[Celtic]

Järgnev jutuke sai küll kirjutatud juba 25 detsembril, kuid siia jäi millegipärast lisamata. Parandan selle vea nüüd.



Jõulud on ilus aeg. See on ka aeg, mida palistatakse juba aastasadu ilusa muinasjutuga Jeesusest, kes justkui pööripäeva paiku olevat sündinud. Jõulud on seega ka aeg, mil igasugu mustakuuemehed lähevad kihevile, meedia pöörab religioonile rohkem tähelepanu ning inimesed voorivad kirikutesse. Kes tänu oma usule, kes tänu oma perekonnale või suguvõsale.

Eriti moodi on läinud viimastel aastatel usutegelaste jõulusõnumite levitamine nii trüki- kui ka veebiväljaannetes. Et ikka saaksid tarkusesõnadest osa ka need, kes mingil põhjusel kirikusse ei satu. EELK peapiiskop Andres Põder vestles oma jõulusõnumis ka laste teemal ning eriti sellest, kuidas kiriku hingekirja suurendada.

Mööduv ja eelolev aasta on meie kirikus ristimise teema-aastateks. Ükski ristitu ei peaks jääma üksi. Üksik halg kustub tuules, koos leegitsevad nad aga veelgi eredamalt. Kas ei võlgne me kaaskristlastena, lastevanematena ja ristivanematena oma lastele innustavat eeskuju, sütitavat usku, ehedat usukulda? See on kink kogu eluks. Olgu jõulude ja uue aasta juhtmõtteks: Koos lapsega kirikusse! Mõelgem, millise panuse olen andnud oma koguduse pühapäevakooli töösse? Kas minagi ei võiks olla „väike karjane“?

Loe lähemalt Sündikaadist.

Miks mulle ei meeldi kristlus? Nagu kommunismgi, on ka kristlus inimloomuse ekspluateerimine, selle hüvede ära kasutamine ja pahede alla surumine, hirmule ajendatud religioon, mis peab inimesi mõtlematuteks ja nõrkadeks, sünni poolest patusteks olevusteks. Sealhulgas ka lapsi. Muidugi on krisliku õpetuse juured märksa sügavamad, patu algne alus oli karma, taassünd läbi õppekogemuste ning ka teised praeguseks dogmaks muutunud “kirikutõed” on pärit enne-meie-aegsetest paganlikest maailmavaadetest. See aga ei muuda fakti sellest, milliseks on religioon muutunud täna inimeste ahnusele, saamahimule ja valitsemissoovile.

Krislus on silmakirjalikkus, räägitakse vabast tahtest ja jumala armust, ent samas ei lasta lapsel enesel luua oma sisemaailma, et maailmas hakkama saada. Laps peab ise saavutama eneses tasakaalu, peab ise leidma oma usu, olgu see siis milline tahes. Vanemad saavad olla selles vaid suunajad, teejuhid, abistajad, mitte aga sundijad ja käskijad. Ent eks igaüks teab, kes on kõige suurem käskija ja kõige suurem sundija - ikka seesama kelle enda elu on teiste poolt lükata ja suunata, kel endal pole oma teed ja sihti, vaid kes astub teiste radu pidi.

Seega palun - päästke meie lapsed, sest neil on õigus elada oma elu ja mõelda omi mõtteid.

[Muudetud: 25.3.09 Celtic]

[excubitoris]

Celtic ma näen sinu kristluse vastases võitluses mingi naljaka kibestumise jooni ?

Äkki võtaksid ette vahelduseks ka mõne teise religiooni mis on tunduvalt "karmimalt" laste jahil lubades ja lausa kutsudes laste ärakasutamisele oma peamises raamatus Talmudis ? Seal on piisava selgsuega öeldud, et tüdrukut võib võtta alates 3 eluaastast ning poissi kuni 9 eluaastani. Kuni sa ei too vastava sisulist viidet Uuest Testamendist loen sinu tööd kahjuks tühjatallamiseks ja asendustegevuseks mis viib tähelepanu eemale TÕELISEST probleemist tänapäeva maailmas.

[Celtic]

Eriti ei huvita, mida sina arvad. Talmudi mind samuti ei huvita hetkel, kuna otseslt on igapäevaseks ohuks meile siiski kristlus oma võltsvagadusega.

See on isegi veidi naljakas, et sa ise asud samale positsioonile ja samu võtteid kasutama, kui sinu teemade nö. oponendid teevad sinuga suheldes. Eks inimesed ole erinevad, aga nende käitumine on nii kuradi sama vitsaga löödud.

[excubitoris]

Celtic - nii ei saa - kui sind ei huvita teiste arvamused siis üsna kiiresti tabab sind "kurja geeniuse" saatus - see on aga kurb - tavaliselt.

Ei vaidle laias laastus vastu TÄNAPÄEVA kristluse osas - eriti mis puudutab selle nö "tippe", kuid enamus kristlasi on inimesed kellel on siiski süda õiges kohas. Ei saa võidelda masside vastu keda on juhatatud eksiteele. Sa saad võidelda nende EEST, sa saad võidelda nendega KOOS, kuid minnes vastu pimestatud massidele kaotab sinu võitlus mõtte.

Seega on mõtekas võidelda nendega KES pimestavad masse ja siin tuleb mängu just see SEKT mida kutsutakse judaismiks. Kui sa vähegi vaatad ringi ja uurid asja siis just talmudi stiilis seadused on need mis on meile kaela surutud sekulaarsete seaduste sildi all. Tehes maha kristlust ja tema variserlikust ja muid negatiivseid omadusi surutakse meile kaela need mis on veel hullemad, rohkem silmakirjalikumad ning vabadust piiravamad.

Kui sa uurid hoolega ringi siis näed, et varajasel kristlusel (enne Piibli kanoniseerimist) oli palju ühist sellega mis on tunda, et sina oled oma tee juhiks valinud - paganlusel. Neil mõlemal on ühised juured, kuid "täna" pikaajalisele institutsioneerimisele on kristlus (ja islam) muudetud judaismi varjuks mis mõeldud masside pimestamiseks. Tegelikult on nad kõik ühest juurest tulnud - kristlus, judaism ja islam - selleks on see mida paljud kutsuvad paganluseks ja mille juured lähevad aga päris kaugesse minevikku ja seda läbi Egiptuse.

Samad ürgprintsiibid läbivad neid kõik, kuid just INIMENE on see kes teinud neist teiste orjastamise vahendi ja just INIMENE on see kes on läinud kergema vastupanu teed ning lasknud oma üle otsustama teised luues ja andes võimaluse ebavõrdsuse tekkeks.
Vahet ei ole kas selleks on abt, preester, peaminister, mulla, rabi või veel keegi ikka on "parem" lasta kellegil ära teha otsus mis on enda jaoks raske. Las keegi teeb töö mida sinu selga ei taha kanda, las keegi teine ütleb sõnad mida sa ise ei julge - see on massi mentaliteet. Massi ei huvita kas see on Piibel, Talmud, Koraan või lokulauad peamine, et sõnad on ette öeldud. Just religioonide levikuga hakkas ka levima inimese orjastamine ning palun ära unusta, et Talmud ehk need samad 10 käsku on selle aluseks.
Tean, et oled ka mingil määral õppinud/uurinud kristluse ajalugu - siis meenuta mida üritas teha Jeesus ja MIKS ning KELLE poolt tema siis risti löödi ? Alates sellest ajast kui Rooma Keisririik tegi ristiusust riigi religiooni ja lõi kiriku on see KOGU aeg olnud Talmudi ja talmudistide kontrolli all. Kui enne Rooma kirikukogu 382a. oli asi veel enamvähem "puhas" siis peale seda enam mitte - pisikene visuaalne abivahend - vaata mida kannab rabi ja mida paavst - ehk saab asi selgemaks.

Seega - peamine vastane ei ole mitte vale kristlusest pimestatud massid või need "pühad isad" kes tõsimeeli üritavad teenida Jumalat ja Rahvast vaid see klikk kes kasutab Talmudit OMA nägemuse pealesurumiseks. Ma võin ka maha saada tiraadiga, et "mind ei huvita, et sind ei huvita, et mida mina arvan" - see on lihtsam osa - mind teeb kurvaks, et sa ei taha või kardad näha suuremat pilti ning oled valinud oma teeks lihtsuse asfalteeritud maantee mitte aga TÕE okkalise raja.

[Celtic]

Jookse nagu peaga vastu seina. Antud teema pealkirjaks oli KRISTLASED LASTE JAHIL ja sel juhul sellest siin ka räägitakse või ei räägita. Kohe kindlalt ei räägita siin aga juutidest ja kristliku maailmavaate kujundamisest/kujunemisest.

[excubitoris]

Nagu loobiks herneid vastu seina ...

[alar]

Ärge jookske,ega loopige seda vaest seina ümber. See teema laieneb tõesti kõikidele "uskudele". Lapse eest otsustatakse ju ära,mida uskuma peab.
Usklikud on oma usus nii kindlad,et suruvad ka oma lapsele maast-madalast kärbsed pähe.Aga mida teha? selleks ajaks,kui laps ise valikuid teeks,on ta juba "ära pööratud".

[VironShaman]

Näädsa, kaks kõva kivi sattusid vastamisi.
Aga tegelikult juhivad kogu mängu Orioni tüübid, kellega piiblirahvas juba algusest peale on kokkuleppe teinud, et müüvad kõiki teisi ja aitavad maad alistada.
Pole ju naljapärast püramiidid kujutamas Orioni tähtkuju.
Väidetavalt ju ühest püramiidist leiti Orioni impeeriumi kuulunud uhuude tehnikat ja teadmisi aga muhameedlased ei lase kedagi ligi, sest neid juhivad hallid, needsamad hallid, kes ka piiblirahvale käsulauad andsid, samad juhivad ka juudusid, ainult kristlased on millegipärast valged pallid ja neid juhitakse hoopis selle vereohvri kaudu, võta Jeesus südamesse ja mine ristile koos Jeesusega kannatama juutide pattude eest.
Lambakari on toit hallidele, hallide hinged pannakse inimkehadesse oma hingede asemele.
Meie suurim mure on see, et tahetakse kogu rahvas ohverdada piiblirahva seljatagustele alates koolist, sõjaväest, politseist, tänavatel ja uksetagustes sibavatest misjonäridest ja vanglatest, kõik on ühes suunas liikuma pandud ohverda end Jahvele ja sul on hea elada.

[kessu]

Huvitav ... pole kunagi mõtlenud nii, aga ägem saagem lapsi - las inimekond sureb välja ja saame ka kõigest jamast lahti. Küll loodus leiab viisi, et edasi minna.
Nagu suur juht ja õpetaja ütles: pole inimest pole probleemi.


Aga nagu ütleb tegelikult ka Pauluse kiri roomlastele 2:

14Kui paganad, kellel ei ole Moosese Seadust, ometi loomu poolest täidavad Seaduse sätteid, siis ilma Seaduseta olles on nad ise enesele seaduseks, 15näidates seega, et seadusepärane tegutsemine on kirjutatud nende südamesse; ühtlasi tõendavad seda ka nende südametunnistus ja nende mõtted, mis järgemööda kas süüdistavad või vabandavad neid.

Mis minu silmis tähendab - ma ei pea olema kristlane, et olla hea. Seda on hea alati jehovistidele uksel öelda.

[Flash]

Kui sa pole Jumala usku, siis juhtub/juhtus sinuga nt nii:

Kareda küla juures asunud hiiemets paiknes aga väljade taga: “Ja sakslased jälitasid neid külast väljale, tappes neid mööda välju kuni nende hiieni ja rüvetasid seda nende püha metsa nende paljude tapetute verega” (LH XXiii: 9).
---
Jüri Uluotsa uurimuse kohaselt on näiteks saarlaste ja Riia peapiiskop Alberti esindajate 1241. a lepingu puhul tegemist “kristlaste õiguste” lähema määramisega maksustamise ja kohtumõistmise alal”, kus on muuhulgas kirjas: “...kes kodumaisel (= paganlikul) kombel ohverdab ja laseb ohverdada, kumbki maksab (trahviks) 1/2 marka hõbedat, see aga, kes nõnda ohverdab, peab veel alasti kolmel pühapäeval kirikaias kahetsema” (Uluots 1989, 19).
---

http://maavald.ee/hiis/raamat2007/hiiekogumik.pdf

[THOR-00]

No igast nende usutegelaste viga ongi see, et üldjuhul hakkavad nad teistele oma uskumusi pähe määrima, see on nagu kõige hullem asi üldse . Nagu kessu mainis, ei pea olema kristlane, et olla hea. Või noh tegelt ei pea üldse mingit usku olema, et olla hea.

[Muudetud: 12-4-2009 THOR-00]

[Muudetud: 12-4-2009 THOR-00]

[excubitoris]

USKU PEAB OLEMA. See millest sina räägid on RELIGIOON - need 2 ei ole päris samad asjad.

[VironShaman]

Mida tähendab ümbersünd ristimisel.
Tuleb papp, tuuakse lapsuke, papp paneb käed lapse peale, käib krõks, lapse hingeke visatakse kehast välja ja papp paneb kaasatoodud kristliku hinge asemele.
Koolis usuõpetuse õpetaja räägib lastele Jeesuse inimkonna päästemissioonist, kuid unustab rääkimata kes on inimesed.
Juut Jeesuse jaoks olid inimesed juudid.
Kõik teised olid paganad ja inimesetaolised loomad nagu judaism õpetab.
Samal ajal toimub klassiruumis midagi seletamatut, õpetaja ristib vaimus lapsi, krõks ja krõks murtakse lastel oma hinged kehast välja ja asendatakse kristlike hingedega, lastest saavad parimad kristlikud misjonärid kodudes vanemaid piinama.
Poisid lähevad sõjaväkke, kaplan paneb nad kõik palvetama, krõks ja krõks käib hingede vahetus.
Röövel sattus vangi, vangla on patukahetsuskoht kuhu sattuvad sõltumatud ja valitseva usundiga vastuolus hinged.
Vangla kaplani peaülesanne on need võõrad ja sõltumatud hinged kehadest eemaldada ja asemele panna omad, kristlikud, judaismile ja rahale alluvad hinged, krõks ja krõks, krõks ja krõks, kuulete kuidas maailma vabadust vägistatakse.
Aga mis saab tegelikest hingedest?
Mida rahvas asjast arvab, muidu jahume niisama udu, võiks ju konkreetselt hinge päritolule ja tulevikule vaadata, mida tarkade kogu hingeeludest oskab lisada.

[Celtic]

Võõrhinge olemasolusse ma ei usu. Hing programmeeritakse, mitte ei asendata. Vähemalt oma tutvusringkonnas on hinged ikka samad olnud enne ja pärast.

[alar]

Kui "vene" aeg läbi sai ,läks moodi kiriklik laulatus. Selge see, et osavõtu tagas ristimine. Kuna mul õnnestus ajastada oma pulmad sellesse aegkonda,tegin protseduuri jumalavallatult läbi,see tähendab ristimist,leeritamist,jne.
Mis puudutab igasuguseid krõkse,siis mina küll mingit erilist muud moodi olekut ei tunnetanud. Sama kehtib,ma arvan, mu laste kohta.Nad juba täiskasvanud indiviidid,aga kristlik egregor pole neid kätte saand,kuigi sai nad ää "rikutud".

[Lithium]

Ma tean väga hästi, mismoodi neid lapsi sinna pühapäevakooli meelitatakse. Jagatakse neile igasugust kiriku-nänni, kes käib kõige rohkem kohal, saab kõige suurema šhokolaadi jne. Väga nõme minuarust, pärast lastel selline ajupesu tehtud, ajavad sellist juttu, et "kui väljas vihma sajab, siis Jumal nutab minu pattude pärast" jne, jne. Mina oma last sinna ei paneks, isegi tasuta šhokolaadi pärast mitte!

[excubitoris]

[Flash]

Jumal ei tapnud. Jumala nimel tapeti. Kaks väga erinevat asja.

[VironShaman]

Alati poetakse selle taha peitu et jumal ei tapnud tapsid inimesed.
Tähtis pole üldse see blääblää, mis jumala nimel käib vaid tähtsad on need teod, mida tema nimel tehakse, ära unusta, et iga vereohver on pidu jumalate söögilauale.
Teise näitena võiks tuua kommunismiusu ateismi ja helge tuleviku.
Tähtis polnud see mida kõike maisest paradiisist kokku kuhjati, vaid tähtis oli see, et selle paradiisi nimel hävitati tervete rahvaste ja riikide võimu, vaimu ja majanduseliit ning eraomanikud, selleks, et projekti lõppedes needsamad riigid, riigivarad ja võim saaks uutele, nüüd juba juudi rahvusest kodanikele nii nagu salaprotokollides määratud.
Ja kui rikkalik vereohvrite saak oli kommunistlikes koonduslaagrites, mille ülemateks olid juudi rahvusest isikud ikka seetõttu, et kõikide ohvrite vaba energia surres Jahve altarile ohvriplatsidel läheks.

[Alfar]

Ma teada ullike, mistõttu ehk andestate minu mitte eriti intelligentse küsimuse: Miks me peame oma lapsi kristlusest päästma? Minu tutvusringkonnas on päris palju kristlasi, kui paljud neist muidugi õhtuti issameiet pobisevad, ei tea, aga ristitud ja leeritatud. Mulle tundub, et nad on vägagi korras inimesed. Loova mõtlemisega ning enesekindlad, targad ja õnnelikud. Lisaks tean ka ühte kirikuõpetajat ja tema ei ole mitte usu pealesuruja - selle asemel, et öelda: "Jumal lõi taeva ja maa, end of story, come again, please", esitab ta teaduslikku maailmapilti kõrvalküsimusi ning jätab sealt maalt sulle õiguse seletusteni jõuda. Ja seda teeb ta ka leeritunnis. Enda kogemuste põhjal julgeks väita, et probleemi paisutatakse suuremaks, kui ta tegelikkuses on. Loomulikult on friike ja fanaatikuid igal alal, vaadake või oma ülemusi/õpetajaid.

[Leo]

Algselt postitas VironShaman
Mida tähendab ümbersünd ristimisel.
Tuleb papp, tuuakse lapsuke, papp paneb käed lapse peale, käib krõks, lapse hingeke visatakse kehast välja ja papp paneb kaasatoodud kristliku hinge asemele.

Kas siit ei järeldu, et sama lihtsalt peaks krõks ja krõks selle kristliku hinge kehast välja visata ja see originaal tagasi panna? Samas, kust see originaal nüüd üles leida...
Tekkis veel terminite küsimus, et mis see hing siis ikkagi on ja mis ta inimloomale annab? Kas hinge äravahetamisel vaim jääb ikka samaks? Mis vaim sellest arvab?

[VironShaman]

Naljatilk, teispoolsuses on hingekaubandus üks vägagi reaalne ja suur äri ja mitte mingite vaimudega pole tegu vaid reaalsete võõraste rassidega, kel vaja enda kanda siin füüsilises reaalsuses kinnitada ja oma näppe neisse biorobotitesse toppida, silmale ei saa ju teistpidi ligi, aga kuidas sa oma hinge otsima lähed kui sinu keha juhib papi toodud programm kes ei lase sind mujale kui ohutu ja lubatud.

[Leo]

Samas kas shaman saaks inimese hingele järgi minna?

Algselt postitas Celtic
Vaim on killuke kõiksusest, iseseisvat teadvust omav olend, kes kogeb iseennast läbi kehastumiste. Inimeseks kehastumine algab hinge valimisest. Hing on elusäde,mille bil vaim "sünnib" meie ilma. Kui vim on iseseisev osa kõiksusest, mis omb isiklikku teadvust, ent on samal ajal osa kõiksusest, siis hing on vaimu poolt kõiksusest eraldatud valgus, mis ei oma isiklikku teadvust, vaid on puhas loomismaterjal.
Hing saab vaimuga üheks, vaim kogeb hinge kehastudes iseennast läbi hinge. Hing kannab endas kõike seda, mis on vaim, ent kehastudes jääb hingele alles vaid mälestus sellest ning kanal vaimuga. Füüsilises plaanis on kehastunud hing ühenduses taevase vaimuga läbi valgusniidi/kanali, vaimses plaanis aga hing=vaim kuid vaim ei võrdu hing.

Celticust saan aru, et tema hingekaubandusse ei usu, ehk kas selle kohta on võimalik kuskilt veel lugeda või on tegemist sinu isikliku kogemusega/arusaamisega?

Mis saab ümbersündidest, kas peale krõksu on sellega siis ühel pool või saab inimene järgmisel korral "uuesti proovida"?

Ja kui koolipingis käib massiline krõksutamine, siis peab neid kristlikke hingi õpetajal ikka kamulaga igal pool kaasas olema..

[Ilo]

Lihtsam on maha müüa hingeosi, kui tervet hinge ja/või vaimu.
Elu jooksul, keskmine inimene "annab" või "jätab" maha umbes 10-20% oma hingeoskakestest.
Vanasti käisid shamaanid nendel järel... tänapäeval aga... vähe shamaane ja palju eksinud hingeosi.

[Muudetud: 11-22-2010 Ilo]

[shambala]

" Kristlased laste jahil" -
suhtun teemasse kui kodanik, kes elab antud hetkel siin, kristlikus ühiskonnas - ja arvan, et sama võivad enamuste usundite ja religioonide esindajad öelda - /moslemid laste jahil/;/ hinduistid laste jahil/ jne - sest minule isiklikult tundub lastevanemate puhul üsna"loomulik", et oma võsukest suunatakse samale rajale, mida mööde ise tammutakse. Suhteliselt imelik oleks kui moslem oma last krsitluse valguses kasvataks ja vastupidi või hoopiski eemal hoiaks religioonist!!
Või olen mina, lihtne surelik, asjast erinevalt tõe teadjatest valesti aru saanud?!

Aga --ei poolda minagi seda, et lastele surutakse peale uskumusi ja tõdesid. Ja seda mitte VAID usu/religiooni kontekstis -siit tuleks näha tõesti laiemat pilti nagu ütles postitaja exubitoris kelle siinset sõnavõttu vägagi hindan. Me ju suuname ja juhime lapsi nende igal sammu - ära tee nii, seda ei tohi, see pole viisakas, nõnda on kole ja nõme, nood on pahad ja need on koledad... - kas see ei ole siis suunamine ja maailmapildi kujundamine?

Mäletan oma õpingute ajast, kui eesti keele õpetaja tõi ühe näite lastekasvatuse valdkonnas: miks on ühe teatud riigi ja/või rahva esindajad (seda millise rahva ma ei maini siin!!) ülemaailmselt väga edukad ja enesekindlasd ja kadestatud - sest kui (selle rahvuse).... peres lõhub lapsuke kalli vaasi, siis vanemad lohutavad teda sõnadega -"pole midagi, see vaid kõigest vaas, hangime uue". Kui aga meil, näiteks eestis (või mujal kristlikus ühiskonnas) juhtuks sama juhus, siis saab ta nuhelda/ vitsa või öeldaks:"sa oled üks käpard, midagi ei saa sulle usaldada, kasi minema" ; siit tekib meie lapses vimm korra, reeglite ja ühiskonna vastu - samuti ka ka vaen religiooni vastu- sest midagi ei saa ju usaldada. Kõik ja kõigega mis me ümber, soovitakse vaid meid, inimlapsi" suunata/karistada/mõjutada". Miks on eesti kõige madalama religioossusega riik euroopas (on see NL pärand?).

Sa saad mida näed,
ja sa näed, mida saad !!!