Postitused: 3,545
Teemad: 235
Liitus: Dec 2004
DELFI uudistest: "Šveitsi fond kavatseb koostöös National Geograp Pihic MaPikemaltgazine’iga välja anda igivana keelatud koptiusulise teksti, nn viienda evangeeliumi, milles väidetakse, et Juudas täitis Jeesust reetes tegelikult Jumala käsku." Pikemalt on sellest asjast juttu siin. Mõni pädevam saab ehk midagi kommenteerida.
Postitused: 2
Teemad: 0
Liitus: Jan 2006
 Ja inimeste elu muutub veelgi põnevamaks.
Postitused: 3,429
Teemad: 15
Liitus: Aug 2010
The Lost Gospel of Judas
Leid netist, kunagine Inna-Katrin Heina tõlgitud artikkel.
Tsitaat:Võib arvata, et "Juuda evangeelium" on eksisteerinud kreeka keeles enne aastat 180.
Tekst, mille on tõlkinud ja avaldamiseks ette valmistanud Genfi koptiuurija Rodolphe Kasser, kujutab endast osa 1970. aastatel Egiptuses leitud koodeksist, mille omanikuks on praegu Baseli Maecenase fond. Käsikiri pärineb 4. sajandist ja on kirjutatud kopti keele sahiidi murdes, peale "Juuda evangeeliumi" kuulub sellesse veel kaks teksti.
"Juuda evangeelium" pärineb gnostilistest ringkondadest ja vanakiriklikus poleemikas nimetatakse seda seoses ühe sektiga, kes austas peale Juudas Iskarioti ka Vanast Testamendist tuntud vennatapjat Kaini, kelles arvatavasti võidi näha Juuda eelkuju (nii nagu Uus Testamentki võrdleb Jeesust Kaini poolt tapetud Aabeliga, vrd Hb. 12, 24).
Tõenäoliselt oli Juuda kuju gnostikutele sümpaatne seepärast, et teda arvati olevat omanud teadmist või tunnetust (kreeka k 'gnosis', siit ka 'gnostikud') sellest, et Jeesus peab inimkonna lunastamiseks surema ristil ja just kurjad väed üritavad seda takistada - niisiis võttis Juudas asjade käigu oma kätte ja aitas Jeesusel Tema missiooni täita.
Juudas justkui ohverdab maise, ihuliku Jeesuse, mida tõeline, vaimulik Jeesus kannab vaid kui varjavat rõivast. Teoloogidele ja kirikuloo uurijatele ei ole taolised arutlused sugugi uued, kuid sellegipoolest on huvitav, mida too ligi kaks tuhat aastat vana (aga kindlasti mitte Juudalt endalt pärinev!) tekst täpsemalt sisaldab.
Väga tähtis on seejuures teada, et "Juuda evangeelium" ei ole sugugi ainus sarnane tekst, vaid on teada päris mitmeid Uue Testamendi kujunemise ajast pärinevaid kirjutisi, mida ei ole pühade kirjade hulka arvatud. Saksa teoloog Alfred Läpple soovitab oma 1983. aastal ilmunud teoses "Ausserbiblische Jesusgeschichten. Ein Plädoyer für die Apokryphen" kasutada nimetust "viies evangeelium" kõikide Uue Testamendi kaanoni hulgast väljajäänud tekstide kohta, mis kõnelevad Naatsareti Jeesusest. Eesti keeles on taolistest tekstidest ilmunud näiteks "Tooma evangeelium" ja "Filippose evangeelium".
Koptikeelne originaalkäsikiri pärineb 3. kuni 4. sajandist p. Kr. 26-leheküljeline Juuda evangeelium on kirjutatud 13 papüüruselehe mõlemale poolele ning on üks ajaloo keerulisemaid mõistatusi.
Maailma ainsana säilinud Juuda evangeeliumis seisab vastupidiselt piiblis tekstidele, et Jeesus nõudis Juudaselt oma väljaandmist Rooma võimudele. Uurijate arvates seisneb Juuda evangeeliumi olulisus Jeesuse poolt Juudale öeldud lauses. "Sa oled kõigist teistest üle. Sa tood ohvriks mehe, kes on minu nahas.".
Tekst viitab sellele, et Juudas aitas Jeesusel tema füüsilisest kehast vabaneda, leida oma tõelist vaimset mina või jumalikku sädet.
"Tõendamaks, et Juuda evangeelium on algupärane kristlik tekst, kasutasime süsinikumeetodit, tindianalüüsi, multispektraalset läbivalgustamist, uurisime selle kuuluvust konteksti ning tegime paleograafilise uuringu," ütles National Geographic Society missiooniprogrammi asepresident Terry Garcia.
Garcia lisas, et Juuda evangeeliumi avastamine on tähtsaim piiblisse mittekuuluva teksti leid 60 aasta jooksul, aidates laiendada teadmisi varakristliku perioodi kohta.
"Seda peaks uurima nii ajaloolased, õpetlased kui ka teoloogid," ütles Garcia.
Esimene teadaolev viide Juuda evangeeliumile seisab Gallia aladel elanud Lyoni piiskopi Saint Irenaeusi 180. aastal kirjutatud traktaadis, kus seisab, et see tekst on ketserlik.
"Juuda evangeeliumi avastamine koos 2000 aastat peidus olnud ja alles viimasel ajal päevavalgele ilmunud teiste evangeeliumitega muudab meie arusaamu varakristlusest," ütles Princetoni ülikooli religiooniprofessor Elaine Pagels.
Ta lisas, et need leiud lõhuvad ettekujutuse kristlusest kui monoliitsest religioonist ja näitavad, kui mitmepalgeline ja lummav varakristlik liikumine tegelikult oli.
26-leheküljeline nahka köidetud papüürustekst arvatakse olevat koopia kreekakeelset originaaltekstist, mis tõlgiti kopti keelde umbes 300. aastal p.Kr.
Käsikiri avastati 1970ndatel Egiptusest El Minya lähedalt kõrbest, kust see Egiptuse antiigikaupmeeste kaudu lõpuks Euroopasse ja USAsse jõudis.
Juuda evangeelium asus 16 aastat New Yorgis Long Islandil asuva panga seifis. Aastal 2000 ostis selle Šveitsis Zürichis elav antiigikaupmees Frieda Nussberger-Tchacos.
Kartes halvas seisukorras oleva käsikirja edasist lagunemist, viis naine selle 2001. aasta veebruaris konserveerimiseks ja tõlkimiseks Baselis asuvasse Maecenase antiikkunsti fondi.
Käsikirja analüüsi ja tõlkimisega tegelenud kopti tekstide ekspertide gruppi juhtis endine Genfi ülikooli professor Rudolf Kasser, kelle sõnul polnud ta varem nii halvas seisukorras käsikirja näinud.
Tänapäeval Tchacose koodeksi nime alla tuntud käsikiri tagastatakse Egiptusele, kus see pannakse välja Kairo kopti muuseumisse.
(Toimetas Inna-Katrin Hein, eelinfotoimetaja/tõlk)
Tsitaat:Alternatiivse vaatena traditsioonilisele kristlikule õpetusele näitab Juuda evangeelium jüngrit kui ainukest Jeesuse siseringi liiget, kes mõistis Kristuse soovi saada lahti oma maisest kehast.
"Tema on selles versioonis hea mees", ütles North Carolina ülikooli religiooniprofessor Bart Ehrman. Ta on ainuke apostel, kes mõistab Jeesust.
Juuda evangeeliumi sissejuhatus teatab, et tegu on salajase paljastusega Jeesuse ja Juudas Iskarioti vestlustest. Hiljem tsiteerib teos Jeesust ütlemas Juudale: "Sina oled kõrgemal teistest, kuna sina ohverdad mehe, kes mind riietab."
"Selle evangeeliumi idee on, et Jeesus, nagu me kõik, on lõksus hing, kes on lõksus materiaalses kehas", lausus Ehrman. Ja päästmine tuleb, kui me põgeneme oma eksistentsi materiaalsusest ning Juudas on see, kes laseb tal põgeneda, lubades tema keha ära tappa.
Küsimus on, kas see traditsioon, kas see alternatiivne lugu, või kui soovite, Juuda evangeelium on mõnes mõttes võrdne, et konkureerida tavapärase evangeeliumi väidetega? lausus Senior.
Piibli uues testamendis kirjeldatakse Juudast kui reeturit, kes sai 30 hõbeseeklit Jeesuse ülesandmise eest Rooma sõduritele. Matteuse evangeelium kirjutab, et Juudas kahetses reetmist, andis hõbeseeklid tagasi ja poos end üles.
Uus testament sisaldab nelja evangeeliumi Matteuse, Markuse, Luuka ja Johannese omi, kuid paljud niinimetatud kaheldava ehtsusega evangeeliume kirjutati esimestel sajanditel pärast Jeesuse surma.
"Juuda Evangeelium" on Rooma (Vatikani) hinnangul 4-5 saj. kainiitide sekti dokument, tõenäoliselt koopia ca 180 a. maj. gnostitsistlust algallikast, käsitlusest,mis vaatleb Jumalat mitte ainult hea, vaid ka kurja allikana (jätk Mesopotaamiast pärit Ormus-kultusele.
Ligi 1700 aastat varjul olnud Juuda evangeeliumi nime kandev käsikiri heidab uut valgust Piibli negatiivsele kangelasele, väites, et Jeesus palus oma jüngril Juudal end reeta.
3. või 4. sajandist pärinevat kopti käsikirja, mille ehtsust teadlased on kinnitanud, tutvustati aprilli algul tõlgituna Washingtonis Riikliku Geograafiaühingu peakorteris.
Papüürusele kirjutatud köidetud käsikirjas sisalduva Juuda evangeeliumi ainsas eksemplaris on kirjas evangeeliumidest erinev lugu, kus Jeesus palub ise Juudal end "reeta", s.t hukkamiseks võimudele välja anda. Traditsioonilisest piibliõpetusest erinev evangeelium näitab Juudas Iskariotti ainsa Jeesuse jüngrina, kes mõistab tema soovi maisest kehast vabaneda.
Ühingu missiooniprogrammi asepresidendi Terry Garcia sõnul on koodeks viie teadusliku meetodi abil ehtsaks apokrüüfiliseks kirjutiseks tunnistatud. "See iidse, Piiblisse mittekuuluva teksti dramaatiline avastus, mida peetakse viimase 60 aasta tähelepanuväärseimaks, avardab meie teadmisi varakristlikust perioodist nii ajaloo kui teoloogia vaatepunktist, ning on väärt ajaloolaste, õpetlaste ja teoloogide uurimist", ütles Garcia. Kes Juuda evangeeliumi kirjutas, ei ole teada.
Esimene teadaolev viide sellele pärineb umbkaudu 180. aastast Lyoni piiskopi püha Irenaeuse traktaadist, kus seda nimetatakse ketserlikuks. Princetoni ülikooli religiooniprofessor Elaine Pagels, keda peetakse maailma juhtivaks asjatundjaks gnostiliste evangeeliumide alal, peab Juuda evangeeliumi avastust tähtsaks sündmuseks, mis koos ligi 2000 aastat varjule jäänud Tooma ja Maarja Magdaleena evangeeliumidega muudab oluliselt arusaamu varakristlusest.
66leheküljeline nahka köidetud papüüruskäsikiri, mis arvatavasti on umbes 300. aastal algsest kreeka tekstist kopti keeles ümber kirjutatud, leiti 1970. aastatel Egiptusest El Minya kõrbest. Antiigikaupmeeste vahendusel jõudis see Egiptusest Euroopasse ja sealt USAsse. 16 aastat lebas koodeks New Yorgi panga Long Islandi seifis, enne kui Zürichi antiigikaupmees Frieda Nussberger-Tchacos selle 2000. aastal ära ostis.
Käsikirja kiiresti halveneva seisundi pärast muret tundes andis ta selle 2001. aastal Baselis asuvale Maecenase antiikkunstifondile konserveerida ja tõlkida.
Geograafiaühingu sõnul oli 13 papüüruselehe mõlemale poolele kirjutatud Juuda evangeeliumi tükkide kokkupanek üks keerulisemaid puslesid, mis ajalugu kunagi loonud. Papüürus oli murdunud ligi 1000 tükiks, mis nägid välja nagu pruuniks kuivanud sügislehed.
Teksti analüüsi ja tõlke tegid kopti teadlased Genfi ülikooli emeriitprofessor Rudolf Kasseri juhtimisel. Tchacose koodeksina tuntud käsikiri antakse Egiptusele tagasi ja pannakse Kairo Kopti muuseumi hoiule.
Allikas: AFP-Reuters-Baltic News Service
https://www.nationalgeographic.com/scien...rchaeology
Postitused: 2,215
Teemad: 39
Liitus: Apr 2011
Kogu see ristiusklike & juudiusklike kamp koos kõigi oma alam-harudega on ühisväljade, ehk massimeele küüsis (nad ei näe tegeliku maailmakõiksust, vaid seda mida ühisväli neile "kõrva sosistab") ... seega pole mõtet omistada mingit tõeväärtust taolistele "vanadele keelatud tekstidele" (isegi kui nad mingi osa ühisvälja-valedest ümber lükkavad, kinnistavad nad oma juttuga märkimisväärset osa ühisvälja-valadest).
Mõistlikum ühisväljade-vaba lähenemine oleks järgnmine: kõik need jahwed, jeesused ja allahid ei tegutsenud nö "enda nägemise ja teadmiste pealt", vaid ajasid ühisväljade poolt "kõrva sosistatud" juttu ... teadlik inimene peaks arenema enda selgeltnägemise ja teadmiste pealt (oma on igavikuline, kõik võõras on ajutine).
Postitused: 2,313
Teemad: 31
Liitus: Nov 2018
No jutuna on hea küll aga kuidas reaalselt seda muutust teeksid kristlase suhtes, eriti kui Ta omainimene on?
Postitused: 3,429
Teemad: 15
Liitus: Aug 2010
Kanoniseeritud pühakirjast väljajäetud evangeeliumid on huvitavad eelkõige uskumuste ja mütoloogia uurimise vaatevinklist. Juuda evangeeliumist kumab läbi usk reinkarnatsiooni, kus keha on kui riided, mis pärast surma kõrvale heidetakse. Erineb kanoniseeritud "ihu ülestõusmisest" - mis minu jaoks on tõeline sombide rünnak.
Kiristlus ja muud usud oma kõrvalharudega on ühisväljade kajastuseks, siis Jeesust isikuna pean ma siiski milleksi enamaks kui ettevõtte juhi tasemel olevaks tegelaseks. Ja Juuda evangeeliumi põhjal võiks oletada, et va Juudas ise ka.
Postitused: 2,313
Teemad: 31
Liitus: Nov 2018
Preaegu panen küll täitsa "lambist" aga Juudas võis olla Deemoninähtusega ehk Maonakkusega. Sest muudmoodi Jeesust Rünnata ei oleks võimalik.
Postitused: 1,458
Teemad: 7
Liitus: May 2006
Kõik sellised alternatiivsed "evangeeliumid" ehk teisisõnu kõik apokrüüfid ja pseudepigraafid jms ei kuulu kanoonilise Piibli-raamatute kogumiku hulka lihtsal põhjusel - ükski neist raamatutest ei ole insipreeritud ehk sisendatud Jumala Püha Vaimu poolt (Püha Vaimu poolt ümbersündinud varakristlased olid täiesti võimelised, ja on seda siiani, vahet tegema, et mis on Püha Vaimu juhitud ja mis mitte). New-Age analoogia oleks sellele mingite materjalide kanaldamine või mingis mõttes automaatkirjutamine, kus ollakse materjalide vastuvõtmisel või edastamisel mingi vaimse olendi juhtida või siis mingi vaimolend ise töötab läbi antud inimese. Sama on ka siis Piibli tekstidega, kus kõik raamatud, mis praegu sinna kuuluvad on otse vahetult Püha Vaimu poolt inspireeritud/sisendatud! Ehk sellised materjalid nagu Juuda, Tooma, Maarja jms evangeeliumid on kas siis gnostilise vms päritoluga ja kristlikust seisukohast täielikud valeõpetused!
Põhjus, miks aga Juudas Jeesuse ära reetis oli see, et Saatan isiklikult läks Juudase sisse! Siinkohal pole vaja midagi oletada vms kuna Piibel ütleb põhjuse meile otse välja.
(Luuka 22:3-4) Aga saatan oli läinud Juuda sisse, keda hüüti Iskariotiks, kes oli nende kaheteistkümne hulgast, ja Juudas läks ja rääkis kokku ülempreestrite ja templivalvuritega selles, kuidas ta saaks Jeesuse ära anda nende kätte.
Video: Tõde apokrüüfide ja Piiblist kadunud raamatute kohta
Postitused: 2,313
Teemad: 31
Liitus: Nov 2018
Oled Sa Arlich ikka õppinud Usuteaduskondades ka või lihtsalt õhinal vaatad joutuubi populaarteaduslikke videosi?
Postitused: 1,458
Teemad: 7
Liitus: May 2006
Ma olen ümbersündinud kristlane ja Püha Vaimu juhtida ja see on kaugelt üle kui mingis dogmaatilises usuteaduskonnas õppida. PS. paljud seal juhendavad isikud jms isegi ei usu ju, et Jeesus Kristus üldsegi eksisteeris, seega kasumlikum on otse Jumala ja Piibli ja Püha Vaimu vahendusel kristlikud tõekspidamised endale selgeks teha, kui mainstream suunaga kaasa minna! Lai on tee, mis viib viimaks hukatusse ja kitsas (kuid mitte raske) on tee, mis viib igavesse ellu ... kuid kahjuks on vähe neid, kes selle kitsa tee üles leiavad ja seda lõpuni järgivad!
Ja tegelikkuses on ka veel nii, et Püha Vaim valib ise välja, kellest peaks saama pastor jms. kuid kahjuks paljud "usutegelased" jooksevad omaenda mõistuse ja lihameele all siia ja sinna ja kirjutavad või siis ümber-kirjutavad üha uusi ja uusi doktriine, mis on paljuski eksitavad või hoopistükkis deemonlikud (nt. Jehoova tunnistajad, mormoonid jne).
Postitused: 2,313
Teemad: 31
Liitus: Nov 2018
Oled ikka Arlich juhm ja ei tunne mind Jeesus Kristusena ära....
Postitused: 656
Teemad: 9
Liitus: Oct 2008
Vaata Arlichi postitusi enne ümbersündi...
Postitused: 2,313
Teemad: 31
Liitus: Nov 2018
02-11-2022, 16:08
(Seda postitust muudeti viimati: 02-11-2022, 16:09 ja muutjaks oli Q11.)
Kuskohalt? Iga asi mis hakkab saab ka lõpu. Niiet loogiliselt mõtetu on oodata kogemust ja arvata selle järjepidevust. Ainult mis/kes pole tekkinud on Hetk (Jumal). Tema On Ainukene Reaalsus ja Mina. Loomulikult tekkib Mõistusel salakaval küsimus "näppsuus" - oot...aga kui Ma Olen ainukene Mina ja Kõikvõimas kas Ma siis saa
kaduda või ennast hävitada???
Postitused: 656
Teemad: 9
Liitus: Oct 2008
(02-11-2022, 16:08 )Q11 Kirjutas: Kuskohalt?
Parawebi ajaloost.
Postitused: 2,313
Teemad: 31
Liitus: Nov 2018
02-11-2022, 16:51
(Seda postitust muudeti viimati: 02-11-2022, 16:52 ja muutjaks oli Q11.)
No siis Arlich kujutab Jumalat Tekkivana või Muutujana. Jumal (Hetk) ei ole kunagi Sündinud, selletõttu ei saa Ta ka kunagi "kaduda". Ainult illusioonina saab....
|