(05-05-2015 14:38 )kage Kirjutas: Kui nüüd Müstik juhtis sellele tähelepanu, siis küsiks ka, et miks kogu seda armastust ainult ühte kohta tahetakse suunata - kristliku religiooni poole. Miks just kristlik, miks usk ja miks reeglid kui ülaloleva kirjelduse järgi on Jumal kõige allikas ja kõik käib temast läbi? Ja kas kõik ei tähenda tõesti kõike ja ilma tingimusteta armastamist (karistuse asemel pakub Jumal armastust), sealhulgas ka kurjust, kaost, vihkamist, tapmist, piinamist, jne?
Jah, karistuse asemel pakub Jumal armastust, ta kandis ise karistuse sinu eest, võta ainult tema armastus ja arm vastu ning loobu kurja tegemast ning võta eeskujuks Jeesus
Kristlik elu tähendabki ju Jeesuse eeskujuks võtmist ja uskumist, et ta on Jumala Poeg. Sest kui sa ei usu, et ta on Jumala Poeg, siis ei ole ka eeskujul mõtet, kuna ta võis ju olla lihtsalt patune inimene ja mis sellel eeskujul siis mõtet.
"Kõige" all (Mina olen kõik - üks Jumala nime tähendustest) pidasin silmas kõike loodut. Kurjus ja kõik mis sellest tuleneb, on inimese vaba tahte avaldus. Inimene on teatavasti loodud vaba tahtega olend, võimeline valima nii hea kui halva vahel. Ainult niisugusena, vaba tahtega olendina, ongi inimene võimeline armastama ja Jumalat täiesti tundma. Kui poleks vaba tahet, siis poleks ju ka armastust. Paraku on enamik inimesi vabast tahtest teinud kurja, seega ise eraldades end Jumalast, kelles ei ole mingisugust kurja. Piibel on õpetlik lugu ja Evangeelium on hea sõnum sellest, kuidas me saame sellest kurjuse ringist lahti murda. Siis pole meil vaja karta ei karmasid ega surma, ega üldse mitte midagi. Sest Jumala armastus on vägevam ükskõik missugusest hirmust.
Pisut seletan veel lahti. Hirm on armastuse vastand, sa ei saa kedagi samal ajal armastada ja karta. Jumalakartus, millest piibel kirjutab, ei tähenda mitte hirmust värisemist, vaid Jumala tundmist ning tema looduga koskõlas elamist, teades et kooskõla ehk tema seatud reeglite eiramine (võta neid kui füüsikareegleid) lõpeb paratamatult karistusega. Karistus ei tule mitte seepärast et Jumal oleks kuri ja julm, vaid "mida inimene külvab, seda ta ka lõikab". Jumal armastab iga inimest ja on andnud inimestele oma rõõmusõnumi pääseteest ning juhised, kuidas elada kooskõlas temaga ja seeläbi kõige looduga, nii et meil poleks mingit "karistust".
Teine aspekt, mis võib mõnel nüüd tekkida, et kas Jumal polegi siis kõikvõimas. Teame hästi seda küsimust: kui jumal on kõikvõimas, kas ta suudab luua kivi, mida ta ei jõua tõsta jne. Jumal on tõesti kõikvõimas, kuid ta ei saa minna vastuollu iseenda olemusega. Jumal on armastav, seega ta ei ole julm. Jumal on kõikvõimas, seega ta suudab liigutada iga kivi, ehk siis ta ei suuda luua kivi mida ta ei suudaks tõsta, sest see on vastuolus esimese reegliga - Jumal on kõikvõimas. Jumal on tõde, ta ei saa valetada. Sellised välistused mitte ei välista, vaid kinnitavad Jumala kõikvõimsust. Siit veelkord vastus: piinamine, ilma äärmusliku põhjuseta tapmine ja kõik muu ülekohus ei ole jumala tahe ja igaüks kes midagi sellist teeb, on jumalale jäle.
Seega kõik kurjus on Jumala loodud vaba tahtega olendite vaba tahte avaldus, alates Kuradist ja lõpetades inimesega. Piibel räägib meile ka seda, et see ei kesta niimoodi igavesti, vaid Jumal teeb kurjusele lõpu ja mõistab õiglast kohut.
(05-05-2015 13:46 )kage Kirjutas: Pihitooli ja indulgentside abil on vist ikkagi päris paljud patte andeks saanud ilma siiralt kahetsemata või tegude olemusest aru saamata. Ja kui paljud preestrid pihitoolis praegu keelduvad pattude andeksandmisest või saavad aru kas inimene on tõesti siiras?
Pattude andeksandmise kinnitab ja teeb lõpuks ikka Jumal, mitte inimene. Preester võib ütelda nii või naa, aga Jumal näeb ju inimese südamesse.
Tsitaat:1. Miks peab Jumalat armastades võtma kohustusi kellegi vastu ja toetama kristliku religiooni kus Jumal ei päästa sind kui sa teda vastu ei armasta ja tema poolt ettekirjutatud reegleid ei täida?
Usun, et sa tead, et terves universumis ehk kogu loodus kehtivad reeglid, füüsikareeglid näiteks. Reeglid on vajalikud et loodu saaks eksisteerida. Jumala antud reeglid on väga lihtsad ja kokku võetud armastuse käsus, aga inimeste kurjuse pärast on neid juba Piiblis pikalt lahti seletatud ning tänapäeva seaduskoodeksid on veel oi kui pikad.
Armastust ei saa aga keegi sundida, Jumal armastab sind ja on täiesti sinu asi, kas sa tahad õppida teda tundma ja vastu armastama või mitte, see on sinu vaba tahte avaldus.
Päästmine on kahepoolne akt. Kui keegi upub, siis reeglina ei piisa sellest kui sirutad uppuja päästmiseks käe, ta peab selle ka vastu võtma. See näide polnud täiuslik, aga saad mõttest aru. Jumal tahab sind päästa, aga sina omalt poolt pead päästeks tema pääste vastu võtma. Kristlasena ma väidan, et see tähendab Jeesusesse Kristusesse uskumist ja tema eeskuju järgimist. (Selleks te olete kutsutud, sest ka Kristus kannatas teie eest, jättes teile eeskuju, et te käiksite tema jälgedes. „Tema ei teinud pattu ega leitud pettust tema suust”; ta ei sõimanud vastu, kui teda sõimati; ta kannatas ega ähvardanud, vaid jättis kõik selle hoolde, kes mõistab kohut õiglaselt; 1Pt 2:21-23)
Tsitaat:2. Kuidas selline Jumal on sama kui eelpool kirjeldatud Jumal?
Kui nüüd proovida seda kirjeldada, siis religiooni poolt kehtestatud reeglid, piirangud jne on nagu mingi kitsas tunnel millest pead läbi ronima, et Jumala juurde pääseda ja kõrval pakutakse igasuguseid erinevaid teid teiste tunnelite näol, igaüks erinevalt sisustatud ja erinevate reeglitega - islami, budismi, hinduismi ja teiste religioonide ja usundite tunnelid - ning nendest läbi ronides satud võib-olla tõesti selle armastava ... Jumala juurde, aga tunnelis kehtivate reeglite kohaselt moondatult näed seda sellisena nagu sulle tunnelis lubati mitte sellisena nagu Jumal tegelikult on.
Jumalat tunda ja temaga lähedases isiklikus suhtes olla saad juba siin, maa peal. Selleks tuligi Jeesus, et meile teed näidata. "Mina olen tee ja tõde ja elu". See tähendabki, et tema eeskuju järgimine on tee Jumala juurde, aga samuti et Jumal on ainus tee ellu, ning ongi elu allikas.
Tsitaat:See on ju nende soov. Astuda maha, karma rattalt.
Karma on hinduismis ja budismis. Piiblis kannab see nime "mida külvad, seda lõikad" aga ei eksisteeri peaaegu lõputut eluderingi maa peal. Inimesel ongi siin maa peal antud üks ja ainus elu ja on igaühe enda teha, kas ta raiskab selle kurjuse peale või õpib tundma oma loojat ja armastavat isa, et koos temaga jätkata igavikus.
Tsitaat:Mina ei küsinud sinult midagi. Soovitasin lugeda vanu foorumi teemasid ja end Piibli suhtes natukenegi harida. Kas Piibli jumal käsib teiste foorumlaste suhtes üleolev olla? Või ei olegi sa tegelikult Jumalat endale südamesse võtnud?
Miks sa jumala teemadesse keeldud kirjutamast?
Olen tükk aega tagasi postitanud ka Jumala teemasse, kuid see teema on siin praegu aktiivne ja otsustasin siia postitada. Aga kas sina siis ei ole üleolev, kui väidad et mina ei tunne Piiblit ja selle ajaloolisi tagamaid, soovitades mul end harida. Aga et sina ei vastanud, siis ma selgitan sulle, miks ma küsisin:
Kadrioru lossi ehitas vist Peeter I, aga roll oli ka Katariina Suurel, kellelt saadigi praegune nimi. Aga kas siis Peeter ise ehitas lossi? Vast ikka töölised? Kuidas sa siis pahandad, et Piiblis seisab: Alguses lõi Jumal taeva ja maa. Ja nagu enne seletasin, siis uue testamendi valguses on kõik loodud Jeesuse Kristuse läbi. Ka Jumal lõi siis universumi juba varem loodud vaimolendite kaudu, kuid olles ise selle juhtija ja kavandaja on ju õige ütelda, et Jumal need lõi.
(05-05-2015 14:44 )Marconato Kirjutas: Miks ma neid jagan, sellest ma ka kirjutasin
Marconato, Jumal on kõikjal, aga kivi ega puu ise ei ole jumalad, seepärast ka nende kummardamine on enesepett.
(05-05-2015 16:15 )Sinis Kirjutas: Kui piibel on inspireeritud jumalast ja kirja pandud inimeste poolt -inspiratsiooni ajendil, nagu ma aru saan - , kas saab siis piibli-usklik väita, et see on jumalasõna?
Imelik, et uues testamendis kadus jumalal tapahimu ära, ometi vanas on see peamine patu nuhtlemisvahend. Kuidas selline lahknevus kahe testamendi vahel, kui mõlema kaudu peaks kõnelema inspireeritud jumalasõna, mis väidetavalt on olemuslikult muutumatu?
Inimesed arenesid ajas, matsid osa omi kurje mõtteid maha ja said vastutasuks vahendatud jumalasõna tähendusest paremini aru.
Sa mõtled kaasa ja leiad ise vastuseid, tubli.
Abi
