Judaism, islam ja kristlus arutluseks

Seadust pole seatud kõigile, vaid ülekohtustele ja tõrkujatele, jumalakartmatutele ja patustele, nurjatutele ja labastele, isa- ja ematapjaile, mõrtsukaile, hoorajaile, poisipilastajaile, inimröövijaile, valetajaile, valevandujaile ja kellele tahes muule, mis käib terve õpetuse vastu. (1 Tm 1:9-10)

Kogu Seadus sisaldub täielikult ühes lauses: "Armasta oma ligimest nagu iseennast!" (Gl 5:14)

(04-05-2015 19:30 )saksingj Kirjutas:  Kogu Seadus sisaldub täielikult ühes lauses: "Armasta oma ligimest nagu iseennast!" (Gl 5:14)

Ja alustada võikski sellest mitte õpetamisest kedagi armastama keda sa kunagi näinud/tundnud/kogenud pole, sest inimesed on lähemal kui Jumal. Tegelikult siin küsikski nii sinult kui parim'alt (vastamine vabatahtlik), et kuidas uskumine Jumalasse alguse sai? Kas ise pöördusite Jumala poole või algas see mingist kogemusest?

Keegi tegeleb siin misjoniga ilma, et ise üldse aru saaks millega tegu aga vahutada võib ikka täiega.
saksingj kirjutab: vasikakummardamine peale seda, kui seesama jumal oli nähtavalt Iisraeli rahva orjusest ära juhtinud, oli muidugi väga rumal tegu, sellega esitati ju jumalale väljakutse, et me teame küll, et sa oled olemas (sest kuna jumal oli neid juhtinud juba aastaid selleks ajaks ja teinud mitmeid tegusid, mida inimesed nimetavad imeks, ei saanud nad seda eitada) aga meil on sinust pohhui, me teeme sinu mõnitamiseks endale kullast vasika ja kummardame seda. Sellest polekski ju muidu midagi, las kummardavad, aga ilmselt hakati sellega ka ülejäänud rahvast õige, elava, ja ainsa jumala juurest eemale suunama, nagu ebajumalakummardajad seda tavaliselt ikka teevad. Eks siis jumal pidi enda olemasolu neile meelde tuletama. Loodusseadusi ei saa eirata ja jumal on sama kindel nagu loodusseadused, mille tema on loonud. See vasikakummardamine oli umbes sama, kui inimesed oleksid end suures eufoorias lõkkesse visanud ja siis solvunud et nad ära põlevad.
No annab ikka Sõnniusku inimestest nii labaselt aru saada, tegu ju taevase tähtkuju Sõnni silmast Aldebarani ümbr tiirlevatelt planeetidelt tulnud jumalate kummardamisega, kummardasid teda nii egiptlased kui ka roomlased. Viimane suurim sõda Aldebarani jumalate ja Orioni sõdalaste Jahve Leevi poegade vahel oli terve Teine Ilmasõda, mille võitsid Leevi pojad ja tähistavad seda võitu igal aastal 8 ja 9 mail. Venemaal isegi ongi kaks suuremat ja pikemat püha, Uuest aastast kuni vana kalendri järgi uue aastani mille sisse mahub Jeesuse sünd ehk Leevi poegade ohver altkäemaksuks oma vangivalvuritele koos kõigi kristlastega kes võtavad Jeesuse südamesse ja lähevad koos temaga juutide pattude eest kannatama ja teine 8-9 mai mis algab esimese maiga ja lõpeb 9 maiga mil tähistatakse Leevi poegade viimast suurt võitu paganate ja kuldvasikakummardajate üle.
Juudi seadused kehtivad juutidele mitte paganatele ega teiseusulistele, seega on täisti mõttetu pidada ennast piiblirahvale sarnaseks, ugridel on omad hõimude ühisvaimud, ikka selle järgi mil järjekordne looja siia vangi saadeti sest hakkas kohaliku maailma loojale vastu.
Aga misjonitöö siin on mõttetu, tekitab ainult liigset mõttetut sõnavahtu ja orjameesust Leevi poegade suhtes.

Pöördusin ise Jumala poole juba lapsepõlves, hiljem taganesin eluahvatluste keerises korduvalt aga mitte kunagi täielikult, alati kui pöördusin võttis isa mind armastusega vastu. Tema ei ole mind jätnud, ehkki ka mina teda jätaksin. Jumal ei eralda end kunagi inimestest, inimesed eraldavad end ise Jumalast. Need, kes tegelevad vaid materiaalse otsimise ja taotlemisega, ei saagi Jumalat leida, sest Jumal on vaim. Ja kes teda otsivad, need peavad teda tões ja vaimus otsima. Ta on kergesti leitav ja vastab igaühele, kes teda siiralt otsib. Osake tema vaimust elab ju iga inimese sees, aga enamik inimesi ei oska või ei taha teda kuulata.
Aga pöördu tema poole ja palu temalt, ning tema vaim tuleb sinu sisse elama, ning muudab sind tasapisi täiuslikumaks, Jumala sarnaseks. "Olge siis täiuslikud, nõnda nagu teie taevane isa on täiuslik" (Mt 5:48). Ning sa hakkad tegude kaudu Teda nägema ja tundma ja armastama.

Kummaline on see uskmatute loogika. Nad ütlevad: näita mulle Jumalat! Aga nad ei või vaadata isegi päikesesse, ilma et see neid pimestaks, kuidas nad võiksid vaadata otsa sellele, kes on loonud miljardeid päikeseid! Seepärast on kirjutatud: "sa ei või näha jumalat ja elama jääda". Ning: "ta elab ligipääsmatus valguses". Jumal on ju vaim (Jh 4:24), ükski lihalik (materiaalne) silm ega aparaat ei saa teda näha. Ja ometi võib meil olla temaga isiklik ja armastav suhe, sest ta on meie kõigi isa. Ning nagu kristlased usuvad, kelleks ka mina end pean, siis seesama Jumal on end ilmutanud lihalikult, Jeesuses Kristuses, ja lisaks ilmutab end prohvetite ja iga inimese kaudu, kes ise ei pruugi sellest teadagi. Kui järgmine kord sulle keegi südamest naeratab, siis mõtle: võib-olla oli see Jumal, kes naeratas sulle selle inimese läbi.

Tänud vastuse eest, saksingj.

(04-05-2015 21:34 )saksingj Kirjutas:  Need, kes tegelevad vaid materiaalse otsimise ja taotlemisega, ei saagi Jumalat leida, sest Jumal on vaim. Ja kes teda otsivad, need peavad teda tões ja vaimus otsima.

Kas sa vihjad sellele, et Dalai-laama, Konfuutsius, budistid, šamaanid (v.a. VironShaman) jm teiseusulised inimesed ei ole vaimsed ja tegelevad vaid materiaalse otsimise ja taotlemisega?

Tsitaat:Aga pöördu tema poole ja palu temalt, ning tema vaim tuleb sinu sisse elama, ning muudab sind tasapisi täiuslikumaks, Jumala sarnaseks.

Jah, seda sinu Jumal tahaks, aga sul ja temal ei ole piisavalt argumenteeritud põhjuseid selleks miks mina või plajud teised peaksid üldse tahtma Jumala sarnaseks saada. Piibel annab juba piisavalt hea ettekujutuse, et tema sarnaseks saamisest võimalikult kaugele hoiduda. Igaühel on omad eelistused ja loodetavasti hakkab usu aeg läbi saama.

Tsitaat:Kummaline on see uskmatute loogika. Nad ütlevad: näita mulle Jumalat!

Aga miks peaks põrsast kotis ostma? Uskmatud soovivad kaupa näha (jah, ka vaimset kaupa, sest seda see Jumal ju pakub) ja teine põhjus on ka selles, et kui Jumal sinu vastu huvi ei tunne, siis vastatakse talle lihtsalt samaga. Jumal ei ole mingi priviligeeritud olend kelle suunas peab inimene esimesena huvi näitama, sest nagu maailma ajalugu näitab, siis Jumalad sünnivad ja surevad vastavalt sellele kui palju inimesed nendesse usuvad (mõtle kasvõi sellele kas Sumerid või Maiad või teised vanad rahvad sinu Jumalast üldse midagi teadsid ja kus nende Jumalad on).

Kui enda kogemustest rääkima hakkaks, siis võiks terve raamatu kirjutada, seega panen erilisemad asjad kirja mis minuga toimunud on. Enne kui leidsin Jumala, umbes kuu aega varem tegin midagi sellist, millega avastasin, et on olemas vaimumaailm, kuid seda veel ei osanud oodata, et Jumal on olemas. Kui olin oma mõistuses täiesti veendunud et on olemas vaimud, sattusin internetist kuulama mingit raadiot, kus oli saade vaimse maailma kohta. Kohe teadsin et seda saadet ei kuulnud ma juhuslikult kuna ma ei kuulanud kunagi selliseid saateid, vaid vaimud juhtisid selle minuni ja ma arvasin et nad õpetavad mind ja et pean seda järgima. Nüüdseks on selge, et nad suunasid mind eksitusse, et ma ei leiaks Jumalat. Sellest saatest kuulsin asju, mille uurimisel netist jõudsin siia foorumisse ja just meditatsiooni juurde. Sellest alates hakkasin ma iga päev und nägema. Ei soovita seda kellelegi, kuna meditatsiooniga võivad kaasneda deemonlikud tagajärjed. Kohe mõni päev pärast seda esimest meditasiooni ühel varahommikul minu elu muutus aga totaalselt, nimelt nägin sellist und kus näidati palju asju, mis minu elus ei oleks pidanud olema ja näidati selliseid tegusid, mida ma poleks pidanud tegema. Ja kohe kui selle une ära nägin, olin koheselt ärkvel,mitte loomulikult ei ärganud, vaid nagu välk selgest taevast ja olin ärkvel, sest nii järsku muidu ei saa ärgata. Sain kohe aru, et on olemas Jumal, sest minu teod ka kaugest minevikust olid salvestatud, mida mulle näidati. Koheselt oli tugev süütunne Jumala ees, siis tunnistasin kõik oma süüteod, mis vähegi meelde tulid Jumalale, mis võttis väga kaua aega, väga raske oli see hetk minu jaoks. Siis hakkasin ma nägema nägemusi, kui panin silmad kinni, nägin midagi, silmad avades pidin nagu aru andma, mis ma seal nägemuses tegin, Nii tol päeval oli mitmeid kordi, kus andsin aru oma tegudest. Nüüdseks on mulle selgunud see, et need olid kurjad vaimud, kes mulle neid nägemusi näitasid ja ma ei oleks pidanud sellega kaasa minema. Mina lolli peaga järgnesin kõigile juhtimistele, kus mulle midagi näidati või juhatati, arvates, et kõik see oli Jumalast. Tegelikult see oli saatanast ja see vedas mind alles probleemidesse.
Sel hetkel kui olin oma patud Jumalale tunnistanud ja olin veel enese teadmata saanud juba Jumala poolt päästetud, sain ma Püha Vaimu, kes on Jumala Vaim ja kelle usklikud saavad ja Ta hakkas mind koheselt tervendama. Mul oli tervis väga käest ära, kõhuprobleemid, seedimise probleemid, kõrge vererõhk ja veel mõni asi. Tegelikult tol hetkel ma ei teadnud veel midagi, mis vaimu ma sain, kuna ei teadnud usuasjadest peaaegu midagi, Siis kuulsin oma isalt, kes usub samuti Jumalat, et Ta on Jumala Vaim, kes tervendab, teeb imesid, trööstib, julgustab, juhatab inimest tõe sisse, ja kelle kaudu toimuvad erinevad vaimuannid, nagu nt prohveteerimine, võõrastes keeltes rääkimine, mida inimene ise ei oska tegelikult, tunnetussõna jms. Kui teada sain, et see oli Jumala Püha Vaim, siis ma olin väga õnnelik Jumalale, kuna Püha Vaim tervendas mind vägevalt seesmiselt, tuntavalt vedas sisikonnas asju paika, tehes seda väga kiiresti ja ma sain mitmest hädast korraga lahti. Sellest ajast saati ma olen lausa janune Jumala järele olnud, vaadanud palju kristlikke saateid ja kristlikku kirjandust. Hea meel oli selle üle, et Jumal oli mulle andestanud, kuigi süütunne mul oli veel kaua aega.
Minu elus peale usuletulemist on ka olnud väga palju imesid, millest kõigest ei hakka rääkima, kuna on liiga keerulised ja just mulle mõeldud. Üks näide sellest, kus mu ülemuse hoovis on väike elektriline muruniiduk, mis ise sõidab. See on pandud niitma jalgpalli väljakut, Üks hommik vaatasin, kuidas too niidab, sõitis ühest pallist napilt mööda, mina kohe mõttes mõtlesin, et oleks võinud pallile otsa sõita, et näha mis siis juhtub. Siis vahepeal tegin väljas tööd ja pärast läksin tuppa. Ja just sel hetkel, kui ma aknast välja vaatasin, sõitis niiduk sellele pallile otsa. Mõtlesin, et väga põnev olukord loodi, et just siis kui mina satun seda nägema, sõidab see vastu palli. Siis aga toimus midagi väga ebatavalist, nimelt see niiduk keeras kohe otsa ringi, ja sõitis uuesti sellele pallile otsa ja lükkas seda edasi. Mõtlesin, et kuidas see võimalik on et jälle täpselt pallile pihta sai. Tegelikult oleks pidanud niiduk ainult otse sõitma kuni jalgpalli platsi ääreni, kus on kaabel maas ja alles siis ringi keerama. See polnud veel kõik, Niiduk keeras mitu korda end uuesti ümber, palli suunas, nii ta sai palliga kokku 6 korral, mida mina jälgisin. Mõelge, kui suur on jalgpalli plats (see siiski polnud just kõige suurem, kuid siiski küllaltki suur) ja niiduk läheb mitu korda just selle palli suunas, nii kui palli eest lükkas ja eemaldus, keeras ennast kohe ümber. Ise arvasin et seda Tegi Jumal, näidates mulle mida Ta suudab, ise tegelikult ei olnud palunud seda asja teha, vaid ainult mõtlesin sellele. Kuna vaimumaailm on väga tark maailm, siis see võis olla ka mõnest teisest vaimsest jõust tehtud ime, seda ma ei teagi kes selle taga oli. Ja imesi ja kokkusattumusi minu elus peale usule tulekut on olnud väga palju.
Oli aeg, kus olin juba Jumalast palju uurinud, hakkas saatan mind eksitama, Juhatades mind täiesti valede teooriateni, ja mul tekkis kahtlusi Jumala headuses ja saates mind tõsisesse eksitusse. Kuid õnneks, teadsin, et minu sees on alati peale usule tulekut olnud midagi head - tänu Jumalale on mul ka Püha Vaim - Tõe vaim, kes ei lasknud mul tõest eemalduda ja kes on alati minuga, saatan ei tahtnud minust kuidagi loobuda, otsis päevast päeva võimalust mind eksitada. Saatan on selline, kui inimene veel usklik pole, siis neile nad proovivad igasugu asju, tegevusi ette sööta, mõtteid pähe panna, mis himu tekitavad mingite asjade vastu ja teeb kõike läbi inimeste, et naeruvääristada ristiusku. Kui aga inimene saab usklikuks, siis saatan võib hakata hävitama selle inimese elu.
Kõige kurjemad asjad juhtusid mul umbes kaks kuud peale usule tulekut. Nimelt näidati und, kus oli rong ja selle viimane vagun oli rööbastelt maas. See oli teadlik uni, kui unes selle rongi rööbastele aitasin, sai see liikuma. Siis tõusin üles, ja ei läinud vist isegi kahte tundi mööda, kui sain teada, et keegi oli autoga rongi ette sõitnud ja inimene sai selles surma - see juhtus päris elus. Uudist kuuldes ütlesin Jumalale et see ei olnud minu pärast vaid saatanast, sest mina ei saanud ja ei teadnud midagi teha sellises olukorras. Arvan et saatan tahtis et ma süütunnet tunneks selle eest. Siis mingi aeg hakkas selline periood, kus nägin, et kõik asjad on millegagi seoses, taipasin, et vaimumaailm nägi kõvasti vaeva, et mulle igasugu asju näidata seostest. Isegi uudistes sain näha asju, mis toimus hoopis teisel mandril, kui midagi juhtus, oli selles mingi sõnum minu jaoks. Mingi päev ma ei tea miks aga ma filmisin telefoniga telekast üht saadet, kuna järgisin vaimude käest saadud juhiseid. Videosse jäi väga palju üleloomulikke ja seletamatuid asju, mis loomulikult kuidagi juhtuda ei saa, nimelt selles videos oli lausa tõestus sellest, et Jumal on olemas. Laadisin selle youtube-i ja facebooki üles, ja kirjutasin juurde ''Ilmutus Jumala juhtimisel'' Küll aga võtsin selle video kiiresti maha ja kustutasin selle üldse ära peale seda, kui juhtus midagi kohutavat. Nimelt selles videos oli üks lõik kus plaaniti kolme inimese surma. Ja see päev läks aga nii, et täpselt selle video kohaselt, ikka väga sarnaselt sellele, tapeti Ukrainas ühes kirikus kolm preestrit. Kohe kui seda uudist kuulsin, võrdlesin seda enda videoga, kus tuli esile just selline koht, kus öeldi ''needuseks''. Sain aru et see video oli nagu neetud ja seepärast see juhtus. Kustutasin need videod ära ja ka oma telefoni tegin paljudest piltidest ja videotest puhtaks, kahtlusega et sellest võib midagi halba tulla.
Nägin palju õudusunenägusid. Saatan saab kiusata inimest ka pm füüsiliselt. Minul juhtus vahepeal nii: Nägin und, kus pidin minema kuskilt läbi võsa, võsa sees oli üks hästi suur ventilaator, kui läbi läksin, tundsin füüsiliselt, kuidas mind hakiti, selle peale ärkasin üles, kuid see tunne, et hakiti jäi veel natukeseks ajaks. Proovisin Jeesust appi karjuda, kuid hing oli ka kinni Siis kuidagi sain öeldud, et Jeesuse nimel, tagane minust saatan!, siis see lõppes. Kohutav piin oli. See oli deemon, kes nii tegi. Siis olen unes näinud usse ja madusid, ja samal ajal tundsin, kuidas nad mu selja peal roomavad ja nad olid limased.
kui ma veel lolli peaga igast vaimseid asju järgisin, siis oli ka selline asi, kus linnas kõndides isegi kilekott käes tiris mind kindlasse suunda ja mõtted olid peas igasugused, et tee seda ja tee toda. Tänaseks on mul tänu Jumalale väga puhtad mõtted, ei ole enam sundmõtteid, mis saatan sisendas ja unenägusi pm ei näe õnneks, kuna hakkasin iga päev tunnistama Jeesuse verest ja sellest, et olen vaba ja õige. Nii järk-järgult saatana rünnakud minu elus vähenesid, kuni kõik muutus jälle normaalseks. Olen näinud aga palju kinnitusi selle kohta, et olen Jumala laps, nimelt minule mõeldud uni, nägin, kus Jumal andis mulle sõrmuse ja ütles et selle ma andsin sulle! Siis ajal kui väga palju uurisin Jumala Sõna ja kui tunnistasin, et Jeesus Kristus on ka minu patud ja haigused ristile viinud, sain ma tervenemise, kus kõikidesse minu liigestesse üle keha, ka sõrmedesse lisati justkui geeli, ja seda kõikjal hetkega ja ühekorraga, siis sain aru kui terve võib inimene olla, enne seda olin palunud ka oma liigeste eest. Lisaks olen saanud sellise vaimuanni, kus kogen vaimus, kuidas Jumal reageerib mu mõtetele, kuidas Püha Vaim rõõmustab heade asjade üle, pm kogen Püha Vaimu emotsioone ja see on midagi väga erilist. Kirjutada oleks väga palju mis Jumal on minu elus teinud, kuid see vist pole õige koht selleks ja kui kellelegi see kirjutis siin ei meeldi, võib selle kuskile ümber ka tõsta, kuhu see paremini sobib.

(04-05-2015 23:06 )parim Kirjutas:  Sellest saatest kuulsin asju, mille uurimisel netist jõudsin siia foorumisse ja just meditatsiooni juurde. Sellest alates hakkasin ma iga päev und nägema. Ei soovita seda kellelegi, kuna meditatsiooniga võivad kaasneda deemonlikud tagajärjed.

Ma vaikselt üritan meditatsiooniga juba umbes kolm aastat tegeleda ja deemonlike tagajärgede asemel olen ainult oma mõtlemist selgemaks saanud ja ennast paremini tundma õppinud. Põhjused meditatsiooniga alustamiseks on muidugi täiesti teised kui sinul ja siin mainimist need ei kannata, aga sellegipoolest ei ole mediteerimine mitte midagi halba kuna see tähendab ainult millelegi fokuseerimist. Kasvõi enda Jumalale ja tema armastusele - palvetamine on ka tegelikult üks meditatsiooni alaliike kus sa fokuseerid ennast palvele ja Jumalale seega tegele õige mediteerimisega.

Tsitaat:Koheselt oli tugev süütunne Jumala ees, siis tunnistasin kõik oma süüteod, mis vähegi meelde tulid Jumalale, mis võttis väga kaua aega, väga raske oli see hetk minu jaoks.

Vot siin tuleb usu ja Jumala puudumise korral see hetk ette kus selliseid asju tuleb endale tunnistama ja läbi mõtlema hakata. See on samamoodi raske, aga kui Jumala seisukohalt läheneda, siis kas see teeb mind Jumalaks?

PS! Tänud vastuse eest, aga pikema teksti kirjutamisel soovitan see lõikudeks jagada, siis on arusaadavam seda lugeda.

Palvetamisega on aga nii, et ei pea selleks eriliselt midagi tegema ja selleks pingutama, kuna ka inimeste mõtted on Jumalale teada ja kõik mõtted ja sõnad jõuavad Jumalani, vahet pole mis olukorras ja veelenam mediteerimist piibel ei õpeta, ja omadest kogemustest tean et see on uks ka kurjadele vaimudele. Niisiis Jumal on nii lähedal, et kuuleb igat inimest, ilma et inimene peaks ennast millelegi keskenduma. Ta teab ka iga inimese kannatusi, kuid kui inimene tahab, et Jumal tema elus midagi selle heaks teeks, peab inimene ise Jumalat otsima.

Aga siiski - kui enda patte tuleb endale tunnistama ja läbi mõtlema hakata (st endale pihtima hakata) kuna sinu Jumal mind ei kuula ja mulle ei vasta, siis kas see teeb mind Jumalaks?

(05-05-2015 00:25 )kage Kirjutas:  Aga siiski - kui enda patte tuleb endale tunnistama ja läbi mõtlema hakata (st endale pihtima hakata) kuna sinu Jumal mind ei kuula ja mulle ei vasta, siis kas see teeb mind Jumalaks?

Ei tule patte endale tunnistada ja läbi mõelda. Neid tuleks ikka Jumalale tunnistada ja kahetseda. Miks arvad, et inimene võib jumalaks saada? Ei saa, Ta võib küll Jumala (Jeesuse) sarnaseks saada, kuid mitte Jumalaks.
Kui Jumal sind ei kuula, oled ehk valedel motiividel tema poole pöördunud.

Parim.
Kõik see, mis sinuga toimus. On võimalik täiesti reaalselt, ja praktiliselt lahti seletada.
Sinu kurvastuseks aga pean tõdema – jumalaga ei ole siin, mitte ühe sendi eest ka tegemist.
Kõik need asjad, millest sa rääkisid, asuvad ajus asuvates ruumides. Need on tõesti reaalselt olemas.
Kes sind seal aitab? See on teine küsimus. Aga see ei ole jumal. Jumalaks võid sa teda pidada. See on maitse küsimus. Tavaliselt antakse oma abilistele tulevikust, alati mingi hellitusnimi. Oma õiget nime, nad ei ütle mitte iialgi. (nime maagia).
Soovitan. Õpi mediteerides tuld kasutama. Ja mediteerimise ajal,
tulega enda puhastamine ära.
See on kõige efektiivsem puhastamise vorm. Kõik mustad jõud kardavad tuld!
Kõik!

Kui "jumala" all pidada silmas igasugu jeesuse-allahi-jahwe taolisi loomis-võimetuid tegelasi (kes pole ise midagi uut loonud: planeet Maa, inimesed, loomad ja taimed olid juba enne neid olemas), siis inimene saab "jumalast" palju kõrgemale areneda.

See keda peetakse nö "algseks loojaks" (Kõikseks Isaks) on igasugu jeesuste-allahite-miikaelide jaoks nö "isa" (see kes nad lõi) - kuid erinevad "isa pojad" omavad väga erinevat loomise võimekust: jeesus pole midagi loonud (professori pojast lamedik), kuid Miikael tegeleb aktiivselt tähesüsteemide kujundamisega (professori pojast akadeemik).

Ristiusu maailmapilt eksitab inimesi sellega, et käsitleb vaid "põlvnemist isast", kuid ei käsitle igaühe personaalset loomise võimekust (jeesus ei suuda midagi luua, Miikael suudab midagi uut luua) - kui aga vaadelda olendeid nende personaalse loomise võimekuse põhiselt, siis kukub ristiusu maailmapilt kolinal kokku.

------

Puust-ja-punaselt näiteid jumala ja temast kõrgemate kohta:

1) Jumala tasemele vastavad tele-diktor (loeb veenvalt ettekirjutatud teksti), poliitikud (suudavad inimesi endasse uskuma panna) ja ettevõtete direktorid (suudavad inimesi veenda nende juures töötamise vajalikuses).

2) Looja tasemel vastavad filosoof (mõtiskleb selle üle, mida ta teistele räägib), poliit-tagatoad (loovad riigi arengu-suundi) ja toimivate väike-ettevõtete asutajad (nad tunnetavad mille järele mingis riigis vajadust on ja loovad vastavaid ettevõtteid).

Looja ongi "jumalast kõrgem": tele-diktor ei küündi filosoofi tasemeni (ta ei suuda arutleda selle üle, mida ta ette loeb) --- rea-poliitik ei küündi poliit-tagatubade tasemeni (ta ei näe üldisemat pilti, milleni tema mesimagus jutt riiki viib) ---- ettevõtte direktor ei küündi ettevõtte asutaja tasemeni (direktor suudab olemasolevat ettevõtet töös hoida, kuid uut ettevõtet luua ei suuda).

3) Jõu tasemele vastavad ravitseja (suudab teiste vigaseid mustreid muuta), kõrg-vabamüürlased (suunavad riikide arengut) ja globaalsete ettevõtete asutajad (nad tunnetavad seda, mille järele globaalsel tasandil vajadus on).

Jõud ongi "loojast kõrgem": filosoof ei küündi ravitseja tasemeni (ta vaid mõtiskleb haiguste üle, kuid ei suuda nende mustreid muuta) --- poliit-tagatoad ei küündi kõrg-vabamüürlaste tasemeni (nad ei näe riikide üleseid globalseid arenguid) ---- väike-ettevõtete asutajad ei küündi globaalsete ettevõtete loomiseni (nad ei taju globaalset konteksti kus millegi liigutamise järele vajadus on).

-------

Ühesõnaga on need "maised religioonid" (judaism, islam, kristlus, jne) vaid pinnapealne vaht - paljud inimesed küündivad taolisest madalast "jumala tasemest" palju kõrgemale.

(05-05-2015 07:46 )lahendused Kirjutas:  Ühesõnaga on need "maised religioonid" (judaism, islam, kristlus, jne) vaid pinnapealne vaht - paljud inimesed küündivad taolisest madalast "jumala tasemest" palju kõrgemale.

Jeesus ei ole toonud mitte religiooni vaid elu! Kuidas saab inimene küündida Jumala tasemest kõrgemale, kui Jumal on loonud väga keeruka inimese (kes on hing, keha ja vaim) aga inimene seda kohe mitte ei oska luua?

Ma sain aru, et "jumal" lõi elu, Jeesus oli lihtsalt usu vahendaja.

Jumal on Isa, Poeg (Jeesus) ja Püha Vaim. Jeesus on ka Jumal. Jeesus ongi kogu ristiusu kese. Tema oli ainus, kes sai lepitada kogu inimkonna patte, ükski inimene ei saa ise oma patte lepitada, kuna kõik inimesed on pattu teinud. Kuna patu palk on surm, kuid Jeesus oli ilma patuta, siis ta võitis surma ja meie, kes usume, et Jeesus on ka meie pattude eest surnud, elame koos temaga ja me ei pea oma pattude eest enam surema.

(05-05-2015 10:30 )Marconato Kirjutas:  Ma sain aru, et "jumal" lõi elu, Jeesus oli lihtsalt usu vahendaja.

On näha, et sa ei ole piiblit lugenud.

Tema on nähtamatu Jumala kuju,
kogu loodu esmasündinu,
sest tema läbi on loodud kõik,
mis on taevais ja maa peal,
mis on nähtav ja nähtamatu,
olgu troonid või ülemused,
olgu valitsused või meelevallad -
kõik on loodud tema läbi ja tema poole.
Tema ise on enne kõike
ja kõik püsib koos temas
ja ta on oma ihu, koguduse pea.
Tema on algus, esmasündinu surnuist,
et ta kõiges saaks esimeseks.
Sest Jumalal on olnud hea meel
lasta kogu täiusel temas elada
ja lepitada tema läbi enesega kõik,
niihästi maapealsed kui taevalised,
tehes rahu tema ristivere läbi. (Kl 1:15-20)

Taas ütleb Jeesusest Johannese evangeelium alguses: Kõik on tekkinud tema läbi ja ilma temata ei ole tekkinud midagi (Jh 1:3).

Kage - alustuseks selgitan, et patt on see, mis sind lahutab Jumalast. Patud tunnistad küll Jumalale, sest tema on see ainus, kes sinuga alati on ja näeb ja kuuleb, ning ainus kellel on vägi sinu patt andeks anda, aga selsamal ajal sa tunnistad neid ka endale, ning seega (loodetavasti) analüüsid end, saades oma eksimustest aru ja võttes neist õppust.
Meditatsioon on selline võõrsõna, eestikeelses piiblis seda ei ole, aga inglise keeles võib küll lugeda kuidas Taavet mediteerib (ehk mõtiskleb) Jumala üle. Selline mõtisklemine võiks olla iga inimese elu lahutamatu osa, mis läbi paremini tunda Jumalat ja iseennast. Küll aga pole vajalik mingite mantrate kordamine ega ümin. Mina arvan, et kui inimene pöördub mediteerides Jumala poole, siis ta ka Jumala saab, kui ta pöördub kellegi teise poole, siis ta need "teised" ka saab. See on minu isiklik arvamus.

Jumalat ei ole kuidagi võimalik näha tema jumalikus hiilguses surelike silmadega, see on füüsikaliselt võimatu. Aga kõik usklikud näevad teda tunnetuse ja tegude kaudu, usu, ka sina ei ole mingi erand kui teda otsima hakkad
Jumalal pole ju inimese keha, et teda saaks näha inimese silmade läbi kui mingit olendit. Ta on vaimolend, energia, ja samal ajal kõiketeadev, kõikjalolev kõigeväeline isiksus, kes on alati olnud, kes eksisteerib väljaspool aja ja ruumi piiranguid ning täidab kogu loodu.
Jumal on headus, valgus, armastus, ja täiuslikkus. Ja veel enamat. Tema on elu ja eluallikas, ning ilma temata ei ole mingit elu - nagu tema nimigi ütleb, on ta kõigi olemiste põhjus. Kõik loodu on loodud tema läbi ja tema kaudu ja temasse.

Kõik muud jumalad, olgu need vasikakujud või väevaimud, on inimeste Jumala-otsimise tupikteed, eksitused, või eksitajate vaimude põhjustatud väärjumalad, kes ei olegi jumalad. On ainult üks Jumal, kes on kõige looja ja kõige isa. Aga inimestel on ikka kombeks mitte õppida teiste vigadest, vaid kõike ise avastada, seepärast saab Teda tundma õppida vaid igaüks isiklikult, isikliku tunnetuse läbi, mitte mõne inimesest vahendaja läbi.

(05-05-2015 00:49 )parim Kirjutas:  Ei tule patte endale tunnistada ja läbi mõelda. Neid tuleks ikka Jumalale tunnistada ja kahetseda.

Kuidas see piibli koht oligi kus pikast ja raskest versus lihtsast ja lühikesest teest räägiti? Jumala tee on lihtne ja lühike - lihtsalt kahetsed ja saad andeks ning ei saa ise arugi mis teiste inimeste suhtes valesti läks, aga kui ise mõelda, siis on see pikem ja raskem tee ning võimalus aru saada teistest inimestest.

Tsitaat:Kui Jumal sind ei kuula, oled ehk valedel motiividel tema poole pöördunud.

Jumal ei ole mingi priviligeeritud olend kelle vastu ma pean esimesena huvi näitama eriti kui mul seda ei ole seega ma pole isegi pöörudnud tema poole. Tal pole mulle praegu mitte midagi pakkuda peale vabaduse piiramise.

(05-05-2015 11:12 )kage Kirjutas:  

(05-05-2015 00:49 )parim Kirjutas:  Ei tule patte endale tunnistada ja läbi mõelda. Neid tuleks ikka Jumalale tunnistada ja kahetseda.

Kuidas see piibli koht oligi kus pikast ja raskest versus lihtsast ja lühikesest teest räägiti? Jumala tee on lihtne ja lühike - lihtsalt kahetsed ja saad andeks ning ei saa ise arugi mis teiste inimeste suhtes valesti läks, aga kui ise mõelda, siis on see pikem ja raskem tee ning võimalus aru saada teistest inimestest.

Tsitaat:Kui Jumal sind ei kuula, oled ehk valedel motiividel tema poole pöördunud.

Jumal ei ole mingi priviligeeritud olend kelle vastu ma pean esimesena huvi näitama eriti kui mul seda ei ole seega ma pole isegi pöörudnud tema poole. Tal pole mulle praegu mitte midagi pakkuda peale vabaduse piiramise.

Igaks juhuks selgitan, et patud ehk kurja ei saa andeks lihtsalt moka otsast "anna andeks" pobisedes, vaid siiralt kahetsedes, mis eeldab ka oma kurja olemusest aru saamist, mis omakorda eeldab eneseanalüüsi, ning millele järgneb püüd edaspidi kurja mitte teha. See peaks olema ju iseenesest mõistetav.

Lisan veel: kes tuleb Jumala juurde, peab uskuma, et tema on olemas ja et ta annab palga neile, kes teda otsivad (Hb 11:6).

(05-05-2015 10:56 )parim Kirjutas:  Jumal on Isa, Poeg (Jeesus) ja Püha Vaim. Jeesus on ka Jumal. Jeesus ongi kogu ristiusu kese. Tema oli ainus, kes sai lepitada kogu inimkonna patte, ükski inimene ei saa ise oma patte lepitada, kuna kõik inimesed on pattu teinud. Kuna patu palk on surm, kuid Jeesus oli ilma patuta, siis ta võitis surma ja meie, kes usume, et Jeesus on ka meie pattude eest surnud, elame koos temaga ja me ei pea oma pattude eest enam surema.

Kuna ma usklik ei ole, siis ei ole ma ka "patune". Nii lihtne see ongi.
Kui on "peajumal" ja Jeesus on ka jumal, siis on kaks jumalat keda kummardada? Ja kui öeldakse, et jumalal ei ole keha, kuidas Jeesus sai siis jumal olla? Ta ju oli luust ja lihast inimene?

(04-05-2015 11:09 )saksingj Kirjutas:  Jumala sõna ei ole ajas muutuv, jumal ise ei ole muutuv vaid on ikka seesama, täiuslik.

Miks piibli-usklikud väidavad, et piibel on jumala sõna? Kui rääkida vaimus vahendatud sõnadest ja eeldada, et jumal ja ta sõna on ajas muutumatu, siis kuidas need vaimus vahendatud jumalasõnad igamehe peas erinevaks saavad? Tõenäoliselt vastuvõtja vaimsest tasemest sõltub, millise sisuga n-ö jumalasõna kirja saab pandud. Kuid kelle mõtteid sel juhul piiblist lugeda saab? Kas piibel saab üldse edastada jumalasõna?

Tegelikult jäin ma kurvaks, mõeldes, et kristlased on uhked uue testamendi üle, mille vanus küündib pea paari tuhande aasta taha ja pidades raamatu väärtuseks just ta muutumatust. See tähendavat ta õigsust, ent minu jaoks on see usu paigalseis: kui inimene ajas muutub, on loomulik, et ka usk koos temaga täiustub.

Mind on alati häirinud ristiusus keskendumine n-ö surmajärgsele heale elule, mida keegi kahjuks kinnitada ei ole suutnud. Surma usk.
Mõtlen, et usk võiks pattude ja surma asemel valida eesmärgiks inimesele arusaadavama ja vajalikuma: maise elu headus ja selle kooskõla looduga, kõige elava väärtustamine.

(05-05-2015 11:11 )saksingj Kirjutas:  Jumalal pole ju inimese keha, et teda saaks näha inimese silmade läbi kui mingit olendit. Ta on vaimolend, energia, ja samal ajal kõiketeadev, kõikjalolev kõigeväeline isiksus, kes on alati olnud, kes eksisteerib väljaspool aja ja ruumi piiranguid ning täidab kogu loodu.
Jumal on headus, valgus, armastus, ja täiuslikkus. Ja veel enamat. Tema on elu ja eluallikas, ning ilma temata ei ole mingit elu - nagu tema nimigi ütleb, on ta kõigi olemiste põhjus. Kõik loodu on loodud tema läbi ja tema kaudu ja temasse.

Ilusti kirjutatud. Südamega. Sobitub hästi ka mõnesse paljudest jumala teemadest. Aga ei vii antud teemat edasi.
Teema ikka ju kolme erineva religiooni kohta.
Meenutan, et kõik usundid lähtuvad ühest allikast. On väga tugev side iidsete sumerite, hindude, Egiptuse päikesejumala Atoniga ja sellega, kuidas see kõik on tuhandete aastate jooksul arenenud. Seda ei räägita pühakirjadeks nimetatud raamatutes, vaid seda saab teada, kui uurida muistset ajalugu.
Teema mõte ikka see, kus kohast pärinevad absurdsed religiooniprogrammid. Kas neid on vaja ja kellele need kasulikud on?
Ka taarausuline võib ju jumalat oma südames kanda. Ta aga ei palveta Jeesuse poole. On ta sellevõrra siis õnnetum inimene?
Taar (vanemas kirjaviisis Taara, maakeeltes ka Toar, Toor, Toorus, Teer jms) on kehatu ja kujuta, kõikeläbiv vägi, ülim jõud ja vaimsus, suur tundmatu, hõlmamatu, haaramatu, mis täidab nii inimesi kui kõike muud olemas olevat.

Eks nagu ikka erienevad religioonid tekivad, keegi kuskil arvas, et tema teab paremini, samas kirjutab käsud ja keelud ja saabki siis jumala asemikuks maa peal. Osad religioonid elavad kauem, osad vähem. Olenevalt kaua see jumala asemik suudab elus püsida.

2 "teooriat" mis mulle meeldivad, oleksid võetud ulme seriaalidest.
Esimene oleks "Stargate", kus oli 2 erinevat kõrgemat võimu, kes siis võitlesid uskujate arvu üle. Mida rohkem uskujaid, seda tugevam oli nende vägi
Teine oli "Babylon 5-s", kus oli üks iidset rassi kellest üks koguaeg elas kostüümis ja kelle tõelist nägu olid vähesed näinud. Ja need kes seda nägid, nägid neid kui ingleid, iga rass/liik oma näoga, selle iidse rassi motoks oli rahus arenemine . Teine oli siis sõjakas pool, kes siis tava religioonis oleks esindanud saatanat.
Mina ise pooldaksin esimest varianti.

Ma ikke imestan, et need jeesukestel niipalju eriliike-sorte-kirikuid-kogudusi on tekkind, lihtsalt kohutav, tülitsevad ja sõimavad üksteist mittekristlikeks, eksinuteks jne jne. Kui jumal on üks, kuis ta siis nii erinevalt on kõrva sosistanud, et kogudused poolduvad kordi ja kordi?Ja tõde olla neil igaühel taskus, kuid õiguse pärast on kogu aeg läbi ajaloo selline andmine käind, et..
Kuidas mina, lihtne "ärapäästmist" sooviv inime, peaksin otsustama, kui mu ukse taga mormoonid ja need krdi ..tunnistajad trügivad ja üksteise võidu kuulutavad ning piiblikesega vehivad? Kohalikud papid piiluvad kirikuukse vahelt, need ei julge ukselt-uksele vist käia, aga lambaid päästa tahaks küllap nemadki.
Kes neist siis tõde räägib, öelge, austatud foorumi piiblijüngrid?
Puud tunneb viljast, eks, aga kui iga viimane kui "vili" mind juba ette patus püherdajaks ja päästetvajavaks peab, siis..ma ei taha sihukest puud nähagi. Miks jeesukese müügimehed üldse nii kurjad ja sallimatud tunduvad?
Eesti ühiskonnast, tundub, on neil samuti suht ükskõik, põhiaur läheb kinnisvara haldamise ja sellega seotud nutulaulude peale.
Vat krishnakad on vahvad, tiksuvad rahulikult tänaval, naeratavad ja laulavad, tuju läeb heaks kohe. See vist sellest, et sõnadest aru ei saa

5+ Samir, sinu postitus ajas mind kohe naerma. Nüüd teemasse.

Jeesuse täpse olemuse ning suhte üle Isaga on kristluse algusaegadest peale palju vaieldud ja teoretiseeritud, läks mitusada aastat enne kui sõnastati nn kolmainsuse doktriin. Mina ei pea end vääriliseks siin ülimat tõde kuulutama, minu usk põhineb piiblil ja vaimu tunnetusel, ning piibel ütleb, et Jeesus on Jumala poeg (Mt 16:16), nähtamatu Jumala kuju ja kogu loodu esmasündinu (Kl 1:15) Kes oli alguses Jumala juures ja samas ühtne sellesama Jumalaga (Jh 1:1-3). Ka Jeesus ise kinnitab, et ta on Messias, Kiidetava Poeg (Mk 14:62; Kiidetav on üks Jumala nimedest) ning "Mina ja Isa oleme üks" (Jh 10:30) aga samas ka, et "Isa on suurem minust" (Jh 14:28) ning et Poeg ei või iseenesest midagi teha, vaid ainult seda mida Isa teeb (Jh 5:19).
Johannese Ilmutusraamatus ütleb Jeesus enese kohta: "Mina olen Esimene ja Viimne ja Elav, kes elab igavesest ajast igavesti" (Ilm 1:17-18) ja veel palju muud. Seega minu arusaam on, et Jeesus on Jumala Poeg, olemuselt ühtne Isaga (Jumalaga) kes on kogu loodu esmasündinu, kelle kätte Isa on andnud kõik (Mt 11:27) kes ainsana on Jumalat täies hiilguses näinud (Jh 5:37) ja on Tema juurest tulnud maa peale, inimeseks saanud, tunnistuse pärast risti löödud, üles äratatud ja on nüüd taas Jumala juures, aga Jumalaga ühtsena ka igaühe juures, kes teda otsib.

Piiblist kui Jumala sõnast. Mina usun, et Piibel on inspireeritud Jumalast, kirja pandud inimeste poolt, kes Piibliga tuttav näeb need eri aspektid sealt ka ilusti ära. Muidugi Jumal ilmutab end igale inimesele nii, nagu see inimene on võimeline Teda tajuma ja vastu võtma. Ei saa ju sipelgatele rääkida tuumafüüsikast, kui tahad sipelgatele midagi selgeks teha siis on kõige parem ise saada sipelgaks, mis on taas põhjus miks Jumal pidi Jeesuse kaudu saama inimeseks. Uus Testament näiteks on ju ikka seesama mis alguses, aga ta on ju kirjutatud mitte ainult tollele põlvele, vaid ka meie põlvkonnale, ning igaüks mõtestab seda nii, nagu talle on antud. Ja igaüks leiab sealt kasvõi killukese tõde. Tegelik tõde on ju väga lihtne ja mõistetav ka lapsele, inimesed oma riugastega aga panevad sinna omi kurje tegusid juurde.

(05-05-2015 11:17 )saksingj Kirjutas:  Igaks juhuks selgitan, et patud ehk kurja ei saa andeks lihtsalt moka otsast "anna andeks" pobisedes, vaid siiralt kahetsedes, mis eeldab ka oma kurja olemusest aru saamist, mis omakorda eeldab eneseanalüüsi, ning millele järgneb püüd edaspidi kurja mitte teha. See peaks olema ju iseenesest mõistetav.

Inimeste poolt millegi, k.a. Jumala, tõlgendamise juures ei ole midagi iseenesestmõistetavat. Pihitooli ja indulgentside abil on vist ikkagi päris paljud patte andeks saanud ilma siiralt kahetsemata või tegude olemusest aru saamata. Ja kui paljud preestrid pihitoolis praegu keelduvad pattude andeksandmisest või saavad aru kas inimene on tõesti siiras?