[excubitoris]

Müstik - ole hea kui viitad eesti keeles ilmunud raamatule siis ole pai lisa lastele ka pealkiri ja ehk isegi autor

[Müstik]

Frank C. Tribbe
"Kas Jeesuse portree? Torino surilina teaduses ja ajaloos." Tln. 2008.

http://www.vanaraamat.ee/Ajalugu-kultuur...6-t20.html

P.S. kuna eelnevalt antud link enam ei avane enam õigelt kohalt, siis leidsin raamatu vanaraamatute hulgast ja see ka põhjus miks posti muutsin/täiendasin

[excubitoris]

Nüüd on ühed uurijad seda lona ja seal olevat mustrit uurinud "uusimate teaduse ja tehnika saavutusega" arvutiga.
Antud modelleerimine andis tulemuseks, et ajal kui kujutis tekkis linale pidi see keha õhus hõljuma ehk leviteerima.
Servast on ju see isegi loogiline - leviteerimine EI OLE (hetkel vähemalt) inimese loomulik oskus - seega pidi olema
mingi energia mis seda tekitas - sama energia "põletas" sisse ka kujutise.

http://www.wnd.com/index.php?fa=PAGE.view&pageId=116126

[Müstik]

Siinkohal toon taas ära oma ühe varasema postituse, mis seda arvutiga uurimust seletab:


"Uurimistöö kohta Torinos lausus üks teadlastest: "Mis puutub Torino surilinasse, siis minu arvates on Albert Einstein kaudselt, kuid täielikult kujutise tekke ära seletanud. Valem E=Mc ruudus, kinnitab, et aine ja energia on vastastikku teineteiseks muundatavad. Võib-olla demonstreeris Kristus kosmilist trikki - dematerialiseerus ja muundus energiaks.
Ja protsessi käigus võis niisuguse energia vabanemise tagajärjel tekkida kujutis, enne kui energia atmosääri ajus...
See jõud, mis 2000 aastat tagasi tekitas ühele lõuenditükile need märgid, võib peita endas mõningaid universumi saladusi."

Mina igatahes usun, et isik, kes oli sellesse palakasse mähitud, muundus valgusenergiaks (lihtsamalt öeldes suundus teistesse dimensioonidesse!), ja leviteerimine toimus sel hetkel spontaanselt!
Sealjuures ei tohi muidugi ära unustada, et paljud muistsetesse salaseltsidesse kuulunud isikud ja pühakud valdasid levitatsioonioskust!

[T11ger]

Hauakambrist leiti Jeesuse-aegne surilina
http://forte.delfi.ee/news/teadus/hauaka...d=27629253

otsapidi teemaga seotud

[Müstik]

Väga kehvalt ja lohakalt ja asjasse süüvimata koostatud delfi uudis!

Juba pealkiri on eksitav: leiti ju kõigest mingeid iidvana surilina ribasid.

Toon näite:
"Torino surilina on põhjustanud ohtralt vaidlusi. 20 aasta eest läbi viidud katsed näitasid, et riie pärineb keskajast, usklikud aga väidavad, et riidel on jälg näost, mis kuulus Kristusele. "

Ei ühtki sõna viimasest uurigust 2005.a.:

kus Los Alamose laborite keemik Raymond Rogers teatas oma 2005.a. teostatud uurimuses, mis avaldati mõjukas teadusjakirjas "Thermochemica Acta", et 1988.a. C-14 dateeringuks kasutatud näidis ei olnud osa Torino surilina originaalkangast.

Siis veel niisugune rumal sõnastus: "usklikud väidavad...
Usklikud ei väida surilina pikas ja keerulises uurimises midagi! Torino surlina on uurinud ikkagi paljude maade erinevate erialade teadlased...Katoliiklastele näidatakse seda näopildiga lina haruharva ja siis ka tavaliselt ainult filmilt.
Pealegi ei ole Torino surilina eales olnud katoliku reliikvia - nii, et jääb arusaamatuks mis usklikud?
Jeesuse eluajal maeti inimesed tõepoolest surilinadesse mähitult ja on ka varem leitud erinevast materjalist surilinasid.
Pealegi on ju loogiline, et pidalitõvesse surnud inimene mässiti kehvemasse riidekangasse.
Einoh, osatakse ikka tobedalt uudiseid kajastada.

[excubitoris]

Uudisest:

Teadlaste sõnul oli koolnu mähitud lihtsasse kahesuunalise koega riidesse, mis erineb suuresti Torino surilina keerulisest koest.

Loogiline ju - ühega maeti Õpetajat ja teisega mingit nakusesse surnud jorssi. Ei maksaks ka unustada, et pidalitõbi oli haigus mida peeti räpasuse (mitte ainult füüsilise) ilminguks ja ega ilma asjata pole see haiguse nimetus muutunud tõugatuse sümboliks. Seega vaevalt pandi pidalitõppe surnud isikule selga Kalvin Klaini ülikond - ikka mingi kohalik vana kartulikott.

[Päikeseinsener]

Torino surilina - ülevaade

http://www.hot.ee/thera/tunnistus/artiklid/torino.html

Itaalia teadlane valmistas uue Torino surilina

http://www.postimees.ee/?id=171720

Jeesuse nägu

http://www.youtube.com/watch?v=bd--rZzpu...re=related

Ja veel üks link(video) http://www.metacafe.com/watch/4222339/ne...on_dating/

[excubitoris]

Uuriti ja puuriti ja nüüd on juhe koos - surilina on ehtne ehk see on moodustunud
teadusele tundmatute protsesside poolt ja on võimatu selle tegemine tehniliselt
etteantud ajavahemikul ehk tegu pole Keskaegse võltsinguga.
Scientists say Turin Shroud is supernatural - Science - News - The Independent

[Leena]

1988. a uurisid seda lina radioloogilisel meetodil (momendi usaldatavaim meetod reaalteaduses antud ülesande jaoks) Šveitsi, Inglise ja USA eksperdid - üksteisest sõltumatult. Kõigi ühine otsus oli, et lina materjal on pärit keskajast. Pärast seda pole enam keegi suuremas mastaabis seda küsimust uurinud - pole olnud põhjust kahelda avaldatud tulemustes. Loomulikult on pärast seda ikka ja jälle ilmunud uuringuid, mis lina tekkeloo millegi järgi (üks mees otsustas mingi spetsiifilise õietolmu järgi) Jeesuse eluaega transponeerivad. Ilmselt ongi see protsess lõpmatusele määratud - nii kaua, kui eksisteerib sellise tulemi nii motiveeritud tellija, leitakse ikka ja jälle uusi tõendeid, kinnitamaks surilina kuuluvust just sinna, kuhu soovitud, a la EMORi uuringud.

[Nielander]

Luigi Garlaschelli, a professor of chemistry at Pavia University, told The Independent: "The implications are... that the image was formed by a burst of UV energy so intense it could only have been supernatural. But I don't think they've done anything of the sort."

Pavia Ülikooli keemiaprofessor Luigi Garlaschelli ütles: "Järelduseks on...et kujutis tekkis UV kiirguse mõjul, mille energia peaks olema nii suur, et selle saaks tekitada vaid miski üleloomulik. Aga ma ei arva, et nad(lina võltsijad) midagi sellist tegid."

Mina sain nii aru, et ainuke viis kuidas uuringu läbiviinud teadlased oskaksid lina reprodutseerida(v.a maalides), oleks tohutu UV plahvatuse käigus.

Umbes, et "me ei tea, kuidas seda teha...järelikult pidi see olema midagi üleloomulikku."

Hea artikkel uuringu järelduste kohta: http://www.centerforinquiry.net/blogs/en...ernatural/

[excubitoris]

Aga iva ju selles ongi, et "üleloomulik" on midagi sellist millele puudub seletus.
Hetkel TEADA olevate tehnoloogiatega seda dubleerida ei saa. Maalitud seda
pole ja minu teada pole olemas tehnoloogiat mis võimaldanuks sellel kuri kuulsal
keskajal toota kontsentreeritud UV kiirgust mis suudaks midagi sellist teha.
Seega ongi tekkemehhanism üleloomulik.

[Leena]

Aga iva ju selles ongi, et "üleloomulik" on midagi sellist millele puudub seletus.
Hetkel TEADA olevate tehnoloogiatega seda dubleerida ei saa. Maalitud seda
pole ja minu teada pole olemas tehnoloogiat mis võimaldanuks sellel kuri kuulsal
keskajal toota kontsentreeritud UV kiirgust mis suudaks midagi sellist teha.
Seega ongi tekkemehhanism üleloomulik.

Ma ei usu, et oleks võimalik dubleerida ka vanapaberist tehtud paberit koos seal tihtipeale esinevate päris huvitavate kujunditega. See, et linal on mingisugunegi pistmine kontsentreeritud UV kiirgusega on tühipaljas spekulatsioon millel pole mingisugust katet ega väärtust.

[Müstik]

1988. a uurisid seda lina radioloogilisel meetodil (momendi usaldatavaim meetod reaalteaduses antud ülesande jaoks) Šveitsi, Inglise ja USA eksperdid - üksteisest sõltumatult. Kõigi ühine otsus oli, et lina materjal on pärit keskajast. Pärast seda pole enam keegi suuremas mastaabis seda küsimust uurinud - pole olnud põhjust kahelda avaldatud tulemustes.

On ka hiljem uuritud. Väga lohakalt ja pealiskaudselt lugesid teema üle või nagu ikka - ei lugenud üldse.

19.jaan.2005 avaldas CW News.com: uued testid Torino surilinaga on kinnitanud, et selle kangas on pärit u. Kristuse eluajast. Tulemused lükkavad täielikult ümber 1988.a. dateeringu, mis väitis, et kangas valmistati 13.-14.sajandil.
Veebileht: http//www.shroud.com/latebrak.htm#rogers
[Müstik]

[Nielander]

Aga iva ju selles ongi, et "üleloomulik" on midagi sellist millele puudub seletus.
Hetkel TEADA olevate tehnoloogiatega seda dubleerida ei saa. Maalitud seda
pole ja minu teada pole olemas tehnoloogiat mis võimaldanuks sellel kuri kuulsal
keskajal toota kontsentreeritud UV kiirgust mis suudaks midagi sellist teha.
Seega ongi tekkemehhanism üleloomulik.

Kellegi oskamatus leida seletust ei välista seletuse olemasolu. Väita, et lina tekkemehhanism on üleloomulik, on igas mõttes väär järeldus...

"The pro-Shroud people start with the answer, and then they have to get some scientific evidence to back this up."

"Lina üleloomulikku päritolu pooldavad inimesed alustavad vastusega(et jumal tegi) ja üritavad seejärel leida andmeid oma järelduse kinnitamiseks."

Artikkel

Nagu artiklist võib koos viidetega lugeda, siis on olemas küllaldaselt tõendeid, et kujutis linal on mingisorti pigmentatsioon. Siin ka uudis aastast 2009, kus Itaalia teadlased suutsid seda sama pigmentatsiooni ka taasluua. Selle ja kaine mõistuse valguses on praegune uudis täiesti mõtetu - Kiriku jõulueelne promo hallile massile, kes loeb vaid pealkirja ja usub kõike, mida talle ette söödetakse...
Inimesed tahavad uskuda - ja tänapäevases üha usukaugemas maailmas üritavad organiseeritud religiooniorganid leida midagigi, mis nende poolt valitsevate alamate usku tagaks...

Uurides uudise tagamaid leiab kõikjalt selle kohta tulist ja arusaadavalt õigustatud kriitikat - aga kes viitsib uurida? Uskuda on lihtsam...



[Kaine mõistus on usu suurim vaenlane]
Väidetavalt on tegemist ehtsa kiriku kuulutusega Alabamast...

[Leena]

1988. a uurisid seda lina radioloogilisel meetodil (momendi usaldatavaim meetod reaalteaduses antud ülesande jaoks) Šveitsi, Inglise ja USA eksperdid - üksteisest sõltumatult. Kõigi ühine otsus oli, et lina materjal on pärit keskajast. Pärast seda pole enam keegi suuremas mastaabis seda küsimust uurinud - pole olnud põhjust kahelda avaldatud tulemustes.

On ka hiljem uuritud. Väga lohakalt ja pealiskaudselt lugesid teema üle või nagu ikka - ei lugenud üldse.

19.jaan.2005 avaldas CW News.com: uued testid Torino surilinaga on kinnitanud, et selle kangas on pärit u. Kristuse eluajast. Tulemused lükkavad täielikult ümber 1988.a. dateeringu, mis väitis, et kangas valmistati 13.-14.sajandil.
Veebileht: http//www.shroud.com/latebrak.htm#rogers
[Müstik]

Teema lugesin läbi üsna hoolikalt. Lisaks lugesin teema kohta ka päris paljudest teistest kohtadest. Rahulikku jõuluaega.

[Müstik]

Ilusat valgusemeistri sünnipäeva jah!
Ja et Jeesus oli valgusemeister - seda tunnistab just see Torino lina, mille mõlemile poolele tema kujutis valguseenergia abil jäädvustus!
Sündis Jeesus aga internerdimensioonilise viljastamise teel. Sellest oli meil üksvahe siin ka pikemalt juttu ja sinu enda tehtud teemas:
http://www.para-web.org/showthread.php?t...t=Drunvalo

Ja veelkord ilusat valgusemeister Jeesuse sünnipäeva!

[Päikeseinsener]

Huvitav kommentaar Delfi-st


Ehk siis neile, kes jälle asjast mitte muffigi ei tea: see surilina on tegelikult templirüütlite pariisi templi rituaallina, millele jäädvustus viimase avalikult teadaoleva suurmeistri Jacques de Molay kujutis, kui ta oli sellega kaetud peale piinamist. See oli omalaadne mõnistus kinnivõtjate poolt.

Kujutis ilmutus (muutus inimsilmale nähtavaks) sinna linale peale Jacques de Molay sugulaste mõisa põlengu käigus, kui see peidetud lina sattus nii 50 aastat peale Jacques'i enda põletamist tuleõnnetusse, kuid jäi anam-vähem terveks. Siis kasutatigi seda lina keskajal reliikviana, valetades inimestle, et see ongi just jeesuse surilina.
Päsir teadlased, ke seda on uurinid läbi aastate, on kindlaks teinud, et lina valimstatti keskajal, prantsusmaal. Tehnoloogia, lina materjal ja sinna külg ekleepuud õietolmu järgi tehti kindlaks.

Ja nüüd väike kondike paranoikutele hammaste vahele. Kaasajal ei kuulu lina Katoliku kirikule (muide, pole ka mitte kunagi kuulunud!) ja asub ta ka hoones, mis EI kuulu katoliku kirikule ega ka mitte ühelegi teisele usuorganisatsioonile - see "kirik" kuulub kohalikule Vabamüürlaste loozhile.

[Krt]

See kujutis täpselt minu nägu ju, tegelikult ongi see minu eelmise kehastuse surilina. Aga minu üleelmise, Jeebuse kehastuse, surilina see ei saanud olla, sest siis oli habe veidi lühem. Aga armsad ristilapsed, miks Jõule peate, kui minu sünnipäevaga pole sel mingit pistmist? Sellegipolest, head Jõulurahu ka teile ajudevahele!

[Müstik]

Sa ei maini miskipärast seda, et nimelt on sinu surilina tagumiselt küljelt avastatud veel üks mehenäo kujutis lisaks sadu aastaid näha olnud esipoolel ilmnevale, mis uskujate veendumuse järgi on valgusemeistrist Jeesusest jäänud jälg. Nimelt leitud kujutis erinevat pisut varemtuntust ning uurijate sõnul on igal juhul välistatud, et tegu on võltsinguga.
Ja seda kirjutas mitte väga kaua aega tagasi teine kobruleht, nimelt Päevaleht:
http://www.epl.ee/news/valismaa/kristuse...d=50981820
Kahe näoga Jaanus oled või?

Ja mõned meie hulgast ei peagi jõule, vaid hoopis talvepühasid.
Delfi libauudise üle ma ei imesta - nad panevad kogu aeg puusse.
Ja mõni kohe väidab idioodi visadusega, et ikka on tegu De Molay surilinaga, ehkki see ammuilma ümber lükatud. Viimasel rahvusvahelisel lina uurimise ekspertiisil kuus aastat tagasi.

[Krt]

Mäletan veel väga hästi, et Jeebusena mul lühemad juuksed, habe ja keha pikkus oli. Mida need usuidikad seal tolle võltsitud kaltsuga teinud on, ma ei tea ja eriti ei huvita ka. Miks Jõuluajal end mingi võltsitud kakiga määrida ja vaimuhaigust kuulutada, kas reaalne elu ja Saatanclaus pole veel piisavalt imeline?

[Müstik]

Ma tõesti ei tea miks sm.krt siin jõulude ajal ringi tiirutab...On ju ometi olemas paslikumad kohad nagu satanismi foorum ja skeptikute foorum.
Põhjus miks see teema siin taas üleval, on aga eespool toodud paari päeva tagune uudis selle surilina kohta:

Uuriti ja puuriti ja nüüd on juhe koos - surilina on ehtne ehk see on moodustunud
teadusele tundmatute protsesside poolt ja on võimatu selle tegemine tehniliselt
etteantud ajavahemikul ehk tegu pole Keskaegse võltsinguga.
Scientists say Turin Shroud is supernatural - Science - News - The Independent

[nokitseja]

Ma tõesti ei tea miks sm.krt siin jõulude ajal ringi tiirutab...On ju ometi olemas paslikumad kohad nagu satanismi foorum ja skeptikute foorum.
Põhjus miks see teema siin taas üleval, on aga eespool toodud paari päeva tagune uudis selle surilina kohta:

Uuriti ja puuriti ja nüüd on juhe koos - surilina on ehtne ehk see on moodustunud
teadusele tundmatute protsesside poolt ja on võimatu selle tegemine tehniliselt
etteantud ajavahemikul ehk tegu pole Keskaegse võltsinguga.
Scientists say Turin Shroud is supernatural - Science - News - The Independent

Miks nii pahur?
Ta lausa peab siin olema.. ära nüüd ütle, et Sa pole märganud foorumis soove: "Krt võtaks!"

[Müstik]

Tahaks ikka, et keegi enne selle eesti keeles paar aastat tagasi avaldatud paksu ja piltidega surilina uurimise raamatu läbi loeb, enne kui teemasse niisama jurama tuleb.

http://www.raamatukoi.ee/cgi-bin/raamat?166540

Ise sattusin eile üht History dokfilmi vaatama, kus ainult surilina käsitletigi. Oli uuema aja film ja väga faktirohke.
Põhirõhk sellel, et Torino lina on tekkinud 3 D-s, aga meie näeme seda 2 D-s nagu kõiki pilte.
Maaliga tegemist ei ole, sest inimese ja näo kontuurid on sedavõrd õhukesed. Räägiti gnostikutest (I-III sajand), kelle valgusteooriad kehtivad ka surilina puhul. Gnostikud kadusid ajalooareenilt väga saladuslikul viisil.
Surilina on teaduslikult ja üksikasjalikult uuritud juba üle 30 aasta. Viimasel ajal arvutisimulatsioonide abil. Arvutitega õnnestus teha ka kindlaks, milline mees, kelle pilt linale valgusenergia abil jäädvustus, tegelikult välja nägi. Linal tundub ta vanem, kuid tegelikult oli musta habeme ja vuntsidega mees.
Mis kasutaja krt-sse puutub, siis ise ta olevat vaadetelt teaduslik-materialist, kuid samas eirab täielikult tänapäeva teaduse uuemaid uuringuid...
Lisaks muule huvitavale teabele, saab sellest History filmist teada, et näopilt linal on kodeeritud.
Muuseas, Eesti vikis on ka päris asjalik artikkel surilina kohta koostatud, ehkki kõige uuemate uuringute tulemused pole sinna veel jõudnud:
http://et.wikipedia.org/wiki/Torino_surilina
Inglise keeles, kus palju pilte:
http://en.wikipedia.org/wiki/Shroud_of_Turin#

Lisaks ma ei tea, et usklikud oleks surilina ehtsusest kunagi pöördesse läinud, sest hilisem kristlus ei klapi mittekuidagi algristikoguduse ja gnostikute arvamustega. Rohkem on surilinast ikka teadus huvitatud olnud. Minu arust võeti lausa meelega surilina keskaegsest lapitud servatükist 1988.a. proovitükk, mida analüüsida.
Video, kus Jeesuse reaalne nägu Torino lina teadusliku uurimuse järgi:
http://www.youtube.com/watch?v=J_PXTuaBk...re=related

[Krt]

Kas see Jeebus kardab teaduse lööki allapoole vööd, et käed suguelundeid "väga õigelt" katavad?