[HitzuEgoMuna]

Tahaks teada milliseid energiad üldse võib olla olemas?

[Muudetud: 1-5-2010 PiziIngliito]

[Muudetud: 5-3-2010 Cassiopeia]

[kaido81]

Eesti Energia on kindlalt olemas

[Cassiopeia]

Kas sa mõtled füüsikalises mõttes energiaid või vaimses mõttes?

[Tom]

Energia on skalaarne füüsikaline suurus, mis iseloomustab keha või jõu võimet teha tööd.
Energia liigid:
* Mehaaniline energia
o Kineetiline energia
o Potentsiaalne energia
* Soojusenergia
* Tuumaenergia
* Elektrodünaamiline energia
o Magnetiline energia
o Kiirgav energia
* Elektrostaatiline energia
* Keemilise sideme energia
* Hüdrauliline energia

... ütleb wiki.


Ehk siis paravõtmega kooskõlastades (umbmäärasemaks tehes): "Energia on mõjur, millel on võime keskkonda manipuleerida." Oleks nii õige? Või on paremaid pakkumisi?

[urmas]

Algselt postitas Tom
Energia on skalaarne füüsikaline suurus, mis iseloomustab keha või jõu võimet teha tööd.
Energia liigid:
* Mehaaniline energia
o Kineetiline energia
o Potentsiaalne energia
* Soojusenergia
* Tuumaenergia
* Elektrodünaamiline energia
o Magnetiline energia
o Kiirgav energia
* Elektrostaatiline energia
* Keemilise sideme energia
* Hüdrauliline energia

... ütleb wiki.


Ehk siis paravõtmega kooskõlastades (umbmäärasemaks tehes): "Energia on mõjur, millel on võime keskkonda manipuleerida." Oleks nii õige? Või on paremaid pakkumisi?

Energiaks nimetan jöudude koospüsimist, tasakaalu seotuna.

[Müstik]

Vaimsete energiate kohta ka natuke:

Inimesel on OSHO järgi seitse keha: füüsiline, eeterlik, astraalne, mentaalne, spirituaalne, kosmiline ja nirvaanalik. Ja küllap on siis ka vastavad energiad olemas.
Pikemalt saab lugeda siit:
http://para-web.org/viewthread.php?tid=4...2#pid93498

[urmas]

Milliseid energiaid üldse vöib olemas olla? Erinevaid ja palju. Energiad on süsteemidena, väljana, vörguna, kogumina, vormina, juhenditena, öpetustena, struktuuridena... Koosnevad jöududest, seotuna programmide alusel. Inimene ei oma energiaid vaid toimib neis, on ühendatud tarbijana, oma olemusele vastavatesse. Jöudu samuti ei omata, viibitakse jöuvoos. Inimene asub jöudude ja energiate koostoime voogudes. Näiteks inimvormi juhendit ehk DNA- d saab nimetada energiaks, keha valmib idee alusel poolustesse ja seetöttu eri suundades voogavate jöudude koostoimest. Jöud ja energia on seotuses, koosmöjus, pöimuvad. Loodan, et oskasin oma arusaama sönadega väljendada.

[emmeliine]

Oskasid ilmselt väljendada küll, iseasi, kuidas osatakse aru saada.
Kuidas sa Nekrassovi egregoride teooriasse suhtud, seda tõlgendad (eeldatavasti oled kursis)?
ütlesid: "Inimene ei oma energiaid vaid toimib neis, on ühendatud tarbijana"
küsin, mis on tarbija? kas tarbija ise on ka energia või ei ole, kui ei ole, mis ta siis on, see inimene? samas, kui inimene ikkagi on energia, siis pole ta tingimata igal võimalikul juhul vaid tarbija, mingisugusel juhul võib saada ka generaatoriks?

ilmselt on see miski a-b, millest oleks oluline sotti saada, et mõista näiteks sedai, mismoodi on enamik meist orjad raha energia ja selle võrgustiku programmis, mõjuväljas...

...ja siit edasi küsimus, mis on eeldused jõuvoo leidmiseks, sinna sattumiseks?

[Prue]

Mul pole aimugi, mis energia see võiks olla, kuid kui ma oma käe panen näiteks mõne inimese valutava sejla või puusa või mis iganes koha lähedale, siis hakkab mu käsi meeletult selliseid pistvaid, närivaid, kõdistavad justkui pistelööke saama, justkui tuhat sipelgat liiguks mööda peopesa ringi. Ning mu käsi läheb soojaks. Täiesti vabalt võin ma leida, üle inimese keha lastes, tema valupunktid.
Inimesed on ise ka öelnud, et see koht, kus kätt hoian ja ta ise valu tunneb, läheb sellel ajal kuumaks. Öeldud on ka, et hiljem on valu nõrgem.
Mis energiaga on siin tegemist?

[Müstik]

On olemas nn bioenergeetika ehk bioenergia, mida on läbi ajaloo kutsutud ka elujõuenergiaks, praanaks, Qi-ks, Chi-ks, huna-ks.
Tänapäeval kasutatakse nimetusi nagu nullpunkt energiaväli, tume aine või ühisväli. Med.doktor ja psühhoanalüütik Wilhelm Reich kirjeldas seda kui bioelektrilist laengut, mille voolamist saab inimkehas lainetena näha siis, kui inimesel vallanduvad tugevad tunded.
Ise leidsin paar päeva tagasi lingi, kus räägitakse orgon-energiast ja isegi orgon-teraapiast:
http://www.magicalmatrix.com/Seanss.html

[Matrix]

Ma pean tunnistama, et külastan skeptikute kodulehte väga regulaarselt ja seda peamiselt meelelahutuslikel eesmärkidel. Nende tiletantlikke kraaklemisi on vahel päris vallatu jälgida ning üsna muigvele kisub nende viis oma paradigmast kramplikult kinni hoida. Täna lipsasin neid taas kaema ja leidsin füüsikamagistrandi (füüsika bakalaureusetiitli sai ta skeptiliste vebilehtede kirjelduse eest) Välliku värske üllitise, mis oma piiratusega mind mitmel korral itsitama ajas. Artikli kommentaarid olid samas huumoriklassis.

Vaadakem siis, mida arvavad meie pisikesed skeptilised kaasmaalased energiatest
http://www.skeptik.ee/index.php/2011/01/25/vitalism/

[Müstik]

See on jah mingi täielik jama seal taas kokku miksitud. Isegi naerma ei aja.
Kas ülikoolis enam filosoofia ja kultuuriajalugu üldse ei õpetata või?
Ja milleks selline naljakas termin seal nagu vitalism? Mingid muu maailma skeptikud on välja mõelnud, keda nad kogu aeg kopeerivad, kuna ise oma peaga mõtelda ei oska.
Vitaalsus = elujõud.
Selle artikli põhjal jääb mulje nagu oleks kaasaegsed inimesed elujõu välja mõelnud.
Elujõudu või eluenergiat võiks käsitleda pigem kasvõi bioenergeetika nimetuse all. Mõiste bioenergeetika võttis kasutusele ameerika psühholoog Alexander Lowen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Lowen
Ja tundub et Willem Reichi nimi on ka neile magistrantidele täiesti tundmatu.
http://en.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Reich

Siis on seal muude tobeduste seas veel niisugune lause:
/Alternatiivmeditsiinilised tegevused, mis keskenduvad elujõu taastamisele või tasakaalustamisele, nimetatake mõnikord energiameditsiiniks/
Lihtsam ja ammu kasutusel oleva sõnastus on ju: biovälja korrigeerimine või tšakrate avamine.
Ja jääb täiesti arusaamatuks miks ta ei kasutata sõna holistiline teraapia oma edasises jutus.

(holistiline - ´tervik`), ka alternatiivravi ( idas Ayurveda), mille arsenali kuuluvad homöopaatilised arstimid, nõel-ja vaimne ravimine (sensitiivravi) ja mida võib rakendada paralleelselt tavaliste menetlustega. Holistilise Teraapia Instituudi (HTI) asutas Kopenhaagenis psühhol.magister, Taani Kuningriigi psühhoterapeut Marina Paula Eberth 1998. aastal. Esimene kolmeaastane holistilise psühhoteraapia koolitus Eestis algas 2003. aastal.
Ja kindlasti soovitaksin s-lehe tegijatele holistilist psühhoteraapiat:
http://www.holistictherapy.eu/index.php?...&Itemid=53

Või teist holistilist teraapiat - Tiibeti meditsiini, millest seal artiklis üldse juttu pole:
Vanim teadaolev kirjalik materjal tiibeti meditsiini kohta on 3900 aastat vana tekst gSo rig ’Bum bZhi. Tollest ajast kuni esimese meditsiinikooli loomiseni Tiibetis kuningas Trisong Detseni ajal (krooniti 755. eKr) - s.o. enam kui 2600 aastat - õppisid ja praktiseerisid tiibeti arstid meditsiini tolle raamatu alusel.
Ei mingit terminit vitalism.
Õppigu vähemalt kultuuriajalugu selgeks või vähemalt uuema aja ammu kasutusel olevad terminid nagu see holistiline teraapia.
http://www.tiibetimeditsiin.ee/ttm.html

[Matrix]

Tegelikult on vitalism kui maailmakäsitlus täiesti olemas. Morfogeneesis ehk vormipõhjuslikkuses, miks bioloogilised vormid on sellised nagu nad on, on kolm põhilist teooriat:

Mehanistlik, mis on praeguse akadeemiliselt tunnustatud teooria, et määravaks on DNA-kood ja DNA komponentide keemiline koostis/järjestus ja kogu areng on juhuslike geneetiliste mutatsioonide tulemus, põhialuseks. Mehanistid ei välista võimalikkust, et elu saab luuatehislikult.

Vitalistlik teooria, mille alusel polegi võimalik bioloogiliste süsteemide põhjuslikkust lahti seletada. Vitalism tekkis 19. sajandil ja vitalistide põhipostulaat oli, et inimene on võimeline looma kõikvõimalikke orgaanilisi ühendeid, kuid ilma nn elusädemeta pole suuteline looma elu. Vitalistid jõudsid mehanistidest sedavõrd kaugemale, et nad said aru, et puhas keemilis/füüsikaline ehk molekulaarbioloogiline elukäsitlus ei suuda elu teket ja eksistentsi lahti seletada. 20. saj. alguses tekkinud neo-vitalism (embrüaloog Hans Driesch) taganes mõneti vitalismi ideest ja lähenes mehanismile ning pidas võimalikuks, et ühel päeval suudetakse sünteesida nn. elumolekul.

Kolmandaks vormipõhjuslikkuse teooriaks on organitsism. Organitsislik vormipõhjuslikkuse teooria arenes mõjutatuna mitmest erinevast teoreetilisest suunast: mõningad filosoofilised süsteemid (Alfred North Whitehead, Jan Christian Smuts); erinevad väljateooriad kaasaegsest füüsikast; Gestalt-psüholoogia, mis on mõjutatud füüsilkaliste väljade kontseptsioonist; vitalism. Organitsistid pakkusid välja võimaluse, et on olemas morfogeensed väljad, mis mõjutavad bioloogiliste süsteemide arengut.

Igatahes ei vatra skeptikute pealik oma artiklis mitte tegeliku vitalismi ümber või siis on tõesti langenud oma "teaduses" 19. sajandisse.

[Müstik]

No tore, nüüd sain vitalismi kohta rohkem teada.
Eesti vikis oli väga lühidalt ja ma vaatasin kohe, et ei klapi kuidagi nende vitalismi termini alla kirjutatuga.
Ma loen praegu Matrix Energeticsi kohta:
http://www.magicalmatrix.com/MatrixEnergetics.html
Keeruline, aga samas vähemalt huvitav.

[HUGOTH]

Näiteks kosmilist energiat on võimalik lihtsalt omale kasulikuks energiaks muundada ja see ei ole raske. Kosmilist energiat on lõputa hulk....tuleb ainult muundur valmistada. Lihtsam on seda soojuseks muundada. Nõuka ajal tehti üks selline valmis ja see töötas edukalt. Kuna surve oli kõrgelt poolt tol ajal liiga tugev ja autorile eluohtlik siis hävitas ta oma loomingu. Ma usun et tarvis oleks need algmaterjalid avalikustada ja laialipaisata, siis on mustadel jõududel seda raske takistada Siis kaoksid tossavad katlamajad.......
Head mõtlemist siis.

[Ilo]

HUGOTH, kui kõik on nii lihtne siis palun ole nii hea ja lisa väikene õpetus kuidas asja realiseerida.

[HUGOTH]

Muidu on asi korras ainult mul puudub selle loodusliku materjali leiukoha info. Esstis pidi seda ainult üks koht olema, mis kõlbab. Seda ei avaldatud lihtsalt minule. Kahju.

[Ilo]

Kui materjalid teada võib ju piiritagant ka otsima minna. Seega ei ütleks ära "retseptist"...

[raxsade]

Enne edasi arutlemist jõudke kokkuleppele, mis on "energia" ja "jõu" üldised definitsioonid ja üldised seosed füüsilise maailmaga. Muidu jääb teema mõttetuks.

[Matrix]

Nonii, tõsine teadus ärkas!
Mis need definitsioonid siia puutuvad? Kas noorhärra Säde pole veel ikka aru saanud, et see foorum siin on üks paras "para" ja lähtuvalt erinevatest paradigmadest on ka definitsioonid erinevad. Kui noor ja tulihingeline skeptik (pigem para-skeptik) juba teema sisse tõi, siis äkki defineeriks ta oma ammendamatule teadmiste varasalvele tuginedes ise lahti jõu ja energia kardinaalse erisuse.

[raxsade]

Energia on võime tekitada muutusi mingis süsteemis.
Jõud on mõju, mis tekitab muutusi mingis süsteemis.

Füüsilise maailmaga seos tekib siis, kui väidetakse, et selle energiaga tekitatakse või see jõud tekitab muutusi mingis füüsilises süsteemis.

[Matrix]

Ja mil moel siis antud definitsioonid muudavad käesolevat arutlusteemat?

[raxsade]

Ehk selgitavad mõnele lühidalt, millest üldse jutt käib?

Kui väidetakse, et mingi energiaga tekitatakse või mingi jõud tekitab muutusi mingis füüsilises süsteemis, siis kuna füüsiline maailm on üsnagi mõõdetav, saab rakendada sellele teadusliku meetodi kasutamist. Muide, kes neid mõjusid tõendada suudab, võib saada üsna rikkaks, sest vettpidava tõenduse eest on mitmeid kopsakaid autasusid välja pandud.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_pri...paranormal

[lumm]

Pakuks energia mõistele kaks seletust:
a)energia, kui jõud vms,ehk mis enamasti on seletatav füüsikaliste valemitega
b)energia, kui vägi, ehk siis kõik see, mis mahub "para" alla ja enamasti raskesti tõestatav/seletatav füüsikaliste valemitega

[raxsade]

Pakuks energia mõistele kaks seletust:
a)energia, kui jõud vms,ehk mis enamasti on seletatav füüsikaliste valemitega
b)energia, kui vägi, ehk siis kõik see, mis mahub "para" alla ja enamasti raskesti tõestatav/seletatav füüsikaliste valemitega

Energia on võime tekitada muutusi mingis süsteemis.
Jõud on mõju, mis tekitab muutusi mingis süsteemis.

Seletan antud definitsioonides kasutatud mõisteid natuke lahti:
Süsteem on "kõiksusest" suvaline osa, milles muutusi täheldatakse - see võib olla ka mittefüüsiline ehk "paranormaalne" osa.
Energia on põhimõtteliselt suvaline mõju allikas - see võib olla ka mittefüüsiline ehk "paranormaalne" allikas.
Jõud on suvaline mõju (ka mittefüüsiline ehk "paranormaalne" mõju), mis tekitab muutusi suvalises süsteemis.

Need definitsioonid peaksid ühtselt kehtima nii füüsiliste kui "paranormaalsete" nähtuste puhul. Meelega jätsin definitsioonid piiramata füüsilise maailmakäsitlusega. Sellisel mõistete a ja b kategooriasse jagamisel pole mõtet. Definitsioonid olgu võimalikult ühesed.

Selgituseks veel füüsilise ja "paranormaalse" seostest:
Kui väidetakse, et muutused tekivad füüsilises süsteemis (näiteks inimeses vähk kaob või mingid asjad lendavad vms), siis muutusi füüsilises süsteemis saab teadupärast mõõta ja nende põhjustaja kindlaks teha. Seega kui keegi väidab, et tal on mingid paravõimed tekitada muutusi mõnes füüsilises süsteemis, siis seda saab mõõta - saab rakendada teadusliku meetodi kasutamist.