.

Fomenko oma kolleegidega otsis võimalikku ca 33-aastast akent supernoova ja päikesevarjutuse vahel, mis oleksid olnud jälgitavad Vahemere regioonis. Meie ajaarvamise järgi esimesel aastatuhandel ja selle alguses sellist akent ei tuvastatud. Sellist akent ei olnud ka tuhande aasta jooksul enne meie ajaarvamist. Suure üllatusena avastati taoline ajaaken supernoova ja täieliku päikesevarjutuse vahel hoopis teisel aastatuhandel ehk aastatel ca 1150-1183. Aastal 1183 oli Vahemere regioonis kindlasti täielik päikesevarjutus ja idataevas võis supernoova sünd olla nähtav just 1148 - 1152.

Seega, kallid foorumlased, meil võib praegu olla vabalt aasta 864 AD.

Ja muideks, kas te ikka teate, et 16. sajandi lõpukümnenditeni ei olnud meil ühtset kronoloogiat ning keegi ei teadnud eriti, mis aastanumbriga meil üldse tegu on. Scaliger oli see kirikuisa, kes nö teaduslike meetoditega kaasaegse kronoloogia kokku sirgeldas http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Justus_Scaliger

Veel üks põnev faktikene vanadest kroonikatest. Vähestes säilinud originaalkroonikates on dateeringute puhul kasutatud aastaarvu, mille ette on kirjutatud i-täht, mis väljendas aastat Jeesuse sünnist (nt. i450). Hilisemates samade kroonikate koopiates on aga i-täht asendatud number 1-ga (nt. 1450). Seega ainuüksi kroonikate ümberkirjutused on lisanud meie ajaarvamisse tervelt tuhat aastat. See omakorda teeb täiesti loogiliseks oletuse, et kui Jeesusu ajaloolise persoonina eksisteeriski, siis seda tuhat aastat hiljem kui meile on kirjeldatud.

[excubitoris]

Seega, kallid foorumlased, meil võib praegu olla vabalt aasta 864 AD.

Kulla Matrix - kallid foorumlased teavad seda juba - vähemalt need kes viitsinud otsingut kasutada:
Fomenko New Chronology | Para-web

[Eithea]

Seega, kallid foorumlased, meil võib praegu olla vabalt aasta 864 AD.

Kulla Matrix - kallid foorumlased teavad seda juba - vähemalt need kes viitsinud otsingut kasutada:
Fomenko New Chronology | Para-web

Väga super Excu, et linkisid siia teemasse ka viite Fomenko New Chronology`le.
Matrix`ile tänud, väga ülevaatliku ja suurepärase postituse eest, kontekstis "seos Jeesuse eluloo ja astronoomiliste sündmuste vahel", viimane sobib suurepäraselt siia teemasse: " Kas Jeesus oli reaalselt olemas?".

[Jürka]

Ilmar Soomere väidab,et Jeesuse isa oli rooma sõdur.Neitsi Maarja tahtis,et Jeesus teeks puutööd Joosepi jälgedes,Jeesus ütles ära.Seda loeb ka piiblist välja,et Neitsi Maarjal ja ta vendadel ei olnud Jeesuse tegevusega mingit seost.Piibel väidab,et ingel ilmutas end Maarjale,et ta sai pühast vaimust käima peale.12 aastaselt otsisid vanemad Jeesust linnas taga 3 päeva.Jeesus vastas,et ta oli oma isa kojas.Vanemad ei saanud aru sellest sõnast.Maarja oli ingli ilmutuse ära unustanud.Teises kohas Jeesusele öeldi,et su emad ja vennad otsivad sind.Jeesus vastas,et mu ema ja vennad on need,kes minusse usuvad,nemad siis järelikult ei uskunud.Veel üks näide.Kui Jeesus oma kodukülla läks,siis inimesed imestasid,et kust on tulnud sellele need imalised võimed,kui meie nende isa ja ema teame.Nad ei olnud mingist müstikast seal kuulnud ja Maarja oli tavaline naine.Kirik on teda ülistanud,nagu ikka kiputakse tegema,kui keegi tõuseb iidoliks.Siis on mometaalselt ka kõik lähisugulased pühad. Sai Baba on materjaliseerinud Jeesuse pildi 28 aastaselt ja surilinast värvilise.Need on netis üleval.Tema jutu järgi lahkus Jeesus kodust ja rändas ida aladel.25 aastaselt sai oma missioonist teada ja 28 pöördus koju tagasi.Oli valgustunud budist.Jeesus hüüdis ristil:miks sa mu maha jätsid,hääl taevast vastas,kõik tuleb sulle kasuks mu poeg.See on ka Sai Babalt.Paulus nägi unes Jeesust,mitte ei jäänud Damaskuse teel pimedaks.Sai Baba tõi 2000 aasta tagant ristipuu tüki ära,tegi sellest väikese krutsifiksi.Millegipärast kristlased Sai Baba võimetesse ei usu.Ma ei saa aru miks.Sai Baba oleks veel palju asju rääkinud,aga kirik tõuseb siis tagajalgadele,kui dogmasid puutuda.

[Foorumlane]

Jürka vôttis piibli kokku ùhe postitusega. Isegi petis Sai Baba sai austuste omanikuks Jeesusega nimetatud samas postituses!

[Müstik]

Neitsist sündimisest.
Kunagi sai loetud, et mitmed maailmareligioonide juhid olevat sündinud neitsist. Näiteks Krišna, jumal Višnu kehastusi, avataarasid.
Meie arvame, et see on väga ebaharilik, kuid Maa peal elab inimestest erinevaid eluvorme, kelle hulgas toimub neitsist sündimisi pidevalt.
Teema Interdimensiooniline viljastumine.
http://www.para-web.org/showthread.php?t...oniline%22

Jumal kehastub avataarana maailma igal ajastul, kui kurjus võtab võimust ja õiglus (dharma) on hävimisohus.
Hindud peavad ka Sathyat avataaraks – Jumala kehastuseks nagu olid RAMA, KRIŠNA jt.
Sathya Sai Baba poolt toodi esile viis põhimõtet: tõde, armastus, sisemine rahu, seadumus ja vägivallatus. Tema austajaid on maailmas rohkem kui 50 miljonit. Sai Baba oli eelmise pühaku Shridi Sai Baba kehastus.

[Matrix]

Neitsisigimine ehk partenogenees on tõesti looduses eksisteeriv nähtus ja mitte ainult algeliste organismide puhul. Laias laastus väidetakse, et selgroogsetel seda ei esine, aga see on vale. On olemas isegi üks kalkunitõug, kelledel ilma isaslinnu olemasoluta saavad emaslinnud täiesti sigimisvõimelisi järglasi välja hautatud.
Slaavi kroonikates ja vedades kirjeldatakse nais-sõdalaste hõime, kelledel neitsisigimine oli täiesti tavaline. Põhimõtteliselt on naistel olemas kõik eeldused, et saada lapsi ilma mehe osaluseta: neil on olemas munasarjad, milledes on olemas ja küpsevad haploidsed munarakud, milledel on olemas tõenäoline võimalus ühineda ja anda diploidseid rakke; naistel on olemas emakoda, mida tavapäraselt nimetatakse emakaks, kus saab loode areneda (selline "koda" meestel puudub). Mingil põhjusel toodab naise organism palju suuremas koguses meessuguhormoone kui mehe organism naissuguhormoone (mõnda hormooni mehe organismist ei leiagi).

Selline neitsisigimise järelkaja võib legendides meie päevini kanduda arvatavasti vaid juhul kui inimesed on midagi sarnast reaalselt kogenud.

Kas see nüüs toetab või lükkab ümber Jeesuse, kui reaalse persooni, olemasolu? Tont seda teab. Aga kindlasti kinnitab see võimalust, et keegi või keegid on kunagi neitsist sündinud.

Fomenko teooria ajaloovõltsimisest tuhande aasta võrra muudab usutavaks ja arusaadavaks ka tuntud Toriino surilina süsinikdateerimisel saadud vanuse ca 800 aastat.

Kui siia juurde lisada täiesti arvestatav teooria evangeeliumisündmuste Euroopa-päritolu kohta, siis muutub arusaadavaks ka see, miks seesinatne Toriino surilina ilmus välja just Euroopas. https://www.youtube.com/watch?v=O-AStYnSxDY

Pean ausalt tunnistama, et kuni viimase ajani ma kahtlesin Jeesuse kui reaalse persooni (reaalsete persoonide) eksistentsi võimalikkustes, sest 2000 aasta vanuste dateeringutega (just C14 meetoditega tateeritud) kirjalikes ürikutes Jeesust üldse ei mainita. Jeesus ilmub kroonikataolistesse kirjalikesse allikatesse alles 12.-16. sajandil. Aga kui arvestada 1000-aastase ajaloo nö juurdekirjutamise ehk täieliku väljamõtlemisega, mida ajaliselt pole kunagi eksisteerinud, siis muutub ka Jeesuse kui persooni(de) eksisteerimine suhteliselt reaalseks ja tõsiseltvõetavaks.