[Punahabe]

"Ja Jumal lõi inimese oma näo järele,Jumala näo järele lõi ta tema,ta lõi tema meheks ja naiseks!
Avasin selle teema kuna aina rohkem liigub igasugust laimu ja soperdisi Piibli aadressil.Ei ole kahtlust,et teatud ringkondade huvides on tõugata inimesi eemale sellest raamatust ja kristlusest.Ometi on piisavalt põhjust uskuda ,et Looja andis oma loodutele kaasa ka juhtnöörid õnnelikuks ja edukaks eluks.Võib olla oli loojaid mitu,võib-olla ei olnud kõik nii nagu oleme harjunud ette kujutama,kuid ühte tahaks ma loota.Meie Looja ei ole mingisugune koletis ega lohe,draakon ega madu sest meie ei näe ju sellised välja.Kui aga laseme madude õpetust enda sisse, küllap see meid siis ka vastavalt
muudab.
Piiblist me oleme lugenud vastaseisust,sõjast kahe pooluse vahel
Ilm.12:7-17 "...Ja suur lohe,see vana(algne)madu,keda hüütakse Kuradiks ja Saatanaks,kes eksitab kogu maailma,visati maa peale ja tema inglid visati välja ühes temaga...Häda maale ja merele,sest kurat on tulnud maha teie juurde ja tal on suur viha,sest ta teab, et tal on pisut aega...

[positiivne]

"Laim ja soperdised Piibli aadressi" said peamiselt hoo sisse siis kui õhtumaal kirik eraldati võimust. Suurepärane väljakutse tõelisele kirikule ja selle vaimule.

Kristlus ja kristlik kirik on siin foorumis suuresti põlu alla kahjuks Mitmed siinsed erudiidid leiavad, et see on lausa suurim vandenõu inimkonna ajaloos.

Aga milline hm on teemapüstitus, sõber Punahabe? Mis su mure on?

Pole kahtlust et Piibel on raamat, kätkev mitme rahva ajalugu ja pärimusi, raamat, millest jäid välja paljud omal ajal pühaks peetud osad ja mida ka on natuke "parandatud" vältimaks vasturääkivusi ja loogikavigu.

[zen faran]

Inimene lõi jumala oma näo järele.

[positiivne]

Inimene lõi jumala oma näo järele.

tõe otsijale liiga lihtne su teravmeelsus Aga muidu tänapäevane ja tabavalt käibemõttelaadi kirjeldav. Inimene võrdleb kõike enesega ja enese mõõdupuu järgi. Üpris loogiline, et Suurt Tundmatut (jumalat) kirjeldati varem ja kujundatakse ka edaspidi inimese sarnasena. Ära alahinda oma aru ega peatu kauem sellel mõtteräbalal.

AGA ;D
Võib üpris kindlasti pidada homo sapiens-i ühtlasi ka homo religiosus-eks. Ja selle üle on mõtet mõtiskleda...

[Jõhvikas]

Avasin selle teema kuna aina rohkem liigub igasugust laimu ja soperdisi Piibli aadressil. Ei ole kahtlust,et teatud ringkondade huvides on tõugata inimesi eemale sellest raamatust ja kristlusest.

Naljakas, aga sina oled ju üks neist, kes inimesi sellest eemale tõukab...

Esiteks, kas tõesti ei leidnud sobivat teemat, kuhu oma postitus poetada?
Teiseks tundub selle teema olevat ainult katse provotseerida konflikti. Kas ei ole nii? On ikka küll, kui teemaalgataja suudab valmis teha ainult ühe järjekordse teema koopia, mis erineb olemasolevatest vaid nime poolest. Kui ikka tõsine soov inimesi Piibli osas valgustada, siis esiteks ootaks teemaalgatajaks pädevat inimest ja teema olgu siis ka alustatud konkreetsemalt, kui pelgalt "Ja Jumal lõi inimese oma näo järele...". Samas oli teema sooviks laimu ja soperdiste kummutamine Piibli tõlgendamisel.

Võtku teemaalgataja seda nüüd heaks või pahaks, aga enne teiste õpetamist peab ise õppima! Ok, õpetada ju võid, aga esimese klassi laps ei saa õpetada 12. klassi aineid.

[Eithea]

Inimene lõi jumala oma näo järele.

Vaatasin no kes see on ja Zen..., igatahes kreeps avatar...

[olematu]

Piiblit ja jumalat on igatepidi siin foorumis lahatud .

http://www.para-web.org/showthread.php?tid=7509

http://www.para-web.org/showthread.php?tid=3231

http://www.para-web.org/showthread.php?tid=322



Ehk tõesti lõpetaks selle misjonitöö siin ära ?

[Müstik]

Mul ei ole selle vastu midagi kui keegi Piiblit ja jumalat tähtsaks peab, aga
tõepoolest võiks enne uue teema tegemist tutvuda varasemate teemadega.

Esiteks on juba Piibli tsitaat vale ja seega ka teema pealkiri.
Nimelt on Vana testamendi originaaltekstis mõiste "jumal" esitatud mitmuses - "Elohim."
Ja seega on õige tõlge: JUMALAD lõid inimese endi kuju järgi.

[Punahabe]

Piiblis kirjeldatakse meile Jumala Õukonda väga mitmepalgelisena:inglid,seeravid,keerupid.Ilmselt nad kõik võisid osaleda loomistöös,nende hulgas ka hilisemad mässajad,Saatanaga (vastane)eesotsas.
Suurim vandenõu on Saatana, muistse mao soov eitada Jahwe õigust Orioni troonile(kui mitte kogu universiumi troonile)
Just Saatana huvides on alandada Piibli väärtust,püüdes näidata lausa iseennast selle autorina.
Saatan on "Valetaja ja vale isa"
Mida ma tahan öelda raegusel ajal liikvele lastud info meie päritolu kohta (nt.D.Icke)on osavalt kokku klopsitud tõest ,valest ja fantaasiast.Ilmselt on sellelaadse infoga sama lugu nagu araabia kevadega,tunda on nähtamatut abistavat kätt.Eesmärk õõnestada inimeste usaldust ühiseksisteerimise alustalade vastu.
Eesmärk võib olla ka inimesi panna arvama ,et neil pole mingit muud valikut kui teenida Draakonit.Kõik on tema võimu all.
See on vale:on tõsi, et Saatanal on suur võim maa ja inimeste üle, kuid see võim pole absoluutne
Palju sõltub sellest midame ise usume ja unistame.Kui me usume sellesse mis on hea,ilus ja armas,teenime me juba Jahwet kes on selle looja.
Lohe näib ei ole eriti üldse loomistööks võimeline,tema on pigem hävitaja,teiste loodu tarbija.Seda näitab ka kommunismi ajalugu,koht kus lohe saavutas peaaegu piiramatu võimu.Alles jäi laastatud maa.Nii juhtub igal pool.

Nii,et on siiski oluline kelle nägu me oleme.Kui Vigala Sass maalib endale reptiloidi näo pähe,mida siis sellest järeldama peab.

Ah so mis ma tahtsin öelda:Mitmed salaühingute uurijad on püüdnud meile seletada Babüloonia,Sumeri,Egiptuse jt iidseid tekste.Tekste mis kirjutati tuhandeid aastaid tagasi,piltkirjas,kiilkirjas,ilma täishäälikuteta,hoopis teistsuguste häälikutega,tekste millest on sageli alles ainult fragmendid,kus kasutatakse ohtralt sümboolikat ja väljendeid mida tänapäeval ehk ei olegi võimalik mõista.
Sealjuures kõrvale jätta Piibel ja seal esitatud versioon on ilmselge rumalus.Piiblit on kirjutatud tuhandeid aastaid lähemal kadunud ajale,ehk isegi siis kui Niinive,Babüloonia,Aleksandria raamatukogud olid oma täies hiilguses,kui tollased keeled olid kas kasutusel või oluliselt paremini mõistetavad.Lisaks on juudid suurepärased keeletundjad.
Ma olen kindel,et kõigi iidsete tekstide uurimine aitab meil paremini mõista oma olemist,tulemist ja minemist.Ilmselt ei ole põhjuseta ka see miks Piibli raamatute ümberkirjutamisel peeti iga tähe säilimist ülioluliseks,need olid lausa äraloetud.

Piibli versioon on selge:Jehowa ja Mao vennaskonna vahel on vaen,sõda mis algas muistseil aegadel ja lõppeb Jahwe suveräänsuse taastamisega

Meie olemus,ilmselt ka välimus peegeldabki Jahwet.Kinnitas seda ka Kristus:"...kes on näinud mind ,see on näinud Isa..."Jh.14:19

[Tulnukinimene]

Kena oleks mulle ka teada anda, miks minu postitus kustutati, mille vastu eksisin?

[Nielander]

Kena oleks mulle ka teada anda, miks minu postitus kustutati, mille vastu eksisin?

Kolmesõnalisi postitusi ei ole mõtet teha - sellised lähevad tühiste postituste alla(vt. foorumi reeglid).

[Punahabe]

Jõhvikas ,ma algatasin spetsiaalselt uue teema ,mis nägu on Jahwe.
Jõhvikas ,ega ülikool matsi ei riku,teda ei riku ka see haridus mis sinul on.

[Müstik]

Sealjuures kõrvale jätta Piibel ja seal esitatud versioon on ilmselge rumalus.Piiblit on kirjutatud tuhandeid aastaid lähemal kadunud ajale,ehk isegi siis kui Niinive,Babüloonia,Aleksandria raamatukogud olid oma täies hiilguses,kui tollased keeled olid kas kasutusel või oluliselt paremini mõistetavad.Lisaks on juudid suurepärased keeletundjad.

Keegi ei olegi foorumis Piiblit kõrvale jätnud, teemasid Piibli kohta on küllaga.
Piibel on varasalv nii arheoloogidele kui UFO-loogidele. Kõikidest teiste erialade uurijatest rääkimata.

On palju arutletud Piibli erinevatest versiooonidest, räägitud Piibli koodist, on teema Piibli erinevad tõlgendused jne.
Lisaks sellele on räägitud apokrüüfidest (raamatutest, mida Piiblisse ei lisatud). Eraldi teema on näiteks Eenoki raamat.
Samuti soovitan lugeda raamatut "Eedeni jumalad." Teema selle kohta ka foorumis olemas.
Raamatus olevad teemad: Mao vennaskond, Püramiidide ehitajad, Jehoova (Jahve) - on just see mis sulle paistab huvi pakkuvat.
On ka ptk kõrgeima olendi olemusest ja selles öeldakse, et tõenäoliselt on olemas mingisugune vaimne olend, kogu vaimse eksistentsi ühine allikas.
Head teadmiste avardamist!

[kage]

ma algatasin spetsiaalselt uue teema ,mis nägu on Jahwe.

Samas oleks mul siiski suht sama küsimus mille positiivne küsis: milline on teemapüstitus ja mida siia teemasse peaks postitama? Küsin kuna ma ei saa siiani selle teema mõttest aru.

[Celtic]

Miks sa, Punahabe, valetad? Sinu jumal pole mitte kunagi loonud inimest omaenese näo järgi. Loe natuke tähelepanelikumalt oma piiblit ja näed ka ise, et kõigepealt lõi jumal inimese omaenese näo järgi, kes valitseks maailma üle ning alles seejärel lõi ta inimese, keda me tunneme Aadamana ning lõi tema põrmust ja puhus hinguse sisse. MEIE oleme piibli pärimuse järgi pärit põrmust, MEIE ei ole loodud jumala näo järgi ja MEIE ei ole loodud valitsema seda maad ja kõike elavat siin.

Mo 1:26 - 1:31
vs
Mo 2:7 - 2:8

Esimesele loodule anti kogu maa ja kõik, mis selles, teisele loodule aga ainult Eedeni aed ning sedagi tingimustega. Kogu kristliku õpetuse aluseks oleva pärispatu pärisime ju Aadamalt, põrmust-loodult, mitte aga sellelt, kes loodi valitsema maailma.

[zen faran]

Inimene lõi jumala oma näo järele.

tõe otsijale liiga lihtne su teravmeelsus Aga muidu tänapäevane ja tabavalt käibemõttelaadi kirjeldav. Inimene võrdleb kõike enesega ja enese mõõdupuu järgi. Üpris loogiline, et Suurt Tundmatut (jumalat) kirjeldati varem ja kujundatakse ka edaspidi inimese sarnasena. Ära alahinda oma aru ega peatu kauem sellel mõtteräbalal.

AGA ;D
Võib üpris kindlasti pidada homo sapiens-i ühtlasi ka homo religiosus-eks. Ja selle üle on mõtet mõtiskleda...

Tõde ongi lihtne. Inimene ise muudab asjad keeruliseks, otsides midagi mis on tegelikult kogu aeg tema ninaall. Ainuke, mis eraldab reaalsusest on hirm.

Homo religiosus sündis teadmatusest. Mida enam inimene enda ja oma keskkonna kohta teab, seda vähem pimesi usub.

P.S. See teema siin on järjekordne proov kristlust ikka nö "pildil hoida". Äkki juba aitab? Kes tahab uurib ise, pole vaja mingit pidevat propagandat.

[excubitoris]

Lihtsalt natuke kiibitsemist - Celtic - mille järgi saab aru kas oleme või kes on need esimesed kes teised?!

Tapatalk from GalaxyTab

[Punahabe]

Miks sa, Punahabe, valetad? Sinu jumal pole mitte kunagi loonud inimest omaenese näo järgi. Loe natuke tähelepanelikumalt oma piiblit ja näed ka ise, et kõigepealt lõi jumal inimese omaenese näo järgi, kes valitseks maailma üle ning alles seejärel lõi ta inimese, keda me tunneme Aadamana ning lõi tema põrmust ja puhus hinguse sisse. MEIE oleme piibli pärimuse järgi pärit põrmust, MEIE ei ole loodud jumala näo järgi ja MEIE ei ole loodud valitsema seda maad ja kõike elavat siin.

Mo 1:26 - 1:31
vs
Mo 2:7 - 2:8

Esimesele loodule anti kogu maa ja kõik, mis selles, teisele loodule aga ainult Eedeni aed ning sedagi tingimustega. Kogu kristliku õpetuse aluseks oleva pärispatu pärisime ju Aadamalt, põrmust-loodult, mitte aga sellelt, kes loodi valitsema maailma.

Selles kohas on Piiblis tõepoolest tugev vastuolu.Tegemist on ka ühtede iidseimate tekstidega ning ehk sellepärast taheti Piiblis need edasi anda muutmatul kujul.Siiski on vastuolu ainult selles,et kolmandal päeval loodi taimed ja inimene kuuendal aga 1.Moos.2-5 ütleb ,et inimese loomise ajal "...ainustki väljapöösast ei olnud veel maa peal ja ainustki väljarohtu polnud veel tärganud..."
Tegelikult mainitakse ka Jahwe nime alles teises peatükis.Kui ma õigesti mäletan on nende kahe peatüki kirjaviisid ka erinevad millepärast arvatakse tegemist olevat kahe eri ajastust pärineva loomisaruandega.Väga head selgitust sellele ei olegi.
Kuid kui need asjaolud kõrvale jätta siis on igati loogiline ülesehitus.Algul räägitakse üldiselt loomisest hiljem keskendutakse inimese loomisele.Ei ole ju teada ka kui pikk oli loomisprotsess.Kindel see ,et sõnassõnaliste päevadega siin tegemist ei ole.

Mis iganes on selle vastuolu põhjuseks mitte kusagil Piiblis ei kahelda selles, meie oleme ikka need samad inimesed kes loodi Jumala näo järele.Seda kinnitab ka Paulus kui ta võrdleb Kristust Aadamaga.Seda kinnitas ka Kristus ise kui rääkis perekonnast

Matt:19-4,5 "Kas te ei ole lugenud, et Looja nad alguses lõi meheks ja naiseks,ja ütles : : seepärast inimene jätab maha oma isa ja ema ning hoiab oma naise poole ja need on üks liha..."1.Moos.1-27 ja 1.Moos2:24

Kristus tsiteerib siin ju kahte Piibli teksti ,esimene pool sellest esimesest loomisaruandest,teine pool aga teisest.See näitab täiesti selgelt ,et ei juudid ega Kristus ei pidanud neid kahte Piibliteksti erinevate inimeste loomiseks vaid nemad uskusid ikka ühe ja sama põrmust tehtud inimese olemasolusse kes on Jumala nägu.

1.Moosese 2. peatüki erinevus võib olla ka täiesti näiline,silmas peeti algselt asjaolusid mis meile ei ole teada.

---

Lisaks peavad kõik naised "valuga lapsi ilmale tooma"seega kõik on patu all.Inimesele anti õigus valitseda loomade,lindude,kalade ja roomajate yle.Neile anti käsk "olge viljakad ja teid saagu palju"

[zen faran]

Te olete siin ikka täiesti valel teel. Tegelikult sündisid esimesed inimesed niimoodi, et Ronk tegi sugu merekarbiga ja 9 kuud hiljem kostus selle seest hääli.
Kui ta tegi merekarbi lahti, siis leidis ta sealt seest pisikesed inimesed.

Ausõna, just niimoodi see juhtuski.

[Celtic]

Millisel juhul siis sinu arusaama pidi peaks üks tõsine kristlane piiblit lugema kui jumala sõna ja millisel juhul kui mõistukõnedesse pandud muistendite kogu? Üks välistab ju teise osaliselt, igal juhul ei saa olla inimene see, kes otsustab, millal lugeda mingi lause või lõik jumala sõnaks ning millal pidada seda mõistukõneks mis võib olla nii ja võib olla naa.

Kui veidi edasi puurida, siis võib avastada suisa, et esimesel juhul, ehk kuuenda päeva loomise puhul loodi inimene jumala näo järgi, ent teisel puhul, ehk siis inimese loomisel koos maaga ja maast (põrmust) oli loojaks Jhwh, keda teistes ürikutes ja käsikirjadeks on heebrealaste alamat sorti jumaluseks peetud, ehk siis tema ei olnud jumal-looja, kes lõi inimese enese näo järgi, vaid tema oli mingi odav kopeerija, kes lõi Aadama soo põrmust ja lihtsalt puhus temasse hinguse sisse.

[Punahabe]

Koos neid tekste lugedes on ilmselge et räägitakse sama inimese loomisest.Kus on siis see inimene kes pole savist voolitud ja kuidas ta siis inimene on.
Mis see nii väärt ürik siis on kus Jhwh ehk siis Jahwet on juletud alamat sorti jumaluseks sõimata.

[Celtic]

Millest sa reaalselt järeldad, et on ilmselge? Mina ei näe sellist kohta. Ühes kohas luuakse inimene peale maailma ja loomade ja lindude loomist, et ta valitseks nende kõigi üle ning ta luuakse jumala näo järgi jumala poolt. Teises kohas luuakse inimene põrmust ja enne loomade ja lindude ja looduse loomist Jhwh poolt ning pannakse elama Eedeni aeda.

TÄIESTI ERINEVAD nii kontekstilt, ajaskaalalt kui ka aluspõhimõtetelt. Mitte mingeid ühiseid jooni neil kahel loomislool pole.

[togli]

Isiklikult Piibli jutte tõsiselt ei võta. Sest Piibel on omakasu silmas pidades juutide poolt kokku pandud erinevaist kirjalikest allikaist ja pärimustest. Pealegi on üle tuhande erineva Piibli versiooni ning tõlke (näiteks kuidas tõlkida neegrile arusaadavalt sõna "ader" kui ta ei ole sellist imevigurit näinudki ega oska ette kujutada?). Milline peaks neist see kõige õigem olema?

Mis inimese loomisesse puutub, siis alloleval lingil on Margus Lepa nägemus asjast. Loo esimene pool on Nibirust, jutu teine pool räägib kuidas võsa vahel kakerdavast juhmist olendist tänapäeva inimene tehti.

https://www.box.com/s/nonu0t3j1icze9ttxwlh

[Punahabe]

Millest sa reaalselt järeldad, et on ilmselge? Mina ei näe sellist kohta. Ühes kohas luuakse inimene peale maailma ja loomade ja lindude loomist, et ta valitseks nende kõigi üle ning ta luuakse jumala näo järgi jumala poolt. Teises kohas luuakse inimene põrmust ja enne loomade ja lindude ja looduse loomist Jhwh poolt ning pannakse elama Eedeni aeda.

TÄIESTI ERINEVAD nii kontekstilt, ajaskaalalt kui ka aluspõhimõtetelt. Mitte mingeid ühiseid jooni neil kahel loomislool pole.

Kui väidad, et loodi kaks erinevat inimest,peaksid näitama kus ja kes see inimene on ,kes pole põrm ja ei pea põrmuks saama,kelle naised ei sünnita valuga,kes ei sure ega haigestu.
vastupidi isegi Rothschildid jäävad haigeks ja surevad.
Kes on siis need inimesed kellele anti käsk "Olge viljakad ja teid saagu palju,täitke maa..."

Jumal lõi mõlemal korral ka loomad,linnud,roomajad jn.Teises aruandes öeldakse ,Jahwe valmistas nad mullast.Sinu loogika järgi peaks olema ka kahte liiki loomi jn. kelledest need esimesed poleks tehtud põrmust.Miks peaks Aadam andma nimesid loomadele kui tema nende üle ei valitseks.
Siin on veel palju rääkida.

Vaatame aga kes on see inimene kes loodi kuuendal päeval "Ja Jumal ütles :Tehkem inimesed (heebrea keeles A-DHAM)oma näo järele,meie sarnaseks..."
A-DHAM tähendab mullast või savist tehtud1.Moos.1:26

[Celtic]

Neid heebreakeelseid sõnatüvesi on väänatud nii või naa, täit selgust selles pole ning mugavam on väita lihtsalt, et räägitakse ühest ja samast. Näiteks pole ma kunagi näinud kuskil sellist nimekuju a-dham. Hetkel kasutuses olevas heebrea keelekujus on olemas adm või käändes e-adm