[cambodia]

Igati tervitatav lugeda, kui palju vilgast suminat ja vastukaja von Baeri kunagine üllitis tekitab. http://www.rahvaraamat.ee/p/eestlaste-en...9949489619

Tartu Ülikooli õppejõud, filosoofiadoktor, eesti arheoloog Heiki Valk on kirjutanud järgmist: “Kuigi muinasaja lõpul on maal valitsenud veel esiisade uskumused, näib eestlaste seas olevat leidunud juba neid, kes on pidanud end kristlasteks. Tõenäoline, et võrdlemisi paljude maailmavaates on leidunud kohta ühtviisi nii vanale kui ka uuele. Kujunevas üleminekuaegses segausundis näivad erinevad uskumused üksteisega läbipõimuvat või rahumeeli teineteise kõrval püsivat, seda nii maakonna või küla raames kui ka üksikinimest mõtteilmas. Eestlaste varasemad kokkupuuted ristiusuga on toimunud eeskätt rahulikus õhkkonnas, mitte mõõga, vaid Sõna läbi. Ristiusu või selle üksikelementide omaksvõttu hõlbustas kahtlemata meie muinasusundi salliv ja avatud loomus. Kristlaste Jumalas võidi näha ka vägevat lepingupartnerit, kellega oli tulusam olla liidus kui vaenujalal.”
Võib arvata, et seda viimast arusaama mõjutas oluliselt ka allajäämine muistses vabadusvõitluses. Tunnistasid ju eestlased 1211. aastal Viljandi piiramisel allajäädeski, et “me näeme, et teie Jumal on vägevam”.
Paraku tuleb aga tõdeda, et maa loomuliku vaimse, poliitilise ja kultuurilise arengu lõikas läbi vägivaldne vallutus, mille mõrusust kanname oma hinges tänini."

Isiklikult pean eestlust ja eestlasi hääbuvaks nähtuseks, mille või kelle väljasurmine on läbi aastasadade lihtsalt imelikult kaua aega võtnud. Ja mida ei suutnud (paljuski ei tahtnud) korda saata võõrvõim- valitsejad, viiakse vääramatult täide "vaba" Eesti viljastavates tingimustes ja järjest kiirenevas tempos. Eks ole ka ju, üks tuntud, omaaegne kodumaine prohvet lausunud, et eesti rahvas paisatakse laiali seni, kuni saab ära kaotatud.

Mõni hea aasta tagasi, oli mul võimalus, vabas õhkkonnas, avameelselt ja ausalt vestelda eestlaste ja eestluse teemadel ühe teatud ja tunnustatud teaduriga- ajaloolasega. Elik, siis persooniga, kes professionaalselt- tööalaselt, täpselt vastava alaga tegeleb. Kõlama jäi kolm mõtet.
Esiteks, 90ndatel aastatel, ei kujutanud ükski, vastava temaatikaga tegelev teadur ette, et lähiajal võib toimuda ülimassiline eestlaste migratsioon võõrriikidesse, mis mõjutab negatiivselt suuresti eestlaste, kui rahvuse püsimajäämist tulevikus.
Teiseks, väikerahvad on võimelised säilitama, tänases maailmas, oma kultuuri, keele, traditsioonid..., ühesõnaga ellu jääma ja rahvana arenema- eksisteerima, kui rahvaarv kodumaal on vähemalt 500 000. Alla selle piirväärtuse toimub rahva hääbumine. Küsimus on ainult ajafaktoris.
Kolmandaks, tänaste protsesside jätkudes- kiirenedes, ei ole eestlased, pikemas perspektiivis ellujäämisvõimelised elik surevad välja- segunevad.

[olematu]

Cambodial kenad soovunelmad . Ja tiitlite vastu paistab eriline nõrkus olevat ? Tsitaadid üha uhkemate tiitlitega isandatelt , aga enda arvamust nagu polegi ?
Muide, minu teada käib ka ülikoolides ametikohtade ja aunimede jagamine suuresti parteilise kuuluvuse järele .
Meid on ka 300 000 siin maalapil olnud, ja me oleme ikka ellu jäänud .

[Maokas]

Ei saagi aru, kas Kamboodsa tahab meid ellu turgutada või meile selgeks teha, et tegelikult pole meid enam olemaski. Mida Cambodia ise sellest arvaks?
'

[cambodia]

Cambodial kenad soovunelmad . Ja tiitlite vastu paistab eriline nõrkus olevat ? Tsitaadid üha uhkemate tiitlitega isandatelt , aga enda arvamust nagu polegi ?
Muide, minu teada käib ka ülikoolides ametikohtade ja aunimede jagamine suuresti parteilise kuuluvuse järele .
Meid on ka 300 000 siin maalapil olnud, ja me oleme ikka ellu jäänud .

Pidades silmas head tava ja korrektsust, siis jah, igati normaalne ja tervitatav on tekstis välja tuua tsitaatide autorite ametinimetus, töökoht, kasvõi informatiivsuse, selguse huvides. Suht kummaline oleks kirjutada, näiteks, et keegi õpetatud kodanik H.V. Tartumaalt ütleb... Või, et ainult mina ja veelkord mina, ainuisikuliselt, arvan, usun, tean...Teised on loomulikult lihtsalt juhmivõitu.

Ennem, kui ülikoolis töökohtade ja ametinimetusteni asi jõuab, tuleb ikka mõni kõrgemat sorti kangem kool ära lõpetada ja väitekiri ära kaitsta. Ilmselgelt käib see paljudele lihtsalt üle jõu.
Isiklik arvamus on mul täitsa olemas, kuidas muidu. Näiteks arvan ma, et Sul on midagi isiklikku tolle haritud ülikoolirahva vastu. Võibolla kunagi sulle liiga teinud või midagi sarnast.

---

Ja selle paljukiidetud saksa rahvuse hulgas muidugi õgardeid ei leidunud siis ega leidu praegugi ?
Ka olid nad nii udupeened, et peeretasid söögilaua ääres ja pidasid seda täitsa normaalseks tegevuseks .
Aga kui selle härra Baeri oleks pandud tavaeestlasega samasse olukorda, kus iga suupruukimise eest tallis vitsakimp ootas, siis oleks tahtnud näha, palju tal endal kultuurikihist ja peenetest kommetest alles oleks jäänud ?
Kolm klassi külakooli oli vist põlisrahva jaoks ette nähtud ? Rehkendada nii palju, et saksa jaoks vajaliku summa sularaha kokku kraapida , ja lugeda nii palju, et pühapäeva hommikul kirikus kirikulaule lauluraamatust maha veerida , mõistis . Kõik , mis üle selle , oleks olnud jumalavallatus .
Ja huvitav, et kõikide need vonnid ja parunid koos oma järeltulijatega , kes kohapeal muide nina nii püsti ajasid, oma sünnimaal isegi mitte kõige elementaarsemal moel hakkama ei saanud, nii et võõrale maale röövima ja tapma pidid minema ?? Millegipärast ununes kodutee ära neil .

Kas läheme ajas mõned sajandid edasi ? Ei tea, miks see Wilhelm sõda pidi alustama eelmise sajandi alguses ? Nii targad ja töökad sakslased, äkki oldi majandamisega põlvili? Või miks sellel saandil Saksamaa võõrtöö jõudu türklaste näol sisse pidi vedama, kui nii usin rahvas omast käest võtta on ?

Ja enne kui cambodia väitlema hakkab saksa rahva eeliste üle, ütlen kohe et minu emapoolne uriisa oli ka saksa verd .

Arusaam, kontseptsioon, et saksmannid ainuisikuliselt olid süüdi esimese ilmasõja puhkemises, kuulub rohkem nõukogude kooli kohustusliku repertuaari hulka. Lääne- Euroopas, USAs visati selline totter käsitlus prügikasti 70ndatel. Ülikooli esimese kursuse materjal, muideks.
Viiteid, tsitaate seekord ei too, kuna omad allergiat- vastumeelsust "tiitliitega" õpetatud inimeste vastu.
Niisiis, uuri- tööta teemaga iseseisvalt!

---

Ei saagi aru, kas Kamboodsa tahab meid ellu turgutada või meile selgeks teha, et tegelikult pole meid enam olemaski. Mida Cambodia ise sellest arvaks?
'

Mis sa arvad, kui võtaksid kätte ja vaataksid oma postitused kriitilise pilguga üle. Kõik postitused. Kui palju leidub nondes, pea sajas, informatiivset poolt. Noh ütleme, kellegi või millegi tsiteerimist, viiteid põnevatele kirjatükkidele, aitad kaasa teema arendustele, otsid- postitad erinevat materjali...
Kas on puhas nulliring või mõni üksik vaimusähvatus ikka on?
Kaasfoorumlaste kallal norimine, ilkumine, põhjuseta ironiseerimine, huupi lahmimine, seda foorumit elus ei hoia, edasi ei vii ja sind targemaks ei tee, kahjuks.
Sinu nn. "stiil" sobib ülihästi, näiteks Delfi naistekasse või Õhtulehe lollirubriiki- kommentaariumisse.
Ja nüüd tahan mina sinu käest vastuse saada, mida sa selle probleemiga ette võtad?

[olematu]

Oi , ei oma vastumeelsust haritud inimeste vastu .Minu enda tütargi on ülikooli haridusega. Ma oman vastumeelsust üle laipade minejate vastu

Baer oli haritud inimene küll, aga analüütilist mõtlemist tal ei olnud . Inimhinge osas vähemalt .
Ta oleks võinud vähemalt huvigi tunda, miks nad sellised on .

Tema tahtis orjalt rõõmu ja loomingulisust saada ? Ei märganud/ teadnud, et hirm halvab mõistuse ?

[VironShaman]

cambodia kirjutas: Mis sa arvad, kui võtaksid kätte ja vaataksid oma postitused kriitilise pilguga üle. Kõik postitused. Kui palju leidub nondes, pea sajas, informatiivset poolt. Noh ütleme, kellegi või millegi tsiteerimist, viiteid põnevatele kirjatükkidele, aitad kaasa teema arendustele, otsid- postitad erinevat materjali...
Kas on puhas nulliring või mõni üksik vaimusähvatus ikka on?
Kaasfoorumlaste kallal norimine, ilkumine, põhjuseta ironiseerimine, huupi lahmimine, seda foorumit elus ei hoia, edasi ei vii ja sind targemaks ei tee, kahjuks.
Sinu nn. "stiil" sobib ülihästi, näiteks Delfi naistekasse või Õhtulehe lollirubriiki- kommentaariumisse.
Ja nüüd tahan mina sinu käest vastuse saada, mida sa selle probleemiga ette võtad?

Kas omi ideid ja mõtteid tekstides ei tohigi olla, ainult üldtunnustatud kloostrikoolide kasvandike kaanonid. Ma ei oleks sugugi õnnelik teadmisest, et minu kõrgharidusel puudub selge maailmapilt ja salajased teadmised mida antakse ainult Jeruusalema kõrgkoolides eliidile, tänasele eliidile kes teise ilmasõja ajal arvatavasti lõplikult hävitas natsid kuldvasikakummardajad ja võttis üle musta ordu ideoloogia.
http://www.para-web.org/showthread.php?tid=876&page=16
Võrrelge.
Must ordu köidab autoreid, kuna siin olid organisatoorselt teostatud mõned natsismi doktriini salajased aspektid. Potelle kirjutas: "Iseendast mõista, et ainult piiratud ring SS kõrgemaid võimukandjaid teadsid piisavalt täielikku teooriat ja nõudmisi, mida iga SS-lane oli kohustatud pidama enda ja ümbruskonna suhtes. Mitmesuguste alamate ja ettevalmistavate formeeringute liikmed said erakorralisest seisundist teada alles peale keeldu, mis ei lubanud abielluda ilma SS juhatuse loata. SS tribunalid tegutsesid äärmise karmusega, kuid nende peamine eesmärk ei olnud mitte distsipliini pidamine, vaid selles, et viia SS-lased välja riigi- ja partei kompententsist. Nüüdsest peale nad mõistsid, et neil ei ole teist kohustust, kui alluda ordu seadustele ja et neil ei ole isiklikku elu.
Tõelised SS esindajad kandsid surnupealuu embleemi. Nendega ei või segada samanimelist SS diviisi ja teisi SS sõjalisi formeeringuid. Selliste allüksuste ohvitserid ja sõdurid olid Mustas ordus midagi kloostri teenistujate taolist. "Surnupealuud" said pühitsuse spetsiaalsetes koolides - "linnustes". Sinna sattusid ainult kõige väärikamad peale "Napoli" seminari läbimist. Avades ühte neist, ütles Hitler salajase väljavalimisdoktriini kõige lühema formuleeringu: "Uskuda, kuuletuda, võidelda! Punkt. See on kõik!"
Ajaleht "Schvarze Corpus" kirjutas 26.nov. 1942.a. "Napolist", et seal õpitakse "surma andma ja vastu võtma".
Kooli lõpetajad, kes oli väärilised Burgi vastuvõtuks, saavutasid seal, et surma juurde asumist võib mõita kui enesesalgamist, kui isiklikku surma. Burgidesse mittevääriliseks tunnistatud kaotasid tavaliselt oma elu lahinguväljadel.
Burgides anti tõotus ja seejärel asuti üliinimliku saatuse teele. Tagasiteed ei olnud. Must ordu kinnitas kiiresti ja halastamatult dr. Ley ähvarduse: "See, kellelt partei võtab õiguse kanda pruuni särki - meenutagu seda igaüks meist - Kaotab mitte üksnes töö. Hävitatakse ta ise, samuti tema naine, lapsed ja sugulased. Sellised on meie ordu julmad ja halastamatud seadused."
Ja nüüd rassist Kalergi Praktiline idealism.
http://balder.org/judea/Richard-Coudenho...a-1925.php
Sitapruun mongrel, tuleviku rahvuseta ja kultuurita mass mille kohal kõrguvad juudid naisliine pidi ehk vana sinivereline vana aadel ja juutidest uusaadel. Tõeline aadel elab eraldi Iisraeli riigis mis loodi kuldvasikakummardajate relvade ja seal väljaõppe saanud juutidega.
On ju sama mehe poolt tehtud ka euroopa lipu kavand millel maarjasinist kristlust valitsevad 12 juudihõimu esindavat tähte.
Ja ülikoolid nii nagu eestiski laseval välja kloostriteenreid kes on välja õpetatud kuulekateks käsutäitjateks ning kelle uurimisteemad on projektipõhised ja raha saavad ainult sobivad uurimissuunad.
Nii et kiidelda poleks nagu millegagi, eriti veel kohustusliku kanoniseeritud Frankfurdi juudikoolkonna kultuurirevolutsiooniga ja universaalse kõikehõlmava ja selgitava semiootikaga.
Kas põlisrahvas peaks kohe ja kindlalt määgiva lambakarjana järgnema hästikasvatatud kõrgharitud kloostriteenritele rahvusteta ja omauskudeta euroameerikasse. Mis saab meie vangidest kelle tükid erinevalt juutidest pihustatakse laiali hõimude asemel üle ilma, neid pole niiviisi võimalik siis kui maailm lõpeb kokku koguda.

[kage]

Oi , ei oma vastumeelsust haritud inimeste vastu .Minu enda tütargi on ülikooli haridusega. Ma oman vastumeelsust üle laipade minejate vastu

Baer oli haritud inimene küll, aga analüütilist mõtlemist tal ei olnud . Inimhinge osas vähemalt .
Ta oleks võinud vähemalt huvigi tunda, miks nad sellised on .

Tema tahtis orjalt rõõmu ja loomingulisust saada ? Ei märganud/ teadnud, et hirm halvab mõistuse ?

Ma küsiks ka, et mida sa selle probleemiga ette võtta saad? Lähed ajas tagasi ja muudad Baeri või ehk siiski lükkaks emotsioonid kõrvale ja tunnistaks teda sellisena nagu ta omas ajastus oli ning saaks vähemalt kirjelduste kaudu aimu kuidas (osad) eestlased sel ajal elasid?

[olematu]

Kage, rohkem kui aimu sain . See tõi uuesti meelde vanaema räägitu .
Ja muide, kui pead liiva alla edasi peita, oleme varsti samas seisus tagasi, kus nemad olid aastasadu .Möödanikust võib õige kiiresti olevik uuesti saada .
Tendentsid ju näitavad seda , et just sinna see asi meil liigub ?

[cambodia]

Oi , ei oma vastumeelsust haritud inimeste vastu .Minu enda tütargi on ülikooli haridusega. Ma oman vastumeelsust üle laipade minejate vastu

Baer oli haritud inimene küll, aga analüütilist mõtlemist tal ei olnud . Inimhinge osas vähemalt .
Ta oleks võinud vähemalt huvigi tunda, miks nad sellised on .

Tema tahtis orjalt rõõmu ja loomingulisust saada ? Ei märganud/ teadnud, et hirm halvab mõistuse ?

Sa heidad analüütilise mõtlemise puudumist ette inimesele, kes oli kunagise Venemaa analüütilise luure üks asutajatest ja kõigele lisaks veel selle tollane juht. Halloo!

[olematu]

Nii et Sinu arust siis jagati siis ja jagatakse ka praegu, ja üldse läbi aegade on jagatud ministriportfelle ja vastutavaid ametikohtasid vastavat sellele, kui pädev inimene oma alal on ? Mitte aga vastavalt poliitilistele vaadetele, usule ja lihtsalt lojaalsusele ?

Hallo,hallo ütlen ma vastu selle peale

[kage]

Kage, rohkem kui aimu sain . See tõi uuesti meelde vanaema räägitu .
Ja muide, kui pead liiva alla edasi peita, oleme varsti samas seisus tagasi, kus nemad olid aastasadu .Möödanikust võib õige kiiresti olevik uuesti saada .
Tendentsid ju näitavad seda , et just sinna see asi meil liigub ?

Kuidas sul kirjelduste lugemine, proovimine ajastule vastavalt läheneda ja Baerist inimesena aru saada seostub pea liiva alla peitmisega? Või on emotsioonid siin tähtsamad ja peaks Baeri töid hindama praeguse inimese ja väärtuste seisukohalt ning need ajalooliselt kõlbmatuks tunnistama kuna ta kindlasti ka valetas kõige kohta mida ta kirjutas?

[olematu]

http://et.wikipedia.org/wiki/Karl_Ernst_von_Baer

Vana ta selle raamatu , mida meile ametlikuks eestlaste välimäärajaks siin pakutakse ,ilmudes oli ?

Ei rohkem ega vähem kui 22. Mingi tudengi lapsikused peaks mina endale piiripostiks seadma? Ja selline ülbik seati meie rahatähtedele ?
Selles oli tal küll paraku õigus , üles osa me rahvast koogutab ja alla peksab jalaga . :S

[Maokas]

Et siis Cambodia on nõuks võtnud manitseda, kus ja kuidas suud paotada. Kahju jah, et oled võtnud koos haridusega vastu ka silmaklapid, nagu VS siin ilusasti selgitas. Ega ma asjata küsinud su meelsuse kohta, eks ikka selleks, et targemaks saada. Ja tänan vastuse eest.
Aga sinu probleemiga ei oska ma küll midagi ette võtta. Ausalt üteldes ei tahagi.
Mis puudutab Baeri, siis mul on hea meel, et eestlastel õnnestus endast temale selline mulje jätta, nagu ta kirjeldab. Tegelikult vist ehk ongi nii, et kui tahad elama ja kestma jääda, siis sul ei tohi olla midagi ihaldusväärselt. Või pead omama tarkust, et mitte lasta sellel välja paista.

[kage]

Baer oli haritud inimene küll, aga analüütilist mõtlemist tal ei olnud . Inimhinge osas vähemalt .
Ta oleks võinud vähemalt huvigi tunda, miks nad sellised on .

Ei rohkem ega vähem kui 22. Mingi tudengi lapsikused peaks mina endale piiripostiks seadma? Ja selline ülbik seati meie rahatähtedele ?
Selles oli tal küll paraku õigus , üles osa me rahvast koogutab ja alla peksab jalaga . :S

Ei, sa ei pea mitte midagi endale piiripostiks seadma, aga nagu sa ise eespool kirjutasid Baeri kohta, siis küsiks vastu miks sina ei proovi vähemalt huvigi tunda miks Baer selline oli ja selliseks kasvas nagu ta oli? Ja kas tõesti tunned ennast noore teadlasehakatise pealiskaudsest arvamusest puudutatuna?

Baeri doktoritöö eestlaste endeemilistest haigustest jätab siinsest maast väga trööstitu mulje. Kuidas ta üldse oma sünnimaasse, Eestisse suhtus?

Tegelikult see pilt niisugune oli. Baer küsib ka oma doktoritöös, miks nad ei nimeta end eestlasteks, vaid maarahvaks. Polnud tekkinud identiteeti, Kristjan Jaak Peterson oli suur erand ja eesti keelt uurisid ainult baltisakslased.

Eestlastesse suhtus Baer siiski hästi: doktoritöös olid eestlased talle vaid uurimisobjektiks. Baer oskas päris hästi eesti keelt: 1830ndate lõpul, uurides mandrijäätumist Põhja-Eestis, suhtles ta kohalike kaluritega eesti keeles. Ka Eestimaa looduse vastu oli tal tugev huvi, näiteks koostas ta 1813. aastal koos hilisema juristi Woldemar von Ditmariga esimese Liivimaa taimede nimestiku. Pärast Ditmari surma sattusid need käsikirjad Berliini ja jäid Teises maailmasõjas Poolas kadunuks.

Üldse pole aga andmeid selle kohta, kuidas suhtus Baer eestlusse Tartus elades: aastatel 1867–1876. See oli eestlaste rahvusliku ärkamise aeg. Ta elas esimese laulupeo ajal Tartus. Kuidas ta sellesse suhtus? See on tõesti tänuväärt uurimisteema, mille kohta leiaks materjali Giessenist Baeri kirjadest. Teavet tema kohta leiab ka teiste tolleaegsete tegelaste kirjavahetusest, kuna Baer oli niivõrd tähtis tegelane.

[VironShaman]

Baer küsib oma doktoritöös, miks nad ei nimeta end sakslaste kombel eestlasteks vaid maarahvaks, maarahvas ongi ju omakeelne tegelik identiteet. Kui vaadata Baeri suhtumist koduloomadesse nimega pärisorjadest eestlased siis on sealt selgelt näha hoopis mõisnike suhtumist oma pärisorjadesse. Polnud mõtet raisata raha koduloomadele paremate elutingimuste loomiseks kui kõik tolleaja omanike jaoks piisavalt sujus, milleks raisata liigset raha ja anda pärisorjadele haridust teadmisi ja paremaid elutingimusi kui Euroopas see oli tekitanud liigset arusaamist ja vastuseisu härrasrahvale. Kui hästi halvasti elas tol ajal euroopa alamrahvas üldiselt ja kui palju Liivimaa neist erines. Meil kui põlisrahval ei ole mingit mõtet kaasa määgida maaomanike arusaamadele oma omandist ja selle kirjeldamisest omasnike pilgu läbi.
Meie peame end vaatlema kui alistatud ja ärakasutatud rahvas oma salajaste uskumuste, ja salateadmistega väljaspool kohustuslikku kristlikku arusaama et on üks keha üks sünd ja surm ning ei midagi muud.
Muuseas tõin täna ka uustrüki Baeri raamatust , eelmine oli juba Loomingu Raamatukogu väljaandena.1976 aastast.

[cambodia]

Liialdatud, mittemillegagi põhjendatud, lapsikust rahvusromantismist- romantikast tingituna, on paljudel rahvuskaaslastel ettekujutus, justkui oleks hilisrauaaegsed (1050, kuni 13. saj. algus) eesti hõimud elanud majanduslikult sõltumatute, sõbralike, patriarhaalsete sugukondadena, kus puudus märkimisväärne majanduslik ja sotsiaalne kihistumine. Noh teate küll, Murueide tütred laulavad metsas linnulaule, Vanemuine tõmbab muheledes kannelt, Metsavana tatsab taamal... Toda lapsikut, võrdõiguslikku elik egalitaarset ühiskonnakorraldust on omajagu reklaaminud ka meie kunagised nõukogude perioodi ajalooõpikud. Ja seda puht poliitilisi eesmärke silmas pidades. Kahjuks. Reaalne pilt, mis meile avaneb, on sootuks teine.

Võõrvallutajate saabudes, oli Eesti ühiskond juba äärmiselt kihistunud ning nii poliitiline võim, maa kui ka tootmisvahendid koondunud väikese hulga ülikute (vanemate) kätte. Tõenäoliselt kutsuti kohalikke ülikuid ka paiguti germaani hõimujuhtide eeskujul kuningateks. On oletatud, et eesti ülikud lasid muinasaja lõpul ise püstitada mõningaid kristlikke kirikuid, et sellega sulandada kiiremini kristlikku Euroopasse. Sellele viitab ka see, et paljud vanimad kirikud on püstitatud muistsetele pühapaikadele, ja nende ehituses on ärakasutatud oletatavasti kohalike ülikute haudadel olnud trapetsiaalsed hauaplaadid.

Muinaseestlased ehk "idateedemehed" nagu neid kutsuti, olid julmad ja armutud sõdalased, rüüstajad, orja- mitmenaisepidajad, maksudekogujad. Kes alatasa oma naabritega, kaugemalt ja lähemalt maid jagasid, kraaklesid. Kuid nad olid ka kavalad kaupmehed, kogenud meresõitjad, osavad käsitöölised ning laevaehitajad. Üldlevinud tööjõuks põllumajanduses olid orjad. Endast lugupidav vaba inimene ennast taolise alandava tööga ei koormanud. Ja orjade puudust Eestis ei olnud.
Tollane periood Baltimaades on olnud laiemale üldsusele küllaltki vähetuntud eeskätt Nõukogude ajal esiajaloo käsitlemisel kehtinud piirangute- keeldude tõttu.
Taani kuningas Valdemar II, keelas eestlastel orjade pidamise seadusega ära, kuid põlisrahvas vaatas korraldusele läbi sõrmede. Samas Lõuna-Eestis lokkas orjandus- orjapidamine jõudsalt veel aastal 1411.
Huvi Liivimaa ja Eesti vallutamise vastu seostatakse üldiselt saksa kaupmeeste tegevuse aktiviseerumisega Läänemerel alates 12. sajandi keskpaigast. Nende suur huvi Baltimaade vastu tulenes sellest, et selle kaudu oli hea kaubelda Vene vürstiriikidega. Lisaks saksa kaupmeestele tundsid Baltimaade vastu huvi ka Taani kaupmehed ja kirikutegelased; idamisjonist huvitus ka Rootsi. Skandinaavia riikide huvi oli seotud idapoolsete paganarahvaste allutamisega ka seetõttu, et nood korraldasid tihti rüüsteretki nende aladele. 12. sajandi lõpuks olid Läänemere idakalda rahvad jäänud Euroopa viimasteks paganateks ning surutud ida- ja läänekiriku vahele. Seetõttu oli nende allutamine ja ristimine ka paratamatu nähtus.

Arusaamine, et maa pärisperemees suruti koheselt sakste poolt orja staatusesse on ilmselge idiotism.
Vallutajad olid sunnitud sõlmima alistatud eestlastega lepinguid, millega fikseeriti nii kohustused, kui ka õigused.

Püsima jäi Muinas-Eesti kombe ja tavaõigus.
Eestlastega arvestati, kui suure sõjalise jõuga, oli kohustus sõjakäikudele kaasa minna.
Talupojad jäid isiklikult vabaks, neil oli oma maa ja õigus kaubitseda
Põlluharimisviisid ja tööriistad jäid praktiliselt samaks (orjapidamine).
Reaalne kontroll usuliste kombetalituste üle reaalselt puudus, maarahvas jäi edasi paganateks.
Piirkonniti võisid sõlmitud lepingud, mõningal määral erineda.

Kehtestati kümnis – alguses kümnes osa viljasaagist, hiljem võeti ka karjalt.
Hinnus – kindlaksmääratud naturaalmaks.
Pidi üleval pidama preestrit ja maksma erilist kirikumaksu – kümnendikku kümnisest.
Kirikute ja teede ehituse kohustus
Teotöö kohustus, algul mõned päevad aastas, hiljem rohkem.

13. keskpaigas eesti rahvaarv 150- 180 000 inimest, 22 000 talu, sada linnust. Maale jäänud sakslaste koguarv KAKS TUHAT. 19. saj. lõpus, elas Eestis, hinnanguliselt, 15 000 sakslast.
Niisiis, küllaltki hea suhtarv võrreldes tänase muulaste protsendiga. Enamik Eestimaa hertsogkonna asevalitsejaid olid kas taani või eesti rahvusest. Vasallid olid kas sakslased või eestlased (ca.10-20%). Linnade elanikkonnast hinnanguliselt poole moodustasid eestlased. Ja muideks, Tallinna linna ei ehitanud mitte põlisrahvast orjad, kupja piitsa plaksudes (nõukogude demagoogia) vaid vabad ja uhked linnakodanikud ja meistrid. Samas jäi ka kaubandus ja meresõit rohkem linlaste hooleks.

Eesti minemine Lääne-Euroopa kristliku kultuuri, tsivilisatsiooni, mõjusfääri oli paratamatu nähtus, mis oleks juhtunud varem või hiljem. Aga oletagem, et raudmehed ei oleks põlisrahvast- hõimudest jagu saanud, mis siis? Leedu näite varal (tekkis iseseisev Leedu suurvürstiriik), võib öelda, et ristiusk oleks eestlaste enda poolt, vabatahtlikult vastu võetud paar sajandit hiljem ja seda päris kindlalt.
Võõrvalitsejad ennast Eesti külaellu vahele ei seganud (ei saanudki segada, kuna vähevõitu oli neid). Järk-järgult, aastasadadega sai eestlastele omaseks ristiusk, mis segunedes kohaliku eelkristliku usundiga moodustas nn. külakatoliikluse. See oli iseenesest väga pikk ja keeruline protsess. Ehk teisisõnu, röövimisele ja orjapidamisele ülesse ehitatud muinaseesti kogukonnad, ei olnud lihtsalt, arenevas maailmas, jätkusuutlikud.

[olematu]

Sõnatuks võtab , cambodia . Sõnatuks .
Mitte see trend , kuidas posti alt kadunud sõrmust otsitakse, kuna seal valge on, vaid see , et ollakse kindel, et just sinna see kaotatigi .Sealt, kuhu sõrmus kaotati , ei tule pähegi otsida .

Oleks need teed küla vahele ka ajapikku ise tekkinud, ja kas seda linnastumist, mille vilju me praegu näeme, sellisel kujul vaja oli , on iseasi .

Vaata jah, majandust ja tsivilisatsiooni praeguse aja mõistes ei pruukinud siis olla, aga inimesed omal esiisade maal rentnikuks surutud ka ei olnud .

Kui inimesed olid isiklikult vabad, siis miks oli vaja neid vabadusest vabaks kuulutada ?

Linnad tekkisid enamuses just sellepärast, et linna karanud ori, kes oli suutnud ühe aasta ja ühe päeva linnas elada , ennast selle aja möödudes vabaks pidada võis .

Vahi, või vaene sakslane tundis muret meie ühiskondliku killustatuse pärast ja võimu koondumise pärast ? Huvitav, kes see meid nüüd ja praegu vabastama peaks tulema ? Tulnukad ? Maist päritolu need uued vabastajad küll ei saa olla, sest iga uus kuningas, olenemata sellest, mis keel tema emakeeleks parajasti oli , käitus sarnase skeemi järele .

[cambodia]

Lugupeet olematu, ma võtan nüüd vaevaks sulle lahti seletada, kustkohast sinu mustvalge maailmanägemus pärit on!
Suure tõenäosusega ise sa seda ei tea.
Terminid nagu eestlaste muistne vabadusvõitlus, sajandite pikkune orjapõli ja muu taoline propagandistlik vorm tuli kasutusele 1920. aastate Eesti Vabariigis. See mõiste tekkis seoses Vabadussõjaga, sest tekkiv rahvuslik eesti ajalookirjutus nägi võimalust siduda kokku kaks suurt eestlaste võitlust: Liivimaa ristisõjad, mis kaotati, ja kaasaegse Vabadussõja, mis võideti. Kontseptsiooni selgrooks oli seisukoht, et eestlased on pärast muistse iseseisvuse kaotamist 13. sajandil pidevalt vabaduse taastamise poole püüelnud. Sellega seoti nii Jüriöö ülestõus kui 1560. aasta talurahva ülestõus Läänemaal, kui ka Mahtra sõda. Lisaks suhtuti (suhtutakse) 13. sajandi eestlastesse modernistlikult: usuti, et muinaseestlastel oli tugev rahvusliku ühtsuse tunne, kus erinevad maakonnad tegutsesid vaenlase vastu enamasti ühise rindena ja vanemad võitlesid kogu rahva ühiste huvide eest. Muistse vabadusvõitluse kontseptsioon oli ka reaktsioon baltisakslaste nägemusele 13. sajandi sündmustest, milles Eesti ja Läti ala ristimist ja vallutamist peeti kultuuri toomiseks seni metsikule maale, kus varem sisuliselt mingit kultuuri ega ühiskonda ei olnud. Selline ideoloogiliselt laetud nägemus solvas ja alandas eestlasi ja lätlasi ning Eestis kujunes nende kahe vastandliku kontseptsiooni pingeväljas muistse vabadusvõitluse mõiste, mis oli paratamatult samuti ülitugevalt ideoloogiliselt, propagandistlikult laetud. Mõiste kinnistus rahva mällu lõplikult tänu koguteose "Eesti ajalugu" 1935. aastal ilmunud esimesele osale.
Teiseks etapiks oli omakorda Nõukogude aegne arusaam olnust, kooliõpikutest loetu. Ehk nn. eestlaste- venelaste ühine "klassivõitlus" saksa röövvallutajate vastu. Siinkohal on heaks näiteks, Enn Kippeli "Meelis".
Mitte kumbki nondest arusaamadest ei ole pädev ja tänaseks on, täiesti õigustatult, loobutud ka "eestlaste muistse vabadusvõitluse" kontseptsioonist. Ei pea see ju paika.
Sinu postitused, kaasfoorumlane olematu, on puhas demagoogiline kuld. Kui tahad väidelda, siis tee seda faktipõhiselt! Ja mingil arusaamatul põhjusel näed sa sündmusi Eesti territooriumil. alates 13. saj. unipolaarsena? Kuigi ainuvõimalik variant juhtunule on multipolaarne ja seda kuni vene tsaarivõimu kehtestamiseni.

Kui ma oleksin sinu ajalooõpetaja- õppejõud, ja sa tuleksid taoliste kummaliste väidetega lagedale, ilma oskuseta neid ammendavalt põhjendada, siis jääksid konkreetselt suvetööle.

[olematu]

Minul oli ajalugu lemmikuks täpselt sinnamaani kui koolis algas NSVL ajalugu . Seda iba kuulates , mis ma toona kuulda sain, läks mu süda pahaks .

Õnneks oli tol ajal inimesi ehk otseseid allikaid, kes teadsid ja mäletasid , kuidas asi tegelikult oli .
Sina võid ju oma ametlikele allikatele toetuda .
Rääkides kooliharidusest, siis minu ajal kirjutati Sina ja Teie lugupidamise märgiks suure algustähega . Vanemat inimest hoopis " Teieta "-ti , ja loomulikult oli ka " Teie" kirjapildis suure algustähega . Nii et enne kui mulle ajalugu õpetada, võiks grammatika põhitõed endale selgeks teha .
Õnneks pole ka mina grammatikaõpetaja, ja see vabastab mind kohustusest selliseid algkooli kirjatarkusi õpetada.

[cambodia]

Minul oli ajalugu lemmikuks täpselt sinnamaani kui koolis algas NSVL ajalugu . Seda iba kuulates , mis ma toona kuulda sain, läks mu süda pahaks .

Õnneks oli tol ajal inimesi ehk otseseid allikaid, kes teadsid ja mäletasid , kuidas asi tegelikult oli .
Sina võid ju oma ametlikele allikatele toetuda .
Rääkides kooliharidusest, siis minu ajal kirjutati Sina ja Teie lugupidamise märgiks suure algustähega . Vanemat inimest hoopis " Teieta "-ti , ja loomulikult oli ka " Teie" kirjapildis suure algustähega . Nii et enne kui mulle ajalugu õpetada, võiks grammatika põhitõed endale selgeks teha .
Õnneks pole ka mina grammatikaõpetaja, ja see vabastab mind kohustusest selliseid algkooli kirjatarkusi õpetada.

Eesti keeleteadlane, Emakeele Seltsi keeletoimkonna liige, Emakeele Seltsi ajakirja "Oma Keel" toimetaja Maire Raadik, http://et.wikipedia.org/wiki/Maire_Raadik arvab asjast hoopis nii: Kuidas on seekõrval lugu asesõnadega Sina ja Teie, mida on kirjades tavaks kirjutada suure tähega? Sina puhul on asi lihtsam, sest olenemata sellest, kas kirjutada suure tähega Sina või väikese tähega sina, jääb tähendus tegelikult ikka samaks. Muide, saksa keele maad on oma ortograafiat reformides muu hulgas otsustanud loobuda nn viisakus-Sinast. Ülemöödunud aasta suvest alates võib seal kirjutada sina ka kirjades väikese algustähega.
Erinevalt asesõnast sina on asesõnal teie ses mõttes kaks tähendust, et teie võib märkida nii üht kui ka mitut inimest. Just kirjades esineva viisakus-Teie puhul tekibki küsimus, kas suurtäheline Teie tähendab ainult ainsust või siiski ka mitmust. Ehk: kas saab vahet teha, et Teie on üks inimene ja teie on mitu inimest? http://keeleabi.eki.ee/artiklid2/suurtxht.html

Niisiis, ortograafiat, head tava ja eetikat silmas pidades, ei oma tolle asesõna kirjutamisviis, siin foorumis ja mujalgi, kõige vähematki tähtsust!
Isiklikult ei kujuta küll ette, et peaksin kellegi poole, siin foorumis, pöörduma "Teie" vormis, kui just ei ole tegemist isikute grupiga.
Ajalooliselt on oletatud, et teietamine tuleb suurushullustust põdenud monarhide kombest, pidada ennast mitmeks isikuks.

Eriti kummaliseks teeb sinu keelemure asjaolu, et postituses numbriga #1364, tegeled sa konkreetselt minu osatamisega!
Vaat nii on need lood.

[olematu]

So-so, miks siis enamus ajakirjanikke riigikogulaste poole "Teie " vormis pöörduvad ?

No nüüd tuleb siis välja see tõde, et 101 meest seal künka otsas mania grandiosat põevad .

Muideks, meie esivanemad austasid endast vanemaid inimesi . Austasid oma isa-ema, vanaema ja vanaisa . Sellest tingituna on ka ajalooliselt arusaadav , miks endast vanemate ja võõraste poole Sina - vormis ei pöördutud .
Mis puutub osatamisse , siis:

Kui keegi mind tahab suvetööle jätta, siis ei näe mina muud võimalust, kui talle endale luud kätte anda isikliku uksealuse rookimise jaoks .

Kõik, lugupeetav, rohkem mina Teiega ei väitle .

[mässaja]

See kemplemine on siin midagi sarnast.
Tere hommikusst, too kust pudeliga peldikust ja siis tule eila meile, võta homne ajaleht kaasa.

---

See kemplemine on siin midagi sarnast.
Tere hommikusst, too kust pudeliga peldikust ja siis tule eila meile, võta homne ajaleht kaasa.

[VironShaman]

Teema nimetus on Põliseestlaste liikumine ja selle vaimsus, see tähendab siiski midagi muud kui Saksa kristliku ordu mustvalge ja maarjasinine maailmapilt nii nagu meie tänast rahvuslippu kujutatakse.
Jah, hõimude ajal oli siin tavaline hõimujuhtide mitmenaisepidamine, kraaklemine mitte eestis vaid väljaspoole viikingite kombel ja vangide orjakspidamine, sama mis toimus kogu Põhjalas.
Peale ristiusustamist aga muutus kõik kahepalgeliseks, mats eestlane pidas endale pühaks oma vana hõimude maailma ja saksa mõisnik kristikke juudipühakuid ning katoliiklust. Vuduu kristluse sildi all peidus.
Kogu see kohustuslik kirjandus ei maksa midagi kui tead, et jutustaja on tavaline kloostrikooli lõpetajast teenriharidusega isik, kelle ainus ülesanne on teenida vana ja uusaadlit.

[cambodia]

Austatud isand VironShaman, rõõm tõdeda, et sa muinaseesti ajaloo asjade käigust, praktilises osas, minuga ühel meelel oled! Ja ei oma see ju reaalselt kõige vähematki tähtsust, kes on too jutustaja, vahendaja, kirjutaja või millist ilmavaadet viimane omab. Prioriteediks tuleb seada hoopis teema faktipõhisus. Mina omaltpoolt olen kasutanud materjali, mille audentsuses ei ole mõtet kahelda. Või mille audentsuses ei saa normaalne, teovõimeline inimene kahelda. Arvan, et taolise realistliku, kuigi paljuski ebameeldivalt üllatava, piire lõhkuva kuvandi tundmine peaks olema iga haritud kaasmaalase kohustus.
Ja kui Muinas(põlis)eestlaste praktiline elulaaad, arusaamad elust, võitlus võõrvallutajatega- teiste eestlastega, rahva ristiusustamine või õigem oleks öelda risti usu vastuvõtmine siia teemasse ei kuulu, siis mis siia siis kuulub või kes selle üle otsustab?

Ühes asjas tahaksin ma siiski vigade paranduse teha. Kui sa VironShaman, ennast antud teemaga hoolikamalt kurssi viid, siis adud päris kiiresti, et tolle aja Põliseestlased kraaklesid ka omal maal, omavahel ja seda vastavalt vajadusele. Armutult. Elik, siis muinasmaakondade vanemad võtsid otsuseid vastu, ainult oma rahva, piirkonna huve silmas pidades. Või toimetati sedapidi, kus endal parasjagu kasulikum tundus. Liite sõlmiti nii sakslaste, kui venelastega.
Mõni näide:
1215- Ugandilaste liit sakslastega, venelaste vastu, kes piirasid Otepää linnust. Samas toimus ka Ugandi, Sakala maakondade ristimine.
1217- Sakslased ja ugandilased vallutasid koos Pihkva linnuse.
1217- Venelased kogusid Otepää ründamiseks suure väe, millega nende kutsel liitusid ka saarlased, harjulased ja seni Riiale allunud sakalased. Sõjakäigu initsiaatoriteks võisid olla ka saarlased. Sakslastele ja ugandilastele saabusid omakorda appi liivlased, latgalid ja ristisõdijad. Üheks ründajate väejuhiks oli Lembitu.
1223- Sakalased tapavad Viljandi linnuses sakslased, sõlmiti leping venelastega. Venelased tulid 20 000-mehelise sõjaväega eestlaste liitlastena Eestisse.
1224- Sakslased vallutavad Tartu linnuse, mida kaitsevad eestlased ja venelased ühiselt.
1227- Mõõgavendade Ordu vägi (sakslased ja ristitud lätlased, liivlased ja mandrieestlased) alistas viimase saarlaste tugipunkti - Muhu linnuse, tappes kõik seesolijad, nii naised mehed kui lapsed.
1242- 5. aprillil Jäälahing sakslaste ja novgorodlaste vahel Peipsi järvel, kusjuures vene-tatari vägi (5000 meest) oli umbes 6 korda suurem sakslaste omast. Sakslastega koos sõdisid ka eestlased, keda venelaste käe läbi palju langes.

13. saj. alguseks, oli Eesti ühiskond oma arengus tublisti maha jäänud naabritest ja asus umbes tasemel, kus viibis Skandinaavia ühiskond viikingiajal (a. 800 - 1000) – peamiselt venelaste ja skandinaavlaste poolt tekitatud isolatsiooni tõttu.
Kui meid poleks vallutatud Läänest, oleksime sattunud vene õigeusku, varem või hiljem vallutatud venelaste poolt ja meid poleks enam olemas olnud.

700-aastane orjaaeg on müüt – vana aeg oli raske ka mujal (näiteks iseseisvas Leedus hakati talupoegi sunnismaistama juba varem kui meil). On loomulik, et kui ise endid valitseda ei suuda või ei taha, tuleb rahul olla sellega, et võõrad seda teevad. Siiski sai meist tänu sellele lõpuks Lääne kultuurrahvas ja säilisime omaette keelega ja rahvusena oma kodumaal, mitte lahustatuna Venemaa avarustel. Kogu see aeg oli sakslastel võimalus meid ümber rahvastada, kuid nad ei teinud seda.

Niisiis, kõigepealt tuleks meie maa ajalugu selgeks õppida ja alles sellele järgneb loogiline arutelu. Niisama luul(u)etada oskab iga lollpea.

---

VironShaman! Kui sakslased ja taanlased poleks eesti aladel kanda kinnitanud, siis paremal juhul, kirjutaksid sa oma tänaseid postitusi puhtas kirillitsas.

[olematu]

Ah et minu 1901 aastal sündinud vanaema pajatas mulle müüti, kui rääkis mulle, et tema vaarema pärisorjuse kaotamise aegu mõisas puuris istus ? Ta oli Mahtra kandist pärit ja kui mõis tahtis jälle tema ketrust saada, saatis ta lihtsalt pikalt . Huvitav, miks minu uriema oma vanaema peale nii tige oli , et ta sellise koleda müüdi sisse pistis ?
Ja talle pajatas seda ka müüdist endine pärisori, kes möödunud sajandi esikümnendil oli 80 aastane . Vah-vah . Ma ka siis müüt ? Kui neid polnud olemas , eestlaste luulu, siis pole mind ka olemas . Selge-selge .