•  Eelmine
  • 1
  • ...
  • 21
  • 22
  • 23(current)
  • 24
  • 25
  • ...
  • 74
  • Järgmine 
Teema hinnang:
  • 2Hääli - 5 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Eesti majandus ja selle allakäik
vist ei saa muidu kui too rahakriisi põhjused puust ja punaseks silme ette, muidu jäämegi jahuma inimeste lollusest, kuigi kogu süsteem ongi sellele lollusele üles ehitatud ja teistmoodi selles süsteemis pole võimaölik käituda, tulemus on aga see, et kogu maailma vara satub lõpuks nende rahaseaduste alusel pankade omanike eravaraks.

USA valitsus otsustab, et vajab mõningast raha. Seega pöördub ta FR-i poole ja taotleb ütleme näiteks 10 miljardit dollarit. FR vastab "Muidugi, me ostame teilt 10 miljardi eest riiklikke võlakirju. " Seega võtab valitsus paberit, joonistab neile mõned ametlikuna näivad kujundid ja nimetab nad võlakirjadeks. Siis annab neile väärtuse kogusummas 10 miljardit dollarit ja saadab need FR-i. Vastutasuks FR joonistab oma muljetavaldavad paberitükikesed. Ainult et seekord nimetatakse neid Föderaalreservi pangatähtedeks niisamuti väärtusega 10 miljardit dollarit. Seejärel FR vahetab need pangatähed võlakirjade vastu. Kui see vahetus on toimunud, võtab valitsus 10 miljardit Föderaalreservi rahatähtedes ja paneb need pangakontole. Sellel arvel muutuvad need paberrahad ametlikult seaduslikuks rahaks, lisades 10 miljardit USA rahavarusse. Ja ongi kõik! 10 miljardit uut raha on loodud!
Valitsuse võlakirjad on nüüdsest tegelikult võlakohustused ja kui FR need tellib raha eest, mis loodi õhust, siis valitsus tegelikult lubab selle raha FR-le tagasi maksta. Teiste sõnadega, raha loodi võlast. Selline paradoks viib aju lühisesse - kuidas saab raha või väärtust luua võlast või võlakohustustest? See saab selgemaks järgmise näite varal.



Niisiis - vahetus toimus. Ja nüüd 10 miljardit dollarit asub kommertspanga kontol. Vaat siin läheb asi eriti huvitavaks. Tuginedes kohustusliku reservi praktikale see 10 miljardit dollarit hoiust muutub koheselt osaks pangareservist. Nagu kõik hoiused. Ja vastavalt reservi nõudele, nagu sätestatud "Kaasaegses Raha Mehhaanikas", "Pank peab säilitama seadusega nõutud reservi mis on võrdne ette kirjutatud protsendiga tema hoiustest. " Seejärel määratletakse see protsent: "Vastavalt praegustele reeglitele nõutud reserv enamusele kontodest on 10%." See tähendab et 10 miljardilisest raha hoiusest 10% ehk 1 miljard säilitatakse nõutud reservina. Samal ajal kui ülejäänud 9 miljardit moodustavad ülemäärase varu - mida saab kasutada kui alust uuteks laenudeks. On loogiline oletada, et need 9 miljardit sõna otseses mõttes tekivad eksisteerivast 10-miljardilisest hoiusest. Ometigi pole see tegelikult oluline. Tegelikult need 9 miljardit lihtsalt loodi õhust lisaks juba eksisteerivale 10 miljardilisele hoiusele.
Vaat kuidas raha hulk kasvab. Nagu sätestatud "Kaasaegses Raha Mehhaanikas": "Loomulikult nemad" - pangad - ei maksa tegelikult välja rahalaene, mida nad saavad hoiustena. Kui nad seda teeksid, siis lisaraha ei tekiks. Mida nad tegelikult teevad, kui annavad laene, see on võtavad vastu võlakohustusi – laenulepinguid vastutasuks laenule - raha kandmisele laenajate hoiuarvetele. Teiste sõnadega, 9 miljardit saab luua mitte millestki lihtsalt seepärast et on olemas nõudlus sellise laenu järele, ja et on olemas 10 miljardit rahalist hoiust, et rahuldada reservinõudeid.

Oletame nüüd, et keegi läheb panka ja laenab endale need taaslaenamiseks vabad 9 miljardit. Suure tõenäosusega liigub see raha laenaja isiklikule pangaarvele. Seejärel protsess kordub. Seegi hoius saab osaks pangareservist. 10% säilitatakse ja 90% 9-st miljardist ehk 8,1 miljardit on saadaval kui värskelt loodud raha uuteks laenudeks. Ja loomulikult see 8,1 saab laenatud välja ja taashoiustatud, luues lisaks 7,2 miljardit... ja veel 6,5 miljardit... ja veel 5,9 miljardit... jne.



See rahaloomise tsükkel võib tehniliselt jätkuda lõputult. Keskmine matemaatiline tulemus on, et algsest 10 miljardist dollarist saab luua ligi 90 miljardit. Teiste sõnadega: Igast hoiusest pangandusse on võimalik õhust luua 9 korda samapalju raha!

Niisiis oleme rääkinud sellest, kuidas raha luuakse võlgadest läbi laenu. Need laenud põhinevad pankade reservil, aga reservid tulenevad hoiustest. Ja suvalisest hoiusest saab - luua 9 korda suurema summa, vähendades seeläbi rahamassi väärtust ja tõstes hindu. Ja kuna kõik see raha on loodud võlast ja kaootiliselt ringleb kaubanduses, on inimesed nende algsest võlast eraldatud. Ja odavdamine toimub seal, kus inimesed on sunnitud töötama sandikopikate eest, et teenida veidikegi raha, mis kataks nende elamiskulud.



Nii väärastunud ja tagurlik kui see ka ei näiks, on siiski veel üks asi, mille oleme tähelepanuta jätnud. Ja see on see struktuurielement, mis paljastab kogu süsteemi petturliku olemuse. Intress. Kui valitsus laenab raha FR-ilt, või kui isik laenab raha pangalt tuleb võlg alati maksta tagasi algse intressiga. Teiste sõnadega, peaaegu iga maksevahend tuleb lõpuks tagastada pangale ja koos protsentiga. Aga kui kõik raha on laenatud keskpangast ja paljundatud kommertspankade poolt läbi laenude, ainult "laenusumma" on muutunud rahamassiks. Kus on siis raha, millega katta kõiki laenuprotsente? Mitte kuskil. Seda pole olemas. Tagajärjed on vapustavad. Kuna võlgu oldav summa on alati suurem kui ringluses olev rahahulk. Vaat miks on inflatsioon majanduses püsiv. Uut raha on aga vaja, et katta lõputut puudujääki, mis ehitatud süsteemi sisse, põhjustatud vajadusest maksta intressi. See tähendab ka, et matemaatiliselt on laostumine sõna otseses mõttes süsteemi endasse sisse kirjutatud. Ja alati saavad olema vaesed ja puudustkannatavad. See on nagu mäng muusika ja toolidega: niipea kui muusika vaikib, jääb keegi alati kaotajaks. Ja selles ongi asja mõte. See viib alati tõelise rikkuse indiviididelt pankadele. Kui te pole võimeline välja maksma hüpoteeki, siis võtavad nad teie omandi, selles kohustusliku reservisüsteemi praktikas. Aga faktiliselt see raha, mille pank teile laenas, pole kunagi seaduslikult eksisteerinudki.

(1.1) Kuuludes Euroopa Keskpankade Süsteemi, võivad Eesti Pank ja tema juhtimisorganite liikmed taotleda ja saada täitmiseks juhiseid vaid Euroopa Keskpangalt.

Tänud WW! Aga ostetakse "natuke teistmoodi ära"... umbes nagu möödanikus-mädanikus NSVL.
Kuulus küll rahvale, aga kellelegi ei kuulunud. Oli mingi hägune rahvamajandus, mis tootis... kellele,
milleks? See "84" - selle meie Euroopa ostabki!
"Enneolematu sotsiaalmajanduslik katastroof" on vahend, millega meid hirmutatakse saavutamaks
võimalikult odavamat pakkumist. "Sõda tahad või?" - ei taha, ja rabad ilma töötasuta, ilma palga
ja preemiata. Vehid tööd talongide eest, normtundide pärast ning, et õigustada oma haledat elu
ja eksistentsi üldse.
Tsitaat:See rahaloomise tsükkel võib tehniliselt jätkuda lõputult.
Teoreetiliselt võib-olla, aga praktikas saab turgude usaldus kusagilt maalt otsa. Ma arvan, et umbes see ongi juhtumas.
(11-12-2011, 13:53 )Liine Kirjutas: Ma ei ütle, et peab tagasi põlveotsatootmise juurde minema, aga ainuvõimalik ellu jääda, on siiski panustada oma kohalikule tootmisele, maailmamastaabis nö mõttetule väiketootmisele.
Jah, väikeettevõtlus ju ongi peamine töökohtade looja, sest suurfirma ostab võimalusel mingit tööprotsessi täitma alati masina, sest masin ei jää haigeks, ei allu konkurendi üleostmispakkumisele ega kao peale palgapäeva paariks päevaks ära...
Aga Eestis sõimatakse väikeettevõtjaid (ilmselt nõukaaja pärandina) ärikateks, mis hoolimata mõnedest tõrvatilkadest ei ole tervikuna pädev hinnang.
Palju kurvem on, et sõimajate hulgas on ka mõnedki riigiametnikud; kui ühiskond ei ole aru saanud, kes uusi väärtusi loob, siis vist ei saagi tulemus parem olla kui praegu on.
(11-12-2011, 14:15 )WhiteWolf Kirjutas:
Tsitaat:See rahaloomise tsükkel võib tehniliselt jätkuda lõputult.
Teoreetiliselt võib-olla, aga praktikas saab turgude usaldus kusagilt maalt otsa.
Ma arvan, et umbes see ongi juhtumas.

Just nimelt - ja iga selline tsükkel lõppeb nn "geopoliitilise katastroofiga"
nagu mõned politikaanid armastavad ütelda viimasel ajal. 1. ja 2. MS olid
vaid prelüüdiks - siis pandi käima perpetuaalne sõda ehk igal ajal hetkel
on kuskil maailma otsas konflikt või kaks. Mida aeg edasi seda suuremaks
peab konflikt minema kuna võla spiraal on ju suurenev. Tundub, et nende
spiraalide murdepunkti planeeritakse kuhugi tuleva aasta lõppu. Selleks
need igatsorti "maailmalõpu" kavad ongi nii populariseeritavad selle "suures
meedias" ja see täidab tellimust pole paljudele juba enam ammu saladuseks.
Rahvas peab paaniakaga kaasa tulema - muidu ei mängi teater ennast välja.
Tooks veel ühe hea selgituse, mis otsides näppu jäi.
Aivar Kallam
04.07.2011 17:14
"Kahtlemata on Alaril õigus selles, et maksevahend (ehk Raha, mis on universaalne kaup, millesse on võimalik ümber arvestada kõigi teiste kaupade väärtus - ligikaudne definitsioon), mida ei ole võimalik kellegi suva järgi juurde tekitada, on usaldusväärsem sellest, mida saab juurde tekitada ilma selleta, et kasvaks kõigi ülejäänud kaupade mass."
Raha olemuse osas on 2 teooriat:
1."Raha on universaalne kaup" ehk sisemise väärtusega kaup ehk kuld, mis on vabal turul (barter) tekkinud. See on nn metallistlik rahateooria.
2.Raha ei ole universaalne kaup ega ole ka vabal turul tekkinud. Raha on võlg ehk võlasuhe (võla/krediidi suhe), mis on riigi(võimu) poolt loodud. See on nn riigi rahateooria.
Me oleme niivõrd veendunud metallistliku rahateooria õigsuses, et ei märkagi kui puudulikud on selle teooria juured. Tegelikkuses raha tekkis turu tekkimisest palju varem. Ja raha tekkimine oli seotud mõistega wergeld (nn roimatrahv). Selleks, et riik (ühiskond) toimiks rahumeelselt, hakati kuritegude eest kompensatsiooni nõudma wergeld'i vormis. Kurjategija pidi kuriteo eest ohvrile maksma tasu (kompensatsiooni), mille suuruse määras riik (avalik võim). Kompensatsioon muutus sisuliselt võlaks ja võlg rahaks. Just seetõttu võib öelda, et raha on riigi(võimu) poolt loodud võlg (võlasuhe).
Kui lähtuda metallistlikust rahateooriast, siis raha koguse suurendamine=kaupade hindade tõus (inflatsioon).
Kui aga lähtuda raha riigi(võimu) teooriast, siis raha koguse suurendamine ei võrdu kaupade hindade tõusuga. Raha kogus peab raha riigiteooria kohaselt võrduma siseriiklike vajaduste (kogunõudluse) ja siseriiklike võimalustega (kogunõudluse rahuldamiseks vajalike tootmisressurssidega). Ehk teiste sõnadega:raha peab ringluses olema täpselt niipaju, et oleks välditud nii inflatsioon kui deflatsioon. Kui raha väärtuse püsivus on tagatud, siis on tagatud ka ühiskonna rahumeelne areng.
Nii nagu raha tekkimine oli seotud ühiskondliku tasakaalu saavutamise ja hoidmisega, nii on ka raha tänapäevane funktsioon jäänud praktiliselt samaks.
(1.1) Kuuludes Euroopa Keskpankade Süsteemi, võivad Eesti Pank ja tema juhtimisorganite liikmed taotleda ja saada täitmiseks juhiseid vaid Euroopa Keskpangalt. Kelle oma on siis raha mis on Eesti Pangas? Kuidagi muutus eiigiettevõte erapangaks nagu kõik maailma keskpangad.



Ainus võimalus praegu võlgu ja intresse maksta on raha juurde trükkida(paberil, elektrooniliselt), et inimesed saaksid...maksta intresse ja võlgu...samas trükitud raha võlgade maksmiseks on juba võlana jälle kirjas...absurd...aga lohutati end sellega, et majanduskasv suudab kinni maksta üha kasvavad võlad....või loodeti et....minu elu ajal ei kuku süsteem kokku.

See kõik, mis VS sin kirjeldas, on "ökonoomika ABC". Ei mingit vandenõud, kõik oli ja on normis, majandust tuli vast aeg-ajalt stimuleerida...uute võlgade trükkimisega...

Aga kui ei ole majanduskasvu, siis ei aita ka raha juurdetrükkimine ja muud manipulatsioonid.

[quote='WhiteWolf' pid='140937' dateline='1323605729']
Tsitaat: Aga Eestis sõimatakse väikeettevõtjaid (ilmselt nõukaaja pärandina) ärikateks, mis hoolimata mõnedest tõrvatilkadest ei ole tervikuna pädev hinnang.

Ilmselt on see sellest, et enamus nn ärimehi tahab ainult vahendada ja sellega kogu oma tulu teenida. Ainult õelad ja kadedad saavad väikeettevõtjat, kes ise midagi toodab, ärikaks sõimata.
Kas Ilves on tõega nii loll?
Delfi: Ilves Austrias: euro kasutuselevõtt oli fantastiline idee
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/ee...d=63104412

Fantastiline idee, mis liigitub kõige paremini ulme valdkonda. Vähemasti vastutus oleks väiksem.
Ei ole kohe kindlasti loll, välja lööb lihtsalt jänkide patriotism, vaata WW raisakotkaste linki, lõplik lahendus saksamaale ja euroopale laiemalt hakkab kohale jõudma.
Rumal küsimus, aga miks ta siis Eestis on. Raisakotkaste lugu lugesin. Sellepärast kohaliku turu kaitsest kohaliku toodangu eelistamisega kirjutasingi.

Üks asi veel. Kogu Euroopa suhkrutootmine ja kontroll selle üle on allutatud sakslastele. Selleni välja, et suhkrupeedi seemne müük on näiteks aianduspoodides keelatud. Seda küll otse välja ei öelda, aga mine proovi osta. Öeldakse ilusti, et meie sellega ei tegele. Eestis kasvaks suhkrupeet täitsa hästi, Soome ju kasvatab (sakslaste kontrolli all) ja toodab (sakslaste kontrolli all).
Sellel nn. "nõuka ajal" kasvas Eestis suhkrupeet päris hästi. Olen seda poisikesena ise korjamas käinud.
Tegime kolhoosis järelkorjamist ehk see mis maha pudenes. Päris palju saime - peale kombaini.
No kes kontrollib võidetud Saksamaad ja laiemalt võidetuid Lääne Euroopa okupatsioonitsooni, sõbraliku NATO baasid ja sõja võitja ameerika juudikongress koos Euroopa juudikongressiga kelle parteideülene roll on vaikimisi enamusel teada. Meiegi oskasime vabaduse asemel vahetada ainult üht okupatsioonitsooni teise vastu ise kilgates, et näe Ameerika ei tunnista Baltikumi okupeerimist N liidu poolt, võidetud euroopa jagati ju N liidu, Prantsusmaa, Inglismaa ja Ameerika vahel, muidugi sakslastel kõige karmim lääne okupatsiooniolukord oma kantsleraktiga, tuhandete sõbralike ameerika sõduritega sõjaväebaasides ja kullavarude ameerikasse veoga pealt sõda. Eks ameerika emissar ole siingi paigas koos saatkonnaseltskonnaga silma peal hoidmas, et EU nende poolt määratud seadusi korralikult täidetaks. Saadikki veel Serbia purukspommitaja ja moslemiriigi looja. Ju siis hirmsad laulupeod on mulje jätnud kohutavatest paganikest natsionalistidest. Kuidas need libainimesed olidki, välimus oma aga sisu võõramaine.
Poisikesena kasvatati suhkrupeeti ja sellest tehti siirupit ja veel midagi....Igaüks kasvatas seda sest see oli puhas toormaterjal suhkru saamiseks. Nüüd pakutakse mingit mutant keemiat mis tervist rikub......
(11-12-2011, 18:49 )HUGOTH Kirjutas: Poisikesena kasvatati suhkrupeeti ja sellest tehti siirupit ja veel midagi....Igaüks kasvatas seda sest see oli puhas toormaterjal suhkru saamiseks. Nüüd pakutakse mingit mutant keemiat mis tervist rikub......

Aga kasvata, jumal hoia! Kes keelab? Istuta või oma autogi suhkrupeeti täis.

Majanduslikust asjast.. ma pole küll majandusinime aga.. kui vaadata igat sorti informatiivseid filme, siis kõrvutatakse ainult käibel olevat raha ning võlgade kogusummat. Räägitakse, et võlg lihtsalt suureneb ilma tasakaalustava rahalise summata. Samas kasvab ju vähemalt sama kiiresti inimeste poolt loodud muu materjaalselt mõõdetav suurus - kinnisvara, tooted, intellektuaalne omand. Kui ei oleks balanseerivalt suurenevat passiva poolt, siis tekiks ju.. ohjeldamatu inflatsioon????
Tõepoolest, võlgade kogusumma näib olevat tasakaalus rahalise summaga, sest ohjeldamatut inflatsiooni
ju pole! Loogiline ja absoluutselt õige! Ei saa kuidagi vastu vaielda.
Ometi on midagi ja see midagi on päris põhjalikult mäda. Ei tea kohe misseeon?
Oletame - võlg on päris. Õige! Raha - on see päris? Kuna ohjeldamatut inflatsiooni pole, siis tuleb ka see
meil paratamatult ehtsaks lugeda. Milles siis asi on? Mingi kolmas v. neljas faktor peab siin mängus olema.
Midagi peab veel olema... sellist odavat ja seda massiliselt. Siis ju peaks see ülesanne klappima.
Äkki ongi need... inimesed? Neile pole seda lihtsalt veel öeldud? Noh, unustati mainimast...
(09-12-2011, 22:55 )Vesilik Kirjutas:
(06-12-2011, 09:51 )VironShaman Kirjutas: Peale Putini tõusu vene tsaariks pole Eestil vastupidi kõigile kiibitsejatele mingit erilist lootust headeks suheteks, oli ju Baltikumist ilmajäämine suurim geopoliitiline katastroof Püha Kolmanda Rooma jaoks mida Putin ehitab.
Selle taustal tundub Putin oma rahvasõbralike ja avameelsete väljaütlemistega sümpaatse vanana. Näiteks vastas ta mõningate Venemaa tööandjate nõudmisele tõsta pensioniiga nagu Eestis järjekordselt rahvavaenulikult teerullipoliitikal läbi suruti,kõigepealt parandame rahva tervislikku olukorda ja seejärel küsime rahvalt,mis ta sellest arvab.

Naabermaa juhid on kõik sümpaatsed vanad:
«Жить ста́ло лу́чше, жить ста́ло веселе́е!» И. В. Сталин
Elu on läinud paremaks, elu on muutunud lõbusamaks. J.V.Stalin

Meie omade üle pole õigust nuriseda, nad ju kõigest sümpaatsete vanade jüngrid.
Huvitav, kas nüüd algaski "the big badabumm"?
http://news.mail.ru/economics/7584162/?frommail=1
okkaline tee rahatrükini

Rahatrükist päästab ainult imeline sekkumine kuskilt, samas proovitakse ennem rahatrükki viimsedki võimalused ära.

Europarlamendis algas kõigi sõda kõigi vastu.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/ee...d=63208150
No seda võis arvata.
Seal on kogu aeg üks varjatud sõda käinud.
Vaatasin just hiljuti dokfilmi Europarlamendi ajaloost.
Miks see raha trükk nii halb on? Halb on see, et seda jagatakse pärast trükki valesse kohta.
Inimesi tuleb tööturule igapäevaga juurde.. palju rohkem kui neid lahkub tööturult..Raha ongi juurde vaja, seda tuleb lihtsalt õigesti juurde teha ja jagada.
Need on minu võhiklikud teadmised majandusest Smile

Aga kas ehitajatel oleks mingit motivatsiooni maailmas maju, teid, hooneid, jne ehitada, kui nad ei saaks oma töö eest rahalist väärtust? Mis motiveeriks neid oma tööd veel tegema?
Kuidas vanasti oli, ehitustel kasutati orja tööjõudu?
(14-12-2011, 07:52 )DHC Kirjutas: Miks see raha trükk nii halb on? Halb on see, et seda jagatakse pärast trükki valesse kohta.

Küsimus ei ole mitte "õigesse kohta jagamises" vaid selle oletatavas väärtuses.
Ehk mida rohkem sa seda trükid seda väärtusetum ta on. Kui kasvab raha
trükkimise ajal ka väärtuste hulk siis jääb raha stabiilseks. Hetkel ületavad
aga rahatrükkimise masinate kiirus väärtuste loomise kiiruse.
Teiseks on oluline, et inimesed saaksid aru, et praegusel hetkel käibel olev
raha ei ole seotud väärtustega vaid ainult lubadustega. See teeb selle asja
aga veel rohkem väärtusetumaks ehk tavaline puuleht oma omadustega on
väärt rohkem kui see lehekene nimega raha.

Soovitan ära vaadata filmi Zeitgeist milles see raha loomise osa on vägagi
ilusti ära toodud. Kiireim viis - minu allkirjas Vanglaplaneedi link - seal on.
[quote='DHC' pid='141120' dateline='1323841979']
Miks see raha trükk nii halb on? Halb on see, et seda jagatakse pärast trükki valesse kohta.
Inimesi tuleb tööturule igapäevaga juurde.. palju rohkem kui neid lahkub tööturult.

Aga sellepärast on halb et see õhutab inimesi laenama kuna koguda ei ole mõtet...tänu laenurahale tekivadki buumi töökohad nagu pankades kinnisvaras,teeninduses.Need kukuvadki kokku siis kui ei ole enam laenuvõimelisi kliente.Muidugi buumi ajal tuleb sisse tuua arengumaadest "spetsialiste"...
(13-12-2011, 21:40 )euroruubel Kirjutas: okkaline tee rahatrükini

Rahatrükist päästab ainult imeline sekkumine kuskilt, samas proovitakse ennem rahatrükki viimsedki võimalused ära.
Mida kauem venitavad, seda rohkem trükkida tuleb.
(14-12-2011, 15:29 )WhiteWolf Kirjutas:
(13-12-2011, 21:40 )euroruubel Kirjutas: okkaline tee rahatrükini

Rahatrükist päästab ainult imeline sekkumine kuskilt, samas proovitakse ennem rahatrükki viimsedki võimalused ära.
Mida kauem venitavad, seda rohkem trükkida tuleb.

Euro on juba praegu kolinal taala vastu kukkumas - mis tähendab, et taala "konkurentsis hoidmiseks" tuleb veelgi rohkem trükkida...

Esimene ametlikult väljaöeldu tabuteemal - http://www.e24.ee/669036/lipstok-valmis-...eelarveks/ kas loodetakse inflatsiooniga auke lappida või ???

  
  •  Eelmine
  • 1
  • ...
  • 21
  • 22
  • 23(current)
  • 24
  • 25
  • ...
  • 74
  • Järgmine 


Võimalikud seotud teemad...
Teema: Autor Vastuseid: Vaatamisi: Viimane postitus
  Eesti keel ja rahvas on välja suremas ... villu 66 60,574 25-03-2017, 13:28
Viimane postitus: xcad

Alamfoorumi hüpe:


Kasutaja, kes vaatavad seda teemat:
2 külali(st)ne