[põlduba]

Selline kogemus, mis toimus umbes aasta tagasi. Olin selle ajal kaine ning mitte millegi mõju all.

Astraalrändu ise harjutanud pole, kuigi vahel olen menditatsiooni ajal tundnud, kuidas hakkan kehast väljuma ja hirmu tõttu on see protsess alati katkenud. Kord viis selleni, et päeval, täiesti suvalisel ajal tuba koristades nägin ennast väljastpoolt - kestis sekundi ja seda tajudes tekkis paanika ning olin "kehas tagasi". Guugeldades leidsin nähtuse nimega "autoskoopia", mis sellele täiesti vastas. (http://en.wikipedia.org/wiki/Autoscopy)
Igatahes oli selle "astraaliga" nii, et terve öö ei tulnud und. Läksin suviti magama alles kahe-kolme ajal öösel ning kui õues veel niiöelda valge, siis oli raskem uinuda. Uni oli katkendlik ja ärkasin mitu korda üles, kuni kuue paiku hommikul poolunne jäin. Sellises poolune seisundis tundsin järsku, et ma pole oma kehas. Mingist hetkest sain teadlikuks, et ma olen oma maja kohal. See oli omamoodi unenäost ärkamise tunne, teadsin et keha lamab selili voodis silmad kinni ning vaim või kuidas seda kutsuda, on sellest vaba.
Liikumine polnud lendamine või kuidagi tavalist liikumist kirjeldada suutev, vaid lihtsalt libisemine või ühest punktist teise liikumine ilma vahepealsete punktide läbimiseta. Õues oli veel hämar, kuid ma nägin kuidagi samahästi, kui päeval. Toonid olid hallimad, kuid detailsed nagu päevalgi. Kui ma ütlen "nägin-kuulsin-tundsin", siis on see pigem kujundlik ,sest meeled jäid siiski keha närvisüsteemi juurde. Siiski tajusin ümbrust elava ja liikuvana, kuid mul ei tulnud tol hetkel pähegi seda kõike kahtluse alla seada või kritiseerida jne. Igatahes tundsin, et majas on "halb energia" või midagi negatiivset, mille eest hakkasin põgenema. Ei oska sellele tundele nime anda, vaid oli sarnane tunne mis valdab "halvas õhkkonnas". Oli selline tunne, et minu "energia" ja seal majas valitsev tsoon ei sobi kokku ja hakkasin sellest eemalduma.
Niimoodi liikusin majast eemale ja seda tegin "selg ees", ehk siis liikusin eemale nõnda, et saaks taganedes vaadata kas see energia mulle ka järgneb. Umbes nagu jalgpalli mängides sörgid alati tagurpidi, silmi pallil hoides. Nii eemaldudes möödusin naabri majast, kus paar kuud tagasi üks mees oli vähki surnud. Kuna liikusin selg ees, siis ei näinud tee peal "seisvat" tumedat kogu. Liikusin sellest selg ees mööda ning kohe selle olendi lähedusse sattudes tundsin kõige kohutavamat tunnet: see oli segu väga hullust hirmust mis ületab maist surmahirmu. Selline tunne, mis oli väga reaalne ja selle olendi "aura" või teda ümbritsev väli oli nii negatiivne, et sellele oli ja on siiani raske võrdlusmaterjali tuua. See kogu oleks olnud nagu ööst välja lõigatud, seisev vari. Ometi oli see kolmemõõtmeline ja "seisis", mitte polnud maa peale heidetud vari. Nimetan seda olendiks, sest tajusin tema teadvust. Automaatne tunnetus, et tegu on mingis mõttes intelligentse olendiga.
Sellest möödudes hakkas hirm oma eksistentsi pärast ja iga maine piin või häda oli selle kõrval köömes. Selline tunne, nagu selle olendi aura või olemus röövis inimlikke või elulikke omadusi, et ta on "anti-eksistents". Must auk. Sellest möödudes haaras selline hirm, et hakkasin automaatselt Meieisapalvet lugema. Ma pole kristlane ega usklik ja selliseid asju pole elus enne juhtunud. Palvet ma oma arust ei teadnud, aga siis hakkas peast tulema esimesed viis rida (nüüdseks on needki kadunud) ja hakkasin oma "astraalkehal" risti ette lööma. Olen üsna kindel, et samal ajal tegi mu füüsiline keha voodis samasid liigutusi. Kõik mu palved ja tahtejõud üritasid selle olendi ette kaitset luua, sest tema lähedalolek võrdus mingis mõttes sellise tundega, kui kukuksid 30C ilmaga järsku jääauku.
Minu möödumine temast tuli talle üllatusena ja ta hakkas oma "pead" minu poole pöörama. Kuigi ta oli must, inimese varju kujuline kogu, siis tundsin tema teadvust minu poole pööramas, või siis täpsemini öeldes tähelepanu mulle osutamas. Enne seisis ta selle naabri maja ees, te peal ja oli justkui sellele keskendunud. Nagu inimene, kes ei suuda otsustada, kas läheb majja sisse või ei ja seisab siis tee peal ja kõhkleb.
Kohe, kui ta mu poole pöörama hakkas, käis vali pauk ja ma ärkasin voodis sekundipealt. Sain oma keha liigutada, aga olin shokiseisundis. See pauk oli nagu välgukärgatus, mõtlesin et mõni auto sõitis teelt välja ning rammis mu maja. Teine mõte oli, et põrandast seinani ehitatud suur elutoakapp oma nõude ja serviisidega kukkus korraga näoli põrandale. See hääl lõi mul kõrvad lukku. Samas pomisesin veel Meieisapalvet ja lõin lakkamatult risti ette. Tajusin nüüd oma kehast, et see olend seisab seal samas kohas ja nüüd keskendus mulle, nagu näinuks läbi seinade ja puude ja otse minu tuppa minu voodisse. Püüdsin end keskenduda, et mitte hirmule alluda ning tahtejõuga talle selgeks teha, et minuga ei tasu jõudu proovida.
Läksin elutuppa ja seal oli kõik vaikne, kass magas diivanil ja õues polnud mingit äikest ega midagi. Panin kõikjal tuled põlema ja proovisin rahuneda. Kogemus oli reaalsem, kui igapäevane elu. See puudutas mingit tuuma mu olemuses, seda on raske väljendada. Hakkasin siis guugeldama ja leidsin näiteks sellele kärgatusele seletuse: http://en.wikipedia.org/wiki/Exploding_head_syndrome

Minu arust kohtasin kogemata out-of-body experience ajal varjuinimest või mingit negatiivset olendit, kellega kokkupuutudes mu "astraalkeha" hädaolukorras kehasse hüppas.

Varjuinimeste kohta olen paar korda tuttavatelt nüüd kuulnud, kui nad minu kogemusest kuulsid. Enne ei julgenud kellelegi rääkida, veensid end et see oli sitt unenägu. Olles ise end selle nähtuse meditsiinilise ja muu külgedega kurssi viinud, arvan et need olendid on reaalsed aga me ei suuda neid normaalteadvuses tajuda. Unes, trippides või muudmoodi teadvust muutes muutuvad paljud asjad meile tajutavaks ja konsensuslikult reaalsuselt võetakse filtrid maha. Rohkem selliseid kogemusi siiamaani olnud pole.

[põlduba]

Teema on vastuseta, kuigi üks kasulik erasõnum tookord tuli.

[zen faran]

No aga mida vastata? Lahtiseletust, kellega tegemist? Isiklikke kogemusi? Mis on kasulik? Või on kõikvõimalik informatsioon kasulik?

Jah, olen ilmselt kohanud sarnast tegelast. Ei, pole õrnematki aimu millega tegemist.
Kusjuures kirjeldusest võib välja lugeda, et sa nägid teda üpris kaugelt, mina paraku kohtusin temaga liigagi lähedalt ja ilmselt selle pärast ei näinud ma tal ka mingit kuju olevat. Lihtsalt nagu must auk, mis imeb sind enda sisse, põmst imeb üldse kogu energia.

Sellest möödudes hakkas hirm oma eksistentsi pärast ja iga maine piin või häda oli selle kõrval köömes. Selline tunne, nagu selle olendi aura või olemus röövis inimlikke või elulikke omadusi, et ta on "anti-eksistents".

Kuigi ma pole hinge eksistentsis üldse nii kindel, oleks mu ainuke võrdlus, et üritas hinge tappa või siis röövida.

Sellest möödudes haaras selline hirm, et hakkasin automaatselt Meieisapalvet lugema. Ma pole kristlane ega usklik ja selliseid asju pole elus enne juhtunud.

Jah, inimene võib häda korral avastada endas üllatava usklikkuse. Karjud lihtsalt kõikvõimalikke jõude appi.

Kõik mu palved ja tahtejõud üritasid selle olendi ette kaitset luua, sest tema lähedalolek võrdus mingis mõttes sellise tundega, kui kukuksid 30C ilmaga järsku jääauku.

Mu võrdlus oleks, et satud ootamatult elektritooli. Kui keegi kunagi surakat on saanud, siis teab, millest jutt.

[Celtic]

Astraali käigus ei lahku hing kehast. Hingetu keha on surnud keha. Tegemist on meie teadvuse rännakuga, egoteadvuse, kui täpsem olla. See seletab ka seda, miks astraali kinni jäädes muutub inimene lalisevaks poolearuliseks - tema iseteadvus on kadunud ning hingeteadvus, mis senimaani on olnud allasurutud (arenemata) üritab hakata keha juhtima. Seetõttu ei ole ma ka mitte kunagi inimesi õhutanud astraaliga tegelema, liialt ohtlik on sealsete "kollidega" kokku puutumine. Samas on tegemist kahe otsaga asjaga, sest rohkem "trenni" teinul on ka spontaansete astraalirännakute puhul suurem tõenäosus "ellu jääda" või sisi "terveks jääda"

Erinevus astraali ja šamaanirännaku vahel on põhimõtteline - ühel juhul kandub kogu sinu teadvus teisele tasandile, teisel juhul aga vaid taju, ehk siis luuakse tajupunkt teise reaalsusesse. Läbi taju tunnetab teadvus maailma.

Mis puudutab astraaltasandi kolle, siis on kõige levinumad lihtsalt mingid teadvustunud olekus energiaülejäägid, justnagu meie reaalsusesse vahel eksivad kummitused ja kodukäijad. Samas sinu kogemus annab alust arvata, et ka seal tasandil on keegi või miski, mis suudab sealseid olendeid kontrollida. Enamus astraalikollides on siiski elutud energiakogumid, mis pahatihti astraalitaja külge kleepuvad ja mile too seejärel enda reaalsusesse kaasa veab, saades niiviisi endale luupainaja kaela.

[lahendused]

1) Selliste teemade sügavam lahkamine jääb selle taha, et kõik ei mõista/adu hinge ja teadvuse olemust ühtmoodi, ning seega puudub nö "ühisosa", mille põhjal saaks sisulisi vaidlusi ja arutelusid pidada.

2) Ma üritan veidi hinge olemust lahti seletada:

a) Hingel on 2 täiesti erinevat osa: esimene osa on alati seotud kõige elavaga, ehk nö "eluhing", ning kui eluhing lahkub, siis on inimene surnud - teine osa saab keha juurest lahkuda astraalrännakutele ja shamaani rännakutele, ehk nö "irdhing".

b) Teosoofia järgi on hing (soul) = astraalkeha (emotsioonikeha) + mentaalkeha (ja mentaalkeha kõrgem kiht karmakeha).Teosoofia järgi on vaim (spirit) budhhi keha (inteligentsus) ja atma keha (elu puudutus).
Vaim on surematu ja kestab maailma algusest maailma lõpuni - hing on surelik, ning ta lahustub peale inimese surma mõnetuhande aasta jooksul: seetõttu ongi võimalik surnute hingi astraalses maailmas näha mõnekümne inimpõlve taha.

c) Hinge (soul) saab käsitleda mitmekihilisena (loetelu jämedamast peenemaks):
"soul of blood", ehk verehing, ehk füüsiline keha.
"soul of breath", ehk hingamise hing, ehk elujõud, ehk eeterkeha.
"soul of shade", ehk varju hing, ehk astraalkeha, ehk varjukeha.
"soul of perception", ehk tajumise hing, ehk emotsioonikeha.
"soul of pubescence", ehk täiskasvanu vastutusvõimeline hing, ehk mentaalkeha, ehk karmakeha.
"intellectual soul", ehk intelektuaalne hing, ehk budhhi keha, ehk kõrgem inteligentsus.
"spiritual soul = divine spirit", ehk vaimne hing, ehk atma keha, ehk elu puudutus.

3) Ma üritaks teadvuse olemust veidi lahti selgitada:

Teadvus võib olla seotud erinevate tajupunktidega, ehk tsakratega.

a) Juurtsakra mõjudes olev inimene (punase auraga) tajub/hindab vaid elujõudu, ehk ta on primitiivne biorobot, ehk sööb, situb, sigib.
b) Nabatsakra mõjudes olev inimene (oranzi auraga) tajub/hindab vaid emotsioone, ehk ta on "naabrist parem kekspüks", kes tunneb eputamisest rõõmu.
c) Päikesepõimiku tsakra mõjudes olev inimene (kollase auraga) tajub/hindab vaid mõistust, ehk ta on analüütiliselt mõtlev teadlane.
d) Südametsakra mõjudes olev inimene (rohelise auraga) tajub/hindab vaid hoolivust ja headust.
e) Kõritsakra mõjudes olev inimene (sinise auraga) tajub/hindab vaid loovust ja suhtlust.
f) Kolmanda silma mõjudes olev inimene (lavendel lilla auraga) tajub/hindab vaid selgeltnägemist.
g) Kroontsaka mõjudes olev inimene (valge - kuldse auraga) tajub kõiksusega üksolemist.

Ehk madalamate tsakrate mõjudes elavad inimesed tajuvad vaimseid kogemusi (astraalrännakuid ja kanaldusi), kui pohmelli laadset seisundit, kus löövad välja nende alateadlikud hirmud igasugu kollide ja pahalaste näol - kõrgemate tsakrate mõjudes elavad inimesed tajuvad vaimseid koegumusi ülima puhtuse/valguse naudinguna (palju vägevam tunne, kui seksimisega saadav rahuldus).

4) Üldisemas plaanis saab igasugu "rännakuid" jaotada nii:

a) Mõtterännak, kus ei ilmne tajunihet, ehk "ringi lendamist" kujutatakse ette vaid oma peas/mõistuses - näiteks siinse kasutaja Kaldunni poolt õpetatav "astraalrännak" peaks siia alla kuuluma.
b) Unenäod, mis toimuvad astraalses maailmas, kuid seal toimuvat saame vaid kogeda (emotsioonikeha on unedes kaasas), kuid ei suuda seal eriti mõelda (mentaalkeha pole reeglina unedes kaasas).
c) Astraalrännak, kus ilmneb tajunihe (näiteks otse nägemise asemel hakatakse maailma nägema igas suunas ehk sfääriliselt) - kuna tajunihe on tugev, siis on võimatu "eitada", et tegu on vaieldamatu kehavälise kogemusega.
d) Shamaani rännak, kus lisaks tajunihkele läheb ka mingi osa hingest kehast välja, ehk värviline aura kaob ära, ning asemele jääb "must auk".
e) Tulnukaröövi kogemus, kus ülemised peenkeha kihid "rebitakse" füüsilisest kehast välja ja viiakse lendavasse taldrikusse mõõtmisteks: st tunned et sul on käed ja jalad olemas, üritad neid liigutada, kuid ringi vaadates saad aru, et käsi ja jalgu polegi reaalselt, st sinu olemus siputab vaid abitult õhus ilma füüsilise kehata.
f) Vaimne rännak, ehk midagi budistide somaadi seisundi laadset, kus keha on tuhandeid aastaid maha jäetud (kuid elab edasi, st ei lagune), ning vaim tegeleb teistes maailmades muude asjadega, kuid saab vajadusel füüsilise keha sisse tagasi tulla.
g) Surmajärgne kogemus, kus näed et füüsiline keha on küll olemas, kuid hingel ja vaimul on sinna "tagasi pugeda" nii raske, ning seetõttu hülgavad hing ja vaim füüsilise keha.


5) Ilmselt saaks teemaalgataja eelneva põhjal mingi vastuse iseseisvalt oma küsimusele.

Kuna kehaväliste kogemuste, astraalse maailma ja shamaanirännakute kogemine on igaühel erinev/omamoodi, siis on raske anda üheselt selget vastust: pigem saab näpuga näidata mingi lahterduse osa peale ja öelda "näe sinu kogemus" peaks kuskile siia kuuluma.

[soe1]

Natuke küll teemaväline küsimus. Kas keegi teab siin kedagi kes võiks aidata sooritada shamaani rännakut.

[Dana]

Otsi üles mõni tõeline shamaan ja küsi tema käest. Nii lihtne see ongi.

[soe1]

Otsi üles mõni tõeline shamaan ja küsi tema käest. Nii lihtne see ongi.

Aitäh see aitas palju.

[Dana]

Ega siis neid inimesi netis istudes niisamalihtsalt tabagi, et paned foorumisse küsimuse ja nad tulevad kirjutama, tere, tahad rännata, tule lähme. Ma tean isiklikult ühte ravitsejat. Ta kasutab interneti vaid arvete maksmiseks ja e-kirjade lugemiseks, vahel. Ma olen oma ihusilmaga vaid kahte shamaani näinud ja nende kohta võin peaaegu 99% tõenäolisusega öelda, et nad ei kasuta üldse interneti.
Seega, pead ikka veidi rohkem vaeva nägema nende leidmisega.

[Celtic]

Egas jah... šamaanid elavad ju koopas ning elekter on kah saatanast.

[Krt]

Mitte ükski Hing ei saa kuidagi Kehast elusana välja minna, isegi mitte irdhing, sest väljaspool saabki vaid Keha kui teatud mateeria vorm olla. Samuti, kui füüsilist arvutit pole, siis ei toimi ka sisemine tarkvara, mis võiks kuskil väljas üksi uitamas käia. Kõik Hingerännud toimuvad vaid seespool ja mittefüüsiliselt.

[Dana]

Egas jah... šamaanid elavad ju koopas ning elekter on kah saatanast.

Mis teha, kui need kaks keda mina näinud olen paraku ei kasuta interneti. Nii müstiline kui see ka pole ei kasuta kõik inimesed interneti. Mis selles veidrat siis on?

[lahendused]

Mina leidsin internetist vähemalt 3 shamaani:

1) Tiit Teras
http://www.helisevsonum.ee/index.php?sis...i1lWf5Cko6

2) Mikk Sarv
http://oleterve.blogspot.com/2008/12/5-7...rsus5.html

3) Ning muidugi kõigile teada-tuntud kaasfoorumlane Celtic


Ma pole kellegiga neist näost-näkku kohtunud, ega shamaani rännakul ise viibinud, aga interneti otsingumootorite abiga leiab ikka üht-teist üles.


Tavalise inimese ootused-lootused on ilmselt sellised, et kogenud shamaan "kisuks või tõmbaks" nad jõuga füüsilisest kehast välja ja viiks nad shamaani rännakule - reaalsus on kahjust vist ikkagi selline, et shamaan põristab vaid trummi, ning suunab/juhendab sind, kuid kehast välja pead ikkagi ise saama oma mõtlemise tulemusena - aga mine sa tea, võibolla on mõnel kogenud shamaanil kari vaimolendeid tagataskus, kes suudaks mistahes materiaalsusesse kivistunud skeptiku teadvuse kehast välja tirida.

[Krt]

Sorri, Lahendused, aga vaimud vaimureaalsusest kuidagi elusalt välja ei saa. Otseselt Keha sees nad aga ei olegi kunagi ega kuidagi, vaid on lihtsalt SEES ehk teispoolsuses.

[Müstik]

Mina leidsin internetist vähemalt 3 shamaani:

1) Tiit Teras
http://www.helisevsonum.ee/index.php?sis...i1lWf5Cko6

2) Mikk Sarv
http://oleterve.blogspot.com/2008/12/5-7...rsus5.html

3) Ning muidugi kõigile teada-tuntud kaasfoorumlane Celtic

Pole eelmistest kuulnud, aga tean üht shamaani ja see on Vigala Sass.
Õige nimega Aleksander Heintalu.

[Dana]

Nu siis pole muud, kui võtta aga nendega ühendust ja kõpa kõpa kohale ning rändama. Mina pole ka ühegiga neist n.ö kohtunud.

[Celtic]

Mina leidsin internetist vähemalt 3 shamaani:

1) Tiit Teras
http://www.helisevsonum.ee/index.php?sis...i1lWf5Cko6

2) Mikk Sarv
http://oleterve.blogspot.com/2008/12/5-7...rsus5.html

3) Ning muidugi kõigile teada-tuntud kaasfoorumlane Celtic

Pole eelmistest kuulnud, aga tean üht shamaani ja see on Vigala Sass.
Õige nimega Aleksander Heintalu.

Pean sind kahjuks kurvastama, Sass ei ole shamaan, ta on Teadja.

Mikk Sarv on mõnus maavillane shamaan, just selline kes oskab tuua väge inimesteni läbi meie enda kultuuri.

[põlduba]

Sorri, Lahendused, aga vaimud vaimureaalsusest kuidagi elusalt välja ei saa. Otseselt Keha sees nad aga ei olegi kunagi ega kuidagi, vaid on lihtsalt SEES ehk teispoolsuses.

Kuidas siis ei saa? Kui sa ise oled "väljas", on su keha tihti kaitsetu. Pole probleemi sellesse sisse kõndida. Sama on vahel mõne ainega, mis inimese endast välja viib ja neile mõjutatavaks teeb.

[soe1]

2) Mikk Sarv
http://oleterve.blogspot.com/2008/12/5-7...rsus5.html

Kas keegi seal äkki käinud? Hind suht soolane. Ei tea kas on ka seda väärt.

[lahendused]

Mind on üha enam hakanud huvitama, et kas mõni shamaan teeks nö "proovisõidu", ehk viiks oma teadmiste/väega väheste tajudega inimese shamaani rännakule?

Kirjelduste põhiselt tundub shamanismi algkursus seisnevat oma tunnetuse "üles pumpamises", st kõristi abil leiad tunnetuslikult oma väekoha (energiasamba), alumisest ilmast leiad tunnetuslikult oma väelooma, ning ülemisest ilmast leiad tunnetuslikult omale vaimse juhendaja - aga kui materjaalsusesse kivistunud inimesel pole tunnetusega just kõige paremad lood, siis ei leia ta väekohta, väelooma ega vaimset juhendajat - siit ka vajadus nö "proovisõidu järele", ehk et mõni kogenud shamaan viiks algaja jõumeetoditega shamaani rännakule (nagu tulnuka rööv, kus tulnukas lihtsalt võtab näppudega sul kuklast kinni ja tõstab sinu peenemad kehad füüsilise keha seest välja: taha seda või ära taha, kuid oledki oma füüsilisest kehast lupsti väljas).

Teise analoogia võiks tuua seksimise põhise: kui mehele näidata paljast naist, siis mehel läheb reeglina kõvaks ja ilmnevad "vajadused" - kui aga mees on tööst väsinud, teda on lapsena naiste suhtes ära hirmutatud, või on ta pornofilmides liiga palju ebareaalselt ilusa figuuriga naisi näinud, siis ei suuda mees "tavalise" naise peale erutuda - kuid elukogenud tibid suudavad igasuguste litsi-nippidega "välja üles kütta", ning äratada nii mehes ihad - tulles analoogiaga tagasi shamaani rännaku juurde, siis võiks kogenud shamaan osata mingite nipitamistega viia "ummistunud tajudega" inimesi shamaani rännakule.

Seega kas mõni shamaan Eestis tegeleb siis selliste nö "proovi-shamaanirännakutega"?

[Eithea]

Teise analoogia võiks tuua seksimise põhise: kui mehele näidata paljast naist, siis mehel läheb reeglina kõvaks ja ilmnevad "vajadused" - kui aga mees on tööst väsinud, teda on lapsena naiste suhtes ära hirmutatud, või on ta pornofilmides liiga palju ebareaalselt ilusa figuuriga naisi näinud, siis ei suuda mees "tavalise" naise peale erutuda - kuid elukogenud tibid suudavad igasuguste litsi-nippidega "välja üles kütta", ning äratada nii mehes ihad - tulles analoogiaga tagasi shamaani rännaku juurde, siis võiks kogenud shamaan osata mingite nipitamistega viia "ummistunud tajudega" inimesi shamaani rännakule.

Seega kas mõni shamaan Eestis tegeleb siis selliste nö "proovi-shamaanirännakutega"?

Et siis shamaan on nagu lits, kes kütab välja üles ja kogub karja(?), vahest ongi sarnane energia käsitlus ja nipitamised.

[Dana]

Kindlasti on sellised olemas. Vaadake kui palju on erinevaid "koole". Ma olen täiesti nõus, et oma võimeid saab arendada, kuid! Paraku paljast teadmiste "omandamisest" ei ole kasu.
Ei ole üldse veider ju, et need kes tõesti omavad n.ö väge on sünnijärgsed. Nii palju kui ma ka olen liikunud ringi kõikvõimalikes ilmakaartes, siis nn "nõiad" on juba sündides "nõiad". Alles teatud vanuses hakatakse neile lisaks ka teadmisi jagama. Päris paljude puhul mainivad seal elavad inimesed, et ta on selle ja selle kunagise kuulsa "nõia" järeltulija.
Loomulikult on võimalik õppida ja end arendada, kuid kas sinust ikka saab "nõid" või õpetatakse sind lihtsalt mänguasjadega hästi mängima? Kuna inimestel on tõsine huvi selle teema vastu ja see kisub magnetiga enda poole, siis seetõttu neid koolituskeskuseid üha kasvab ja kasvab. Inimesed on nõus maksma ja alti leidub neid, kes raha teha taipavad.
Ma mõistan, et kõik ruumid ja õppematerjalid jne eeldavad maksmist. Nõus sellega. Samas nn "nõidade" koolid, kuhu võib iga üks õppima asuda kui vaid maksab äratavad minus kahtlust.

Sajandeid tagasi andis "nõid" oma teadmised tasuta edasi aga valis hoolikalt oma õpilast. Tõenäoliselt just seetõttu, et need teadmised läheks õigetesse kättesse.

Tänapäeval on kõik äriks pööratud ja tänu sellele on ka väga raske leida kedagi keda võid usaldada. Kui on olemas liba-ennustajad, siis on ka liba-shamaanid. Eks see ole ka põhus, miks need kes tõesti suudavad aidata oma kontakte ei taha levitada. Nad külvatakse hoobilt massidega üle.
Hea näide on see, et piisas vaid paar venemaa selgeltnägijate tuleproovi meil siin eetrisse lasta, kui juba mul kaks tuttavat hakkasid internetist nende kontakte otsima, et nende jutule minna.

Ehk siis, kui ei tea ega tunne, on ikka paras riski-business see asi.

[Dana]

Rõõm lugeda seda, mida Minaelan räägib.
Mul kummalisel kombel enam vähem sama teema. Kuigi mind kasvatati veidi selles vaimus ja minu n.ö lapsepõlve lalinaid ei tembeldatud lapse rumala kujutlusvõimealla, siis vähemalt selles suhtes on mul hästi läinud. Nii võibki öelda, et minu esimene kool oli kodune vanemakool, kelle õpetused olid vaid mõtteterad, mis hoidsid mind lihtsalt selgemal rajal ja panid ennast usaldama.
Enamvähem täisealiseks saanult paraku sain ma n.ö väga negatiivse kogemuse osaliseks, mis puudutab kõrvalist abi. Peale selle jama lahendamist ma lõpetasin otsese tuhnimise paramaailmas ja hoian end seni kõikvõimalikest koolidest, sektidest ja ühendustest eemal.
Elan ja arenen iseseisvalt. Palju on abi olnud erinevates kultuurides rändamistest, sest vastupidiselt valdavale enamusele ei taha ma hotellis ööbida vaid minna rahva keskele. Tänu sellele olen ka kokku jooksnud huvitavate inimestega, kellel kõigil on rääkida mõni lugu või nõus valgustama mind oma tõdedest ja arvamustest.
Seega, ma pean olema väga tänulik mulle tekkinud võimaluste eest seda kõike näha.

Astraalmaailma ei ole mina ka rändama läinud. Ju sel lihtsal põhjusel, et ma olen korra seal olnud ja tean millega tegu, ning hilisem eluline vajadus siina minna mul puudub.

[Krt]

Kuidas siis ei saa? Kui sa ise oled "väljas", on su keha tihti kaitsetu. Pole probleemi sellesse sisse kõndida. Sama on vahel mõne ainega, mis inimese endast välja viib ja neile mõjutatavaks teeb.

Just määratlesin, et Vaim on alati SEES ja Keha alati VÄLJAS. Väljend, "endast välja minema", on kõigest väljend, milles mõeldakse teatud kontrolli nõrgenemist/väljalülitumist/uinumist, ja edasi juhindutakse mingi primitiivsema programmi raames. Keha sisse aga see mingi primitiivne ikka ei lähe, vaid lihtsalt juba Vaimuilma SISESELT lülitub (või võõra tahtest lülitatakse) sisse, kust siis VÄLIST keha vastavalt juhitakse. SISEMISE kontrolli nõrgenemine aga saab tõenäoliselt alguse juba VÄLISE Keha nõrgestamisest.

[zen faran]

Kui teemasse minna, siis astraalis nähtavad olevused on su enda olemuse, hirmude ja mõtete peegeldused.

ja

Mina pole seal veel käinud, sest pole kindel, kas suudan oma mõtteid ohjata. Aga peagi püüan selle käigu ära teha .

Ma ei saa kohe seepeale jätta küsimata, et kuidas te siis teate nii täpselt arvata asja kohta, mida te ise pole väidetavalt kordagi kogenud?