[Geargirl]

Kummaline pokker? Päris hea võrdlus sõnastus...
Kelle käsi jääb peale: Arikase kiviteooria või Kurmi allveelaeva variant? Evertssoni fold jääb mullegi segaseks...
Kuid kaarte segab mootoriruumi seina vigastus; siin on trumbid Geargirli käes, mitte keegi ei ole julenud tõsta lauale lahtitulnud mootori versiooni...
Aga mind need augud nii väga ei huvita, vihjeid on tulnud, et rivercard keerab kõik pea peale... Seni teen ma kivistunud pokkerinägu, küll te näete veel, kelle varrukas on jokker...

[Sturm]

E-listis tuuakse välja üks infokild "kadunud päästetute" kohta... nimelt on ühest pääsenust olemas ka fototõend, mis on olnud 27 aastat täiesti kättesaadav.

http://web.archive.org/web/1998021907533...00023.html

Tunnen isiklikult yhte "Estonia" pardal viibinut.
Tema nimi on Ago Tomingas (s.1956). Na"gin teda
televisiooni uudisteklipis 28. septembril nii
Eesti kui ka Soome kanalil. Olen tema pa"a"semises
ta"iesti kindel, kuna ma tundsin esmalt a"ra ta
na"o ja kuulsin alles pa"rast, et ta nimi loeti ette
pa"a"senute nimekirjas. Enne selle filmilo~igu
na"gemist ma ei teadnudki et ta oli laeval. Laeval-
olnute nimekirjas oli tema ametiks kirjutatud myyja-
praktikant saunas.

Lisaks sellele filmiloigule on veel teine toend ajalehes
"Eesti Sonumid" 29.septembri numbris, nimelt on esimesel
lehekyljel foto, kus esimene vasakult seisev mees on Ago
Tomingas. Pildile on alla kirjutatud:"Hetk La"a"nemere
ajaloo suurimast kopterite abil la"bi viidud pa"a"ste-
operatsioonist: Rootsi kopter toob parvedelt pa"a"stetud
Turu haiglasse". Foto LEHTIKUVA OY.

Lisaks minule on veel neli inimest siin Tallinnas kinnitanud,
et klipis ja ajalehe pildil on just Ago Tomingas.

Selle pildi on avaldanud ka ajaleht Post 1994. aastal: https://dea.digar.ee/page/postrahvatoeli...94/10/28/4

Tegemist on väljalõikega suuremast fotost, mis omakorda on osa fotoseeriast. Ago Tomingas peaks olema vuntsiga pääsenu nendel piltidel:




Fotodelt on selge, et tegemist on Rootsi mereväe Boeing Kawasaki helikopteriga. Rootsi kopterite poolt otse õnnetuspaigalt Turu haiglasse teadaolevalt ühtki pääsenut ei viidud, transport sinna toimus (lõpparuande kohaselt) eelkõige Utö rannakindlusest.

https://www.gettyimages.ie/detail/news-p.../479219057 Siin on fotode autoriks märgitud Matti Bjorkman.

Juhul, kui fotodel on tõesti Ago Tomingas, oleks väga oluline tuvastada ka teised piltidel olevad isikud.

[Mauno]

Pikem tundub tõesti A.Tomingas, lühem A.Targama ja nina tekis sees on keegi slaavi näojoontega, võibolla V.Bogdanov.

[Sturm]

Kui fotosid lähemalt vaadelda, ilmneb, et pääsenuid transportiv kopter on identne helikopteriga Y 64, mis asub praegu Linköpingi õhuväemuuseumis.



Selle kopteriga on mõned päästeoperatsiooni kõige müstilisemad lood.

Vastuolusid ajaleheraportite ja lõpparuande vahel on põhjalikult analüüsitud siin: https://heiwaco.com/epunkt141.htm Lühidalt öeldes jõudis lõpparuande kohaselt kopter õnnetuspaigale kaks kuni kolm tundi hiljem. Selle ajavahemiku sisse jääb salapäraselt kadunud 6 või 8 inimese päästmine, kes olevat viidud Huddinge haiglasse.

Üks inimene, kes lõpparuande kohaselt Y 64 poolt päästeti, on aga Andi Meistri poolt identifitseeritud kui Avo Piht. Meister tugineb asjaolule, et selle kopteri päästetööde kirjeldused ei klapi ühegi pääsenu tunnistusega. (Kuigi hiljem on end selles mehes ära tundnud pääsenu Tambet Lausma.)

Sellest parve külge seotud mehe päästmisest räägib helikopterimeeskond intervjuus: https://www.err.ee/520830/ainult-veebis-...t-uppumist

Ka siit tuleb välja, et meeskonda alarmeeriti varsti pärast keskööd Rootsi aja järgi, ehk ebaloogiline on lõpparuandes toodud väide, nagu oleks kopter kohale jõudnud alles kella kuueks.

Arvestades, et tagasi baasi vintsi parandama jõudis kopter alles kell 15:30, mahuks selle aja sisse vabalt ka visiit Huddingesse.

Olgu Pihti ja kellaaegadega kuidas on, huvi pakub aga teade, et Utö saarelt korjas kopter üles 20 kriitilises seisus pääsenut, enamus eestlased, ja viis nad Turu haiglasse. Täpselt seda sündmust on kujutatud ka Lehtikuva piltidel.

Kui lähedaste jutt vastab tõele, pidi nende seas olema ka Ago Tomingas.

[Zaqzaq]

Mina usun, et Evertsson jättis endale teadlikult (vähemalt) ühe kaardi taskusse.
Olgu selle põhjuseks isiklik turvatunne, finantsiline eesmärk vms, igal juhul oli tema tegevus mäng õrnal jääl
ja iga liigutus väga kaalutletud.

Mis puudutab lasti - üks ei välista teist.
Kipun uskuma, et saatusliku kuupäeva militaarkauba lasti hulk on suurem, kui uskuda julgeme.
Küsimus jääb, mis konkreetselt saatuslikuks sai ja mida , eelnevast sõltumata tegelt, oli vaja võib-olla hiljem turvakaalutlustel (radioaktiivne saate) eemalda.
Ei imesta, kui sinna jõudsid ka Paldiski Tycooni reaktori vardad, mis oleks hilisemat paanikat tekitanud. Kuid taaskord, need poleks põhjus uputamiseks.

Mina jään enda juurde, et tuumarelv/reaktor ise ei oleks olnud põhjuseks laeva uputamiseks, pidi olema tehnoloogial põhinev asi.
Mul on käinud mõtted tuumakohvri suunas. S.t. mitte "nuclear footboll" vaid siis "Suitcase nuclear device", kus tehnoloogia on väga määrav. Viimane asendab
klassikalist suurust ja on seetõttu väga-väga väärtusliku militaarse iseloomuga.
Siin ennem juba keegi naeris selle "tuumareaktori kohvris" välja, aga need on reaalsus ja just NL oli nende arendamises tugeval positsisoonil ja külmasõjaaegne vastane
olevat neid kartnud kui tuld. Keegi võis neid välja "müüa/smuugeldada" ja Venemaa ei leppinud sellega.
Kel huvi, siis siit saab hargnema hakata: https://en.wikipedia.org/wiki/Suitcase_nuclear_device

Mis mulle veel ette sattus: https://leht.postimees.ee/2691110/inform...eeti-sopra
Ehk Kristapovitš mõrvar selgus sõrmejälgede alusel ca 10 aastat peale mõrva, kuid jäi trammi alla ja hukkus.

Ja veel - titaanist allveelaev. Tasub venekeelsena ringi kolada antuke netis. Täiesti reaalne teooria.
Ja mis eriti huvitav, neil ei püsi värv peal... Ehk Reintamm võiksi näha "heledat" kogu vee all.

[TTT]

mis toimub?
https://www.postimees.ee/7348401/ojk-ots...-lekitajat

mittesalastatud kaadrite lekitajat otsib....Arikas.
siin on midagi päris mäda.

et siis Arikas pidid selle uduseks tegema ja alles siis üles riputama?

Kuigi (OJK) juhi Rene Arikase sõnul ei ole Rootsis avaldatud kaadrid salajased, hakkab keskus uurima, kuidas sai materjal lekkida ning kaalub kuriteoteate esitamist.

[I'll be back]

Mis vahet oleks antud kontekstis titaankerega ja tavalise teraskerega allveelaeval?

[Mauno]

mis toimub?
https://www.postimees.ee/7348401/ojk-ots...-lekitajat

mittesalastatud kaadrite lekitajat otsib....Arikas.
siin on midagi päris mäda.

et siis Arikas pidid selle uduseks tegema ja alles siis üles riputama?

Kuigi (OJK) juhi Rene Arikase sõnul ei ole Rootsis avaldatud kaadrid salajased, hakkab keskus uurima, kuidas sai materjal lekkida ning kaalub kuriteoteate esitamist.

Kus on nüüd eestvõitleja härra Grünthal, tema võiks hoopis Arika kohtusse kaevata, et too hoidis meelega kinni kuritööle viitavaid tõendeid.

[TTT]

Arikas on asunud ka Kurmile oponeerima, varasem soe suhtumine, et "las nad teevad meid nad ei sega" on asendunud "Kurm ei tõenda mitte kui midagi" stiiliga.

[xcad]

https://elu24.postimees.ee/7348084/eston...2nI0le5ceM
Mida arvata sellest?

[Mauno]

https://elu24.postimees.ee/7348084/eston...2nI0le5ceM
Mida arvata sellest?

Neid perekondi, kes oma lähedasi koju ootavad on päris mitmeid. Googeldades võib leida artikleid veel laeva arst Bogdanovi, vanemmehhaanik Leigeri kohta jne. Viimane oli muideks veel peaminister ex-äi.
See kadunud pääsenute teema peaks tegelikult olema riigi jaoks nr 1 teema. Las era algatused uurivad metalli, riik peab tegelema inimestega ennekõike. Ja riigil on siin ka rohkem võimu ja jõudu, et nende kadunud inimeste osas selgust tuua.

[TTT]

riigil pole siin midagi teha - kui inimesed said uue identiteedi siis neid kellest meie siin räägime, enam ei olegi.
on hoopis teised inimesed.
seadus ei võimalda ka meile kuulutada kes mis kus identiteediga keegi oma elu jätkab.
eespool ma riputasin väljavõtteid vastavast seadusest...
seega kõik, lõpp on nendega...mis sest et elavad kuskil...riik teab seda kõike, aga need 75 aastat tuleb meil ära kannatada.

seega pole olnud inimröövi... kui nüüd laevahuku tegelik põhjus välja tuleb, siis see näitab jõuvahekordade muutust.
see muutus aga võib lõpetada nende tänase seisu ja nad saavad soovi korral oma endisesse elupaika pöörduda.
aga kas nad soovivad? 27 aastat on möödas, tantsutüdrukud on juba vanaemad kes ehk isegi eesti keele unustanud....

[Mauno]

riigil pole siin midagi teha - kui inimesed said uue identiteedi siis neid kellest meie siin räägime, enam ei olegi.
on hoopis teised inimesed.
seadus ei võimalda ka meile kuulutada kes mis kus identiteediga keegi oma elu jätkab.
eespool ma riputasin väljavõtteid vastavast seadusest...
seega kõik, lõpp on nendega...mis sest et elavad kuskil...riik teab seda kõike, aga need 75 aastat tuleb meil ära kannatada.

seega pole olnud inimröövi... kui nüüd laevahuku tegelik põhjus välja tuleb, siis see näitab jõuvahekordade muutust.
see muutus aga võib lõpetada nende tänase seisu ja nad saavad soovi korral oma endisesse elupaika pöörduda.
aga kas nad soovivad? 27 aastat on möödas, tantsutüdrukud on juba vanaemad kes ehk isegi eesti keele unustanud....

Oot, aga päris nii, et perekond midagi ei tea? Eriti kui nii mõnelgi jäid maha pere ja lapsed...

[TTT]

jah, nii ongi.

nagu vene filmis "Briljantkäsi" - katkend dialoogist: lähme üles tuppa, tutvustan teile oma naist...kuule, me ju leppisime kokku, et keegi ei tohi teada....isegi Nadja mitte?... mitte keegi!

uus identiteet tähendab kaitset, mis kaitse see on kui küla teab? kaitstav valib elu ja surma vahel....kes tegi vale valiku, leiti klibuselt mererannalt.
seltskond kes laeva uputab, ei mõista nalja ja viib töö lõpule. lugege asjaga seotud laibad kokku...

[Anti123]

Peeter Võsa saatest Estonia 27 aastat vastamata küsimusi saab päris palju teada tõe kohta. Saates küll oletatava versioonina kuna teadjad ei saa paljastada kust nad seda teavad

[Chaos]

Kui fotosid lähemalt vaadelda, ilmneb, et pääsenuid transportiv kopter on identne helikopteriga Y 64, mis asub praegu Linköpingi õhuväemuuseumis.



Selle kopteriga on mõned päästeoperatsiooni kõige müstilisemad lood.

Vastuolusid ajaleheraportite ja lõpparuande vahel on põhjalikult analüüsitud siin: https://heiwaco.com/epunkt141.htm Lühidalt öeldes jõudis lõpparuande kohaselt kopter õnnetuspaigale kaks kuni kolm tundi hiljem. Selle ajavahemiku sisse jääb salapäraselt kadunud 6 või 8 inimese päästmine, kes olevat viidud Huddinge haiglasse.

Üks inimene, kes lõpparuande kohaselt Y 64 poolt päästeti, on aga Andi Meistri poolt identifitseeritud kui Avo Piht. Meister tugineb asjaolule, et selle kopteri päästetööde kirjeldused ei klapi ühegi pääsenu tunnistusega. (Kuigi hiljem on end selles mehes ära tundnud pääsenu Tambet Lausma.)

Sellest parve külge seotud mehe päästmisest räägib helikopterimeeskond intervjuus: https://www.err.ee/520830/ainult-veebis-...t-uppumist

Ka siit tuleb välja, et meeskonda alarmeeriti varsti pärast keskööd Rootsi aja järgi, ehk ebaloogiline on lõpparuandes toodud väide, nagu oleks kopter kohale jõudnud alles kella kuueks.

Arvestades, et tagasi baasi vintsi parandama jõudis kopter alles kell 15:30, mahuks selle aja sisse vabalt ka visiit Huddingesse.

Olgu Pihti ja kellaaegadega kuidas on, huvi pakub aga teade, et Utö saarelt korjas kopter üles 20 kriitilises seisus pääsenut, enamus eestlased, ja viis nad Turu haiglasse. Täpselt seda sündmust on kujutatud ka Lehtikuva piltidel.

Kui lähedaste jutt vastab tõele, pidi nende seas olema ka Ago Tomingas.

Kas see Y-64 on sama kopter kus pinnaltpäästja vette kukkus või oli neid vintsiprobleemidega koptereid veel?

[TTT]

https://www.postimees.ee/7348881/ppa-alu...udustamist
nii, pildid ja filmid häguseks et essugi näha poleks ja siis vahtige nii palju kui tahate. hea et mõnimees vähemalt ühe klipi enne pätsu pani.

[Sturm]

Kas see Y-64 on sama kopter kus pinnaltpäästja vette kukkus või oli neid vintsiprobleemidega koptereid veel?

Vints ütles üles päästetööde ajal vähemalt neljal kopteril. Neist kolm olid sama tüüpi, Rootsi mereväe Boeing Kawasaki kopterid, mis olid tegelikult mõeldud külma sõja ajal Rootsi rannikuvetesse tunginud Nõukogude allveelaevade tõrjeks. Merepääste roll oli neil teisejärguline.

Y 64 päästja Kenneth Svensson kirjeldab seda vette kukkumise lugu sealsamas Pealtnägija intervjuus. Veest tõmmati ta teisele kopterile Y 74, selle päästja sai aga töö käigus vigastada ja Svensson vahetas ta välja. Nüüd pidi tema omakorda appi minema Y 69 päästjale, kes oli samuti vintsi purunemise tõttu merre jäänud ja klammerdus koos kolme Estonialt pääsenuga kummulipöördunud päästepaadi põhja külge.

[Geargirl]

Zaqzaq kirjutas:
"Mina usun, et Evertsson jättis endale teadlikult (vähemalt) ühe kaardi taskusse.
Olgu selle põhjuseks isiklik turvatunne, finantsiline eesmärk vms, igal juhul oli tema tegevus mäng õrnal jääl
ja iga liigutus väga kaalutletud."
Okei süvenesin teemasse; nii on, Evertsson on tegemas/ilmutamas veel üht filmi, Estonia "coverup" teemal. Küllap ta jättis veel ühe kaardi varrukasse...
Finantsiline... Ossaa, poolteist milli Discoverilt, pole paha...
Õrn jää... küllap ta ei osanud arvestada Arikase ja Kurmi ekspeditsioonidega.

---

Ah et Arikas otsib lekitajat? No tulnud siis minu käest küsima... Mingil perverssel põhjusel on "Arikase lekitaja" viimased postitused mu hinge täitnud sügava rahuloluga...

[Mauno]

Zaqzaq kirjutas:
"Mina usun, et Evertsson jättis endale teadlikult (vähemalt) ühe kaardi taskusse.
Olgu selle põhjuseks isiklik turvatunne, finantsiline eesmärk vms, igal juhul oli tema tegevus mäng õrnal jääl
ja iga liigutus väga kaalutletud."
Okei süvenesin teemasse; nii on, Evertsson on tegemas/ilmutamas veel üht filmi, Estonia "coverup" teemal. Küllap ta jättis veel ühe kaardi varrukasse...
Finantsiline... Ossaa, poolteist milli Discoverilt, pole paha...
Õrn jää... küllap ta ei osanud arvestada Arikase ja Kurmi ekspeditsioonidega.

Tänaste sündmuste valguses võtab kogu see Evertssoni filmi teema veel rohkem kukalt kratsima. Kritiseeriti teda, et laeva rebenemised on allveelaeva kokkupõrkeks presenteerinud. Nüüd aga paistab sedamoodi, et plahvatuse tunnustega augud on hoopis kokkupõrgeteks serveerinud. Kas tõesti kartis enda naha pärast ja käis meelega välja teooria, mis pole päris õige. Oma rahad teenis välja ja meelitas välja uued uurimised. Aga "pahalaste" ja "salastajate" tule alt jääb ta ise kõrvale.

[Geargirl]

Zaqzaq kirjutas:
"Mina usun, et Evertsson jättis endale teadlikult (vähemalt) ühe kaardi taskusse.
Olgu selle põhjuseks isiklik turvatunne, finantsiline eesmärk vms, igal juhul oli tema tegevus mäng õrnal jääl
ja iga liigutus väga kaalutletud."
Okei süvenesin teemasse; nii on, Evertsson on tegemas/ilmutamas veel üht filmi, Estonia "coverup" teemal. Küllap ta jättis veel ühe kaardi varrukasse...
Finantsiline... Ossaa, poolteist milli Discoverilt, pole paha...
Õrn jää... küllap ta ei osanud arvestada Arikase ja Kurmi ekspeditsioonidega.

Tänaste sündmuste valguses võtab kogu see Evertssoni filmi teema veel rohkem kukalt kratsima. Kritiseeriti teda, et laeva rebenemised on allveelaeva kokkupõrkeks presenteerinud. Nüüd aga paistab sedamoodi, et plahvatuse tunnustega augud on hoopis kokkupõrgeteks serveerinud. Kas tõesti kartis enda naha pärast ja käis meelega välja teooria, mis pole päris õige. Oma rahad teenis välja ja meelitas välja uued uurimised. Aga "pahalaste" ja "salastajate" tule alt jääb ta ise kõrvale.

Plahvatuste tunnustega augud on olemas, kuid mitte seal kus sina arvad... Kannatust, tõde selgub peagi...

[uuskasutaja]

Selline stsenaarium hakkas peas mängima:

Rootslastel jääb nüüd üle veel üks spin teha - rääkida kõik "ausalt" ära, et ikkagi ka viimasel reisil veeti sõjatehnikat, mis õnnetuse tulemusel uppus. Seejärel käisid sõjaväe tuukrid vraki juures, kes lõhkasid visiiri ja/või rambi kinnitused, et autodekile pääseda. Samuti tegid laevakeresse augud, et salajane kaup kätte saada või kahjutuks teha (või mis iganes muul põhjusel). Laev ise uppus siiski JAICi lõppraporti kohaselt tormi tõttu.

A) Võtaks tekkinud pinged maha ning selgitaks leitud vigastusi, betooniga katmise plaani jne. "Varem ei olnud avalikkus valmis."
B) Laevahuku eest nii vastutust ei võeta, sest tegeleti vaid tagajärgedega. Uppumise põhjustamisel tuleks arvestada ka võimalike uute kahjunõuetega.
C) Tegelikku tõde uppumise kohta oleks nii veelgi raskem või pea võimatu leida. Kõik uued leitavad kahjustused ei omaks mitte mingit tähtsust ja võimalikud vilepuhujad tambitakse maha kui šarlatanid.

[TTT]

Selline stsenaarium hakkas peas mängima:

Rootslastel jääb nüüd üle veel üks spin teha - rääkida kõik "ausalt" ära, et ikkagi ka viimasel reisil veeti sõjatehnikat, mis õnnetuse tulemusel uppus. Seejärel käisid sõjaväe tuukrid vraki juures, kes lõhkasid visiiri ja/või rambi kinnitused, et autodekile pääseda. Samuti tegid laevakeresse augud, et salajane kaup kätte saada või kahjutuks teha (või mis iganes muul põhjusel). Laev ise uppus siiski JAICi lõppraporti kohaselt tormi tõttu.

A) Võtaks tekkinud pinged maha ning selgitaks leitud vigastusi, betooniga katmise plaani jne. "Varem ei olnud avalikkus valmis."
B) Laevahuku eest nii vastutust ei võeta, sest tegeleti vaid tagajärgedega. Uppumise põhjustamisel tuleks arvestada ka võimalike uute kahjunõuetega.
C) Tegelikku tõde uppumise kohta oleks nii veelgi raskem või pea võimatu leida. Kõik uued leitavad kahjustused ei omaks mitte mingit tähtsust ja võimalikud vilepuhujad tambitakse maha kui šarlatanid.

vägagi loogiline ja rootsud saaksid niiviisi end hoopis päästjatena esitleda

[Mauno]

https://www.youtube.com/watch?v=zup7OxqMyoo

Uus info purustustest ja pommiteooriast.

Fun fact: kuna rootslased panid visiiri sinna angaari tagurpidi püsti, siis on need kõige huvitavamad visiiri alumise plaadi vigastused 15m kõrgusel lae all. Seekord käidi neid tõstukiga uurimas ja lennati drooniga selle kohal. Varem pole kellegi silm ilmselt sinna ulatunud.

[I'll be back]

Huvitav, kuidas saab plahvatus tekitada visiirile deformatsiooni väljast sissepoole?