Postitused: 11,429
Teemad: 172
Liitus: Apr 2007
(27-12-2011, 14:16 )Krt Kirjutas: Kas see Jeebus kardab teaduse lööki allapoole vööd, et käed suguelundeid "väga õigelt" katavad?
Andke mulle palun nüüd kõik järgneva eest andeks aga hetkel on lihtsalt
siiber sellest isikust kes siin erinevate nimede all krooniliselt läbustamas
ja idiootsusi suust välja ajamas käib. Ära arva, et sinu isik teada ei ole.
Kuule kretiin kaustajanimega Krt - kui sul ei jätku nii palju tervet mõistust,
et asju oma nimedega kutsuda ja infot millest järeldusi teha siis ehk
hüppaksid kuskilt alla, paneksid ennast põlema või teeksid veel midagi
toredalt drastilist, et me sinu lolli möla siin palju kannatama ei peaks?
Kas sellel linal on kujutatud Jeesus, De Molay või veel keegi kolmas ei
olegi nii oluline kui see, et teadus ei suuda siiani korralikult seletada mis
moel see kujutis sinna sinna sai. Ainuke punkt milles kindlad ollakse on
see, et kujutatud on eeldatavasti isikut peale tema surma. Seega sina
idioot kasutaja Krt saa aru, et surnu käed pannakse sellisesse asendisse
juba aastatuhandeid ja seda tänase päevane ja kord pannakse ka sinu
käed täpselt sama moodi kuni hetkeni kui sind kirstu pannakse - kui siis
seda veel tehakse. Sinusugused vinnilised tatikad peaksid vähemalt kuni
33 eluaastani kuskil kinnises kohas arenema ennem kui inimeste hulka siis
(ehk) lastakse teistega läbi käima.
Võta oma väiklane ja haige ego nüüd kokku ja jookse kaebama kui palju
ja mis tasemel sind nüüd on solvatud või nuta kuskil nurgas sest hakkab
juba sügavalt siiber saama sinu aastatepikkusest lollitamisest enda meelest
salaja erinevate nimede taga ja näkku pugemises. Ürita kasvada viimaks.
Tänan tähelepanu eest.
Postitused: 1,473
Teemad: 21
Liitus: Sep 2009
Ei saa öelda, et ise samast süüst täiesti puhas olen, aga praegu exuga 100% nõus.
Postitused: 957
Teemad: 7
Liitus: Dec 2011
27-12-2011, 15:06
(Seda postitust muudeti viimati: 27-12-2011, 15:13 ja muutjaks oli Krt.)
Ma seda excubitorsi teksti ei viitsi kommenteerida.
Siiski, mis ajast pannakse surnu käed suguelundeid katma, või enamvähem sinna piirkonda?
Postitused: 11,429
Teemad: 172
Liitus: Apr 2007
(27-12-2011, 15:06 )Krt Kirjutas: Siiski, mis ajast pannakse surnu käed suguelundeid katma?
Käte sellisel asetusel ei ole mingitki otsest pistmist suguelunditega. Käed asetatakse nii väga lihtsal
ja praktilisel põhjusel. Teatud hetke kaob surnukangestus ning keha muutub lõdvaks. Sellisel puhul
hakkavad käed segama surnu transporti. Vahest seotakse sellisel juhul kinni veel surnu käed paelaga
randmetest, et need ei "tolkneks" ja ei segaks. Läbi ajaloo on leitud väga palju haudu ning erinevates
kultuurides on selline käte asetamine olnud traditsiooniks väga kaua. Sellist käte asetamist kasutati
ka Indias ENNE kui tuli sinna kristlus ning tekkis komme asetada käed risti. Paljude põletusmatuste
puhul on surnu käed sama moodi kokku pandud ja kinni seotud. Kui isik jalutaks Gangese kaldal siis on
vägagi suur võimalus, et talle satub ette värskeid ja mitte nii värskeid matuseid mille puhul linase riide
sisse mähitud lahkunu käed just nii kinni pandud ja isegi kinni seotud kas pöidlad pidi või randmetest.
Surnu kangestuse puhul võib tekkida (kuid ei teki alati) ka suguti kangestus, kuid see kaob kui keha
lõdvestub seega selle "peitmiseks" sellisest käte asetusest abi ei ole.
Postitused: 338
Teemad: 9
Liitus: Sep 2006
Surilinast ja higirätikult võetud DNA näitab Lähis-Idast pärit inimese verd. Googeldage!
We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy. - Chris Hedges
Postitused: 11,429
Teemad: 172
Liitus: Apr 2007
See märkus pole mitte oponeerimiseks sulle VLAD vaid lihtsalt täienduseks - paljudel
eurooplastel on geeni ahel täis Lähis-idast pärit DNAd. Elementaarne ajalugu.
Olen selle probleemi enda jaoks viinud lihtsale tasemele:
1. Lina on pea 99,999% tõenäosusega ehtne surilina
2. Lina on nii 90% tõenäosusega pärit kuskilt Lähis-Idast
3. Lina on nii 90% tõenäosusega oma aegse kõrgelt hinnatud isiku viimane mälestus.
(Linu pidi olema sadu tuhandeid - vähemalt ja loogika järgi - säilinud üksikuid ja pildiga
vaid ÜKS. Mis viitab, et seda HOITI hoolikalt.)
Edasi on asi keerukam ja segasem. Teadlased on uurinud ja kuigi pea igat uuringut võib
süüdistada mitmes patus siis konsensus tundub olevat selles, et hetkel inimkonna valduses
olevad tehnoloogiad ei võimalda sellise lina taastootmist. Kui seda ei suudeta teha nüüd siis
kaotavad oma aluse igasugused väited "keskaegsest" võltsingust - kui meie ei suuda siis mis
moodi nemad seal "pimedal keskajal" suutsid? Samuti ei tea ma mitte ühtegi moodust suutlik
tõestama KES oli selle lina sisse mähitud. Seega lugenud sellel teemal mõnd raamatut, hulga
artikleid ootan hetke kui keegi suudab esile tuua tõestatava teooria KES seal linas viimati
puhkas ja kuidas see kujund sinna tehti. Ka neid nn "üleloomulikke" asju on võimalik teaduslikult
seletada ja tõestada - küsimus on vaid selles kas seda teha tahetakse või osatakse.
Kuna uute teooriate ja praktikate esiletulekuni ei pea mõtekaks seda asja pikalt jahuda. Siin
teemas on juba piisavalt esile toodud ja viidatud ning asi kisub juba lihtsalt jamaks.
Postitused: 957
Teemad: 7
Liitus: Dec 2011
kust allikast need protsendid ja numbrid võetud?
Postitused: 3,609
Teemad: 58
Liitus: Sep 2007
(27-12-2011, 15:39 )excubitoris Kirjutas: Teadlased on uurinud ja kuigi pea igat uuringut võib süüdistada mitmes patus siis konsensus tundub olevat selles, et hetkel inimkonna valduses olevad tehnoloogiad ei võimalda sellise lina taastootmist.
Selle väitega küll ei nõustuks. Oskamatus välja selgitada, kuidas linal asetsev kujutis on tekkinud, ei tähenda, et sellist tehnoloogiat inimkonna valduses ei eksisteeri...
Argumentum ad ignorantiam: "Teaduslikud uurimused pole suutnud Torino surilina reprodutseerida, järelikult on see loodud tehnoloogia abil, mida meie(inimkonna) käsutuses ei ole..."
"Mida saab väita ilma tõenditeta, saab ka ilma tõenditeta kõrvale heita"
- Christopher Hitchens
Postitused: 64
Teemad: 9
Liitus: Aug 2011
Põrgu on väga Londoni moodi linn - rahva rohke ja suitsune.
-P.B.Shelly
Postitused: 3,023
Teemad: 45
Liitus: Jul 2010
(27-12-2011, 22:51 )Co0zhy- Kirjutas: http://forte.delfi.ee/news/teadus/teadla...d=63683088
Huvitav postitus Jeesuse surilinast.
Mis seal huvitavat on?
Itaalased palkasid itaalased...
Postitused: 338
Teemad: 9
Liitus: Sep 2006
(27-12-2011, 22:32 )Nielander Kirjutas: (27-12-2011, 15:39 )excubitoris Kirjutas: Teadlased on uurinud ja kuigi pea igat uuringut võib süüdistada mitmes patus siis konsensus tundub olevat selles, et hetkel inimkonna valduses olevad tehnoloogiad ei võimalda sellise lina taastootmist.
Selle väitega küll ei nõustuks. Oskamatus välja selgitada, kuidas linal asetsev kujutis on tekkinud, ei tähenda, et sellist tehnoloogiat inimkonna valduses ei eksisteeri...
...nud! Kõige arakordsem on surilina juures siiski see, et inimfiguuri kujutis on selline, millest kumab kergelt läbi skelett! Seda ei saa keegi võltsida ja järgi teha. Tol ajal poleks olnud isegi mõtet võltsijal sellist vaeva nägema hakata. Pealegi sel ajal oli inimese lahkamine tabu ja skeleti täpset asetust kehas ei teatud. Kujutis on tekkinud mingi kiirguse läbi, mis on jätnud pugmendilaigud kangakiu ühele poole, kuid teisele poole mitte. Samas veri on imbunud kogu kangast läbi. Jällegi tõestus mis näitab, et tegu arvatavasti millegi enama kui võltsinguga.
Praegu on igatahes küsimusi rohkem kui vastuseid ja tänapäeva arenenud uurimistehnikale on surilina jätkuvalt väljakutseks, mis ootab lahendamist.
We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy. - Chris Hedges
Postitused: 3,609
Teemad: 58
Liitus: Sep 2007
(28-12-2011, 18:45 )VLAD Kirjutas: Tol ajal poleks olnud isegi mõtet võltsijal sellist vaeva nägema hakata. Pealegi sel ajal oli inimese lahkamine tabu ja skeleti täpset asetust kehas ei teatud.
Ei tahaks küll jälle närima hakata, aga kui oletatav võltsija tõesti tahtis teha Jeesuse Kristuse surilina, siis kurat teab(ha!) mis mõtted tal peast läbi käisid...päris sellise tänapäeva loogikaga sellist asja välistada küll ei saa. Ei ütleks, et väga raske oleks skeletti inimese välimusega enam-vähem täpselt kokku viia. Skeletti nägemiseks ei ole vaja seda ilmtingimata lahata.
...nud!
Kas ...eksisteeri või ...eksiteeerinud? Vahet pole.
Kumbagi väidet oleks isegi teoreetiliselt väga raske teha.
"Mida saab väita ilma tõenditeta, saab ka ilma tõenditeta kõrvale heita"
- Christopher Hitchens
Postitused: 2,532
Teemad: 24
Liitus: Apr 2009
Noo see suurtükiväelase VLAD-i avaldus võttis minul küll suu lahti. Kui muidu mees paugutab haubitsatega suisa puusalt ja ei usu kunagi mingeid paranähtusi, siis korraga on ta üsnagi veendunud, et see kaltsutükk on ehe. Egas midagi, palju õnne ja loodan, et analüütiline mõtlemine ikka ka edaspidi tuima usu ja käsu kõrval püsima jääb! 
Postitused: 13,070
Teemad: 98
Liitus: Oct 2004
Hiljutises uuemas History dokfilmis (kirjutasin pikemalt eespool) arvasid teadlased, et see Torino surilinaks nimetatud ese on maailma esimene foto.
Seda inimkeha kujundit linale osatakse ka nüüdseks juba järgi teha (mainitud ka viimases inglisekeelses uudises ja selle tõlkes delfi uudises - vt eespool).
Samuti on ammuilma rahvusvahelise uurimisgrupi poolt katseliselt tõendatud, et see 3 D kujund linale tekkis tugeva valguskiirguse mõjul. Küsimus on pigem selles, milliseid valgustehnikaid näiteks gnostikud I-III sajand juba tundsid?
Teaduslik video 3D surilinast:
http://www.youtube.com/watch?v=MVBmywn5I...re=related
Põnevaim on lina puhul see, et see on kodeeritud. Lina ehtsuses ei kahtle alates 2005.aastast enam keegi.
Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Postitused: 3,609
Teemad: 58
Liitus: Sep 2007
(28-12-2011, 19:30 )Müstik Kirjutas: Lina ehtsuses ei kahtle alates 2005.aastast enam keegi.
Tohohh...uurides lina kohta, näis minule küll, et arvamused lahknevad väga selgelt kahte leeri.
Kas sa selle artikli ikka lugesid läbi: http://www.reuters.com/article/2009/10/0...HL20091005
Itaalia keemik suutis lina reprodutseerida hõõrudes vabatahtliku keha hapet sisaldava pingmendiga. Hiljem töödeldi lina kuumuse ja veega...
Ning tulemuseks üsna veenvalt sarnane lina...
Isegi Katoliku Kirik ei tunnista lina ehtsaks...
"Mida saab väita ilma tõenditeta, saab ka ilma tõenditeta kõrvale heita"
- Christopher Hitchens
Postitused: 13,070
Teemad: 98
Liitus: Oct 2004
Katoliku kirik pole iial seda Torino lina ka pühaks reliikviaks kuulutanud, mis siin ikka imestada...
Kirik lihtsalt pole miskipärast sellest linast kunagi suuremat huvitatud olnud.
History filmis (oli väga pikk film) näidati ilusti, kuidas surilinalt võetud pikaajalise uurimustöö andmete järgi konstrueeriti alguses arvutis, seejärel päriselt samasuguste joontega nägu ja samasugune pea, pandi lina peale ja kiiritati tugeva valgusejoaga - tulemuseks oli täpselt samasugune negatiivis näopilt nagu sellel Torino surilinalgi. Need kattusid üks-üheselt.
Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Postitused: 3,023
Teemad: 45
Liitus: Jul 2010
(28-12-2011, 19:40 )Nielander Kirjutas: (28-12-2011, 19:30 )Müstik Kirjutas: Lina ehtsuses ei kahtle alates 2005.aastast enam keegi.
Isegi Katoliku Kirik ei tunnista lina ehtsaks...
Oh see nii pisiasi ju 
Postitused: 13,070
Teemad: 98
Liitus: Oct 2004
Ei ole pisiasi. Sina kes oled sedavõrd palju enda sõnul müstikat uurinud, isegi teema selle kohta teinud:
http://www.para-web.org/showthread.php?t...BCstika+ja
peaksid hoopis nüüd teemasse kirjutama, mida kirik varjata sajandeid on tahtnud?
Gnostikute järgi mõisteti inimhinge kui mateeriasse vangistatud jumalikku substantsi „valgussädet“, mis võimaldab inimesel gnoosist vastu võtta ja pürgida lunastuse poole, milleks on mateeriast vabanemine (Lahe 2001: 109).
Jumalik alge sattus materiaalsesse kehasse eksituse tõttu või rööviti deemonite poolt ja vangistati sinna. Mõnes gnostilises süsteemis (nt Johannese apokrüüf) on loojateks 7 planetaarvaimu, kes valitsevad inimeste ja kogu maailma saatust.
Kirik tunnistas gnostikute uskumused valeks ja hävitas ka gnostikute teosed.
Seletati, et pole leitud I sajandist varasemaid gnostilisi tekste, kuid tänaseks on selgunud, et gnostitsism oli juba enne kristlust.
Nag-Hammadi leiud sisaldavad tekste, milles kristlikud mõjud puuduvad või on hilisema kihina lisatud. Usutakse, et tekstide kristianiseerimine võis toimuda gnostitsismi varjamiseks.
Seega - kirik ilmselt teab, et just gnostikutel oli teadmisi valgusoptikast ja muust ja kui lina uuritakse, jõutakse ka kiriku valedeni ja selleni, mida kirik aastasadu varjata on püüdnud. Nii, et ...
Igatahes uskusid gnostikud, et Kirik hoiab inimkonda tahtlikult teadmatuses, et inimesi valitseda.
Seega - kes selle lina ehtsusesse ei usu, astub teaduse vastu ja kiriku poolele.
Ja endiselt jääb History filmis püsitatud küsimus: kuhu kadusid gnostikud ajalooareenilt?
Millised olid gnostikute tegelikud teadmised ja avastused?
Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Postitused: 455
Teemad: 23
Liitus: Dec 2007
ja minul kui hilinejal polegi midadagi muud öelda kui Excu järjekordselt suunab tõeni. 
Postitused: 338
Teemad: 9
Liitus: Sep 2006
(28-12-2011, 19:03 )Jõhvikas Kirjutas: Noo see suurtükiväelase VLAD-i avaldus võttis minul küll suu lahti. Kui muidu mees paugutab haubitsatega suisa puusalt ja ei usu kunagi mingeid paranähtusi, siis korraga on ta üsnagi veendunud, et see kaltsutükk on ehe. Egas midagi, palju õnne ja loodan, et analüütiline mõtlemine ikka ka edaspidi tuima usu ja käsu kõrval püsima jääb! Mis siin siis nii imelikku on? Antud juhul on tegemist konkreetse materiaalse esemega, mitte kellegi luuludega. Seda eset saab uurida ja seda on ka tehtud ja tehakse jätkuvalt. Fakt on, et selle tekkemehhanismi pole suudetud tänaseni avaldada.
Mis paranähtuste ehtsusesse puutub, siis seni kui midagi konkreetset ja käega katsutavat pole, ongi tegu kellegi suvalise arvamuse ehk usuga. Neid usklike siin küllaga. Kole kui asi fanaatiliseks ja pimedaks usuks läheb. Nii nähakse igas varjus tonti ja materdatakse "mitteusklikud" realistid maapõhja jne.
Rohkem kainet analüüsivõimet ja vähem subjektiivseid soovmõtlemist!
We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy. - Chris Hedges
Postitused: 957
Teemad: 7
Liitus: Dec 2011
29-12-2011, 14:54
(Seda postitust muudeti viimati: 29-12-2011, 14:55 ja muutjaks oli Krt.)
Eks oleneb, kes mida võltsingu ja ehtsuse all antud kontekstis silmas peab? Samuti, üleloomuliku tähendust mõistetakse väga erinevalt. Minu meelest kõik siin täiesti loomulik ja keegi pole kuskil mingit üleloomulikku tõestanud.
Postitused: 13,070
Teemad: 98
Liitus: Oct 2004
Ja mida sina silmas pead?
Torino lina ise ongi ju üleloomulik. Niisugust valgusega kiiritamise tehnikat ju sel ammusel ajal ametlikult ei tuntud. Või on sul tõendeid, et mõni tänapäeval tundmatu usulahk tundis?
Eesti uudise pealkirigi vastav:
Teadlased: Jeesuse Kristuse surilina on üleloomulik!
Ja uudises õeldakse: "Täpselt sarnase tulemuse saavutamiseks tuli samasugust linakiust materjali kõrvetada äärmiselt intensiivse ultraviolett-laserkiirgusega."
(27-12-2011, 22:51 )Co0zhy- Kirjutas: http://forte.delfi.ee/news/teadus/teadla...d=63683088
Huvitav postitus Jeesuse surilinast. Nii, et sinu arvates siis täiesti loomulik, et niisugust valgustehnikat juba sel ajal kasutati?
Sellisel juhul usud sa kindlasti ka pühasse seaduselaekasse ja oled kaljukindel, et see sisaldas generatiivset ülijuhti. Meenub, et Graham Hancock kirjeldas seaduselaegast kui koletut instrumenti, mis suudab vabastada kohutavat energiat kontrollimatul ja katastroofilisel viisil.
Nii, et Torino lina puhul võidi kasutada sama instrumenti? Oli sel ajal teadus sinu arvates juba sedavõrd arenenud?
Või vastasel juhul jääb ainult üks võimalus: Jeesus või ükskõik, kes sellesse linasse mähitud oli, muunduski valgusenergiaks ja seepärast tühjast koopast leitigi ainult see lina. Röövitud teda ei oldud, sest siis oleks lina olnud känkrasse nurka visatud. See oli aga endiselt sirgelt laotatud - ainult mees, kes pidi seal surnuna lebama, oli haihtunud.
Nii, et kuidas mõistad sina üleloomuliku tähendust?
Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Postitused: 3,869
Teemad: 7
Liitus: Jun 2011
(29-12-2011, 18:36 )Müstik Kirjutas: Ja uudises õeldakse: "Täpselt sarnase tulemuse saavutamiseks tuli samasugust linakiust materjali kõrvetada äärmiselt intensiivse ultraviolett-laserkiirgusega."
(27-12-2011, 22:51 )Co0zhy- Kirjutas: http://forte.delfi.ee/news/teadus/teadla...d=63683088
Huvitav postitus Jeesuse surilinast. Nii, et sinu arvates siis täiesti loomulik, et niisugust valgustehnikat juba sel ajal kasutati? Kas sinu arvates meetodi leidmine, millega sarnast kujutist saab tekitada, on tõestuseks, et see on ainuke ja ainuõige viis millega kunagi sellele surilinale kujutis tekitati? Ma küll arvan, et võidakse leida veel mingeid meetodeid selle järgi tegemiseks.
Postitused: 13,070
Teemad: 98
Liitus: Oct 2004
Ma lihtsalt vaatasin History dokfilmist, kuidas seda tehti ja kuipalju vaeva läks teadlastel enne kui õnnestus.
Ja ehkki õnnestus tekitada samasugune näopilt - ei olnud see siiski kodeeritud nagu on Torino surilina. Misiganes selle kodeerimise all siis silmas peetakse...avastamata saladusi seoses selle linaga veel jätkub...
Mina ei ole kindel, et gnostikutel oli mingeid meile mitteteadaolevaid tehnilisi meetodeid. Gnostikutele vihjati mitmeid kordi filmis.
Esitasin küsimuse krt-le...et teada saada, et mida tema kui tead.materialist arvab surilinast viimastele teaduslikele meetoditele tuginedes. Kuna tema väidab, et linas ei ole midagi üleloomulikku, siis las ta räägib ka miks ei ole lina tema arvates üleloomulik.
Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Postitused: 928
Teemad: 6
Liitus: Sep 2009
(29-12-2011, 18:36 )Müstik Kirjutas: Niisugust valgusega kiiritamise tehnikat ju sel ammusel ajal ametlikult ei tuntud.
Suur osa vaidlusest põhineb eeldusel tehnika-tehnoloogia.
Sellisel juhul on see pärit mujalt või on saladust nii hästi hoitud et kõik katsetused on hävitatud.
Kunagi hõljus isegi selline väide, et kiirgus olla pärinenud objektilt eneselt.
Kas on kindel, et pilt on saadud just ja ainult UV kiirgusega?
Kas on täpsustatud vajaliku kiirguse intensiivsust, st. kas on välistatud võimalus, et pilt on tekkinud
juhuslike asjaolude kokkulangemisel?
Näiteks Päikese erakordse aktiivsuse ajal ja/või veel ka osooniaugu kohal (viimase puhul oleks küll
vist pidanud mingi osa Maa pinnast ajutiselt elutuks põlema).
Kas spetsid on rääkinud juhusliku kiiritumise võimalusest, välja pakkunud muid võimalikke kiirgusi kui UV?
|
