[excubitoris]

Ehk kas inimesest sai INIMENE vees või savannis.

Klassikaline arenguteooria väidab, et (ja täiesti loogiliselt), et inimene arenes savannis. Džunglis käis karm olelusvõitlus ning osa ahve tõrjuti sealt välja. Kohanedes eluks savannis (palju rohtu, vähe puid) arenesime kahejalgseteks ja nii edasi, nagu enamik meist kooliajast mäletab.

Kuid mitte kõik ei ole roosiline paradiisis. See teooria ei suuda anda täiesti rahudavat vastust inimese mitmetele eripärasustele.

Loodan, et ma väga peksa ei saa, kuna kasutasin Google tõlkimise "teenust" - üritan selle teksti teha suupärasemaks, et suurem osa rahvast saaks osa sellest huvitavast ja intrigeerivast teooriast.

**********************************************

Ajalugu

1942. aastal üllitas Saksa bioloog Max Westenhöfer raamatu, milles avaldas mõtte inimese arengust vee läheduses ja vees. "Veerežiimi varajase inimeste arengus on hüpotees, mille edasine uurimine võib tekitada täiendavaid/tõendavaid dokumente."[1]

Sarnasust nahaaluse rasva konfiguratsioonis veelindudel ja suurematel veeimetajatel oli juba märganud merebioloog, söör Alister Hardy 1930. aasta paiku. Hardy luges Frederick McKinley Jonesi kirjutatut - "inimese seas imetajad, milles küsimus, miks Inimestel, erinevalt kõigi teiste maismaaimetajad oli rasva juurde oma nahka. Hardy aru, et see iseloomujoon kõlas nagu rasv mereimetajate ja teoretiseeris et inimesed võisid esivanemate rohkem veest kui varem ette kujutatud.

Hardy avaldas lõpuks oma mõtteid kõnes briti Sub-Aqua Clubis, 5. märtsil 1960. aastal Brightonis. Ta ei oodanud mingit tähelepanu, kuid varsti teatati sellest üleriigilises ajalehes. See tekitas kohe poleemikat paleoantropoloogide seas. Alister Hardy avaldatud teooria artikkel New Scientistist 17. märtsil 1960. Ta on määratletud oma idee:

Minu väitekiri on see, et primitiivne ahv-varu on sunnitud konkurentsi tõttu elu puud toituvad mere kaldal ja jahti pidada toiduks, koorega kala-, mere-merisiilik jne on madalad veed rannikuvetes. Ma arvan, et nad olid sunnitud vette nagu me oleme näinud juhtuda nii paljude teiste rühmade Maismaaloomade. Ma ette kujutada seda juhtub soojemaks osade maailmas, troopiliste merede kus inimene võib kandideerida on vees suhteliselt pikka aega, et on mitu tundi jutti. [2]

Idee sai teatud huvi pärast seda, kui artikkel avaldati, kuid üldiselt ignoreeritakse seda teaduslikes ühendustes.

1967. aastal ilmus Desmond Morrise raamat "Naked Ape", kus hüpoteesi lühidalt kirjeldati. Sealt võib leida mõiste "veeahv". Feministist kirjanik Elaine Morgan luges ideest Morrise raamatust ja kirjastas teemast kuus raamatut järgmise 40 aasta jooksul.

Vaatamata huvi säilimisele populaarse ja teadusliku huvi osas mitme aastakümne jooksul, ei ole "veeahvi" teooriat heaks kiitnud enamik teadlasi paleoantropoloogia valdkonnas.

Sissejuhatuseks piisab - arvan ma - lisan ka mõned lingid, et need, keda asi huvitab, saavad asjaga lähemalt tutvuda.

http://en.wikipedia.org/wiki/Aquatic_ape_hypothesis
http://survive2012.com/index.php/aquatic-ape.html

Asja kohta on ka hunnik videoid, kuid kuna need on jupitatud, siis soovitan lihtsalt otsida Google'i vahendusel ja kasutada otsingus fraasi "Aquatic ape theory".

Jõudu.
____

InDemandi tõlketeenus käis korra tekstist üle, kuigi oli kohti, kus algtekstita on võimatu midagi kindlaks teha. : )

[Muudetud: 10-9-2009 InDemand]

[Jõhvikas]

Arvasin, et siia teemasse sobib see uudis:

Professor: Malawi võib olla inimkonna häll

Malawi Karonga provintsist leitud eelajaloolised tööriistad ja inimlaste jäänused on järjekordne tõestus, et just see ala Aafrikas võib olla inimkonna häll, väidab juhtiv saksa teadlane uudisteagentuurile Reuters.


Frankfurti Goethe ülikooli professor Friedemann Schrenk ütles, et eelmisel kuul leidsid kaks väljakaevamistel töötavat tudengit eelajaloolisi tööriistu ja inimlase hamba. Hominiidid ehk inimlased on primaatide sugukond, kuhu kuuluvad teiste hulgas nii inimesed kui nende eellased.
«Viimane eelajalooliste tööriistade ja hominiidide jäänuste leid on järjekordne tõestus teooriale, et Ida-Aafrika riftivöönd (Great Rift Valley) ja võib-olla lausa Karonga lähedal asuv väljakaevamiste ala võivad olla inimkonna hälliks,» ütles Schrenk. Ida-Aafrika riftivöönd algab põhjas Süürias ning ulatub lõunas Mosambiigini.

Karonga lähedalt on varem leitud ka varaste dinosauruste jäänuseid ja miljon kuni kuus miljonit aastat tagasi elanud inimlaste luid.

Karonga asub 615 kilomeetrit Malawi pealinnast Lilongwest põhja pool, Tansaania piiri lähedal.

Link: http://www.postimees.ee/?id=179424

[Jõhvikas]

Hakka või uskuma, et vaikselt hakatakse ka suuremale üldsusele asju avaldama ja seoses sellega ka inimete maailmapilti ja arusaamu muutma. 6000 aastase kontseptsiooni viljelejatel on nüüd ilmselt paha olla...

Sensatsioon! Teadlased avastasid Saksamaalt maailma vanimad relvad

Leiti seni ürgseimad, 300 000 aasta vanused külmrelvad. Arheoloogilised leiud Saksamaa kesk-põhjapiirkonnast näitavad, et inimlooma nutikuses pole midagi uut ning et tõenäoliselt jagasid seda omadust ka meie nüüdseks välja surnud sugulasliigid.

Lõuna-Saksamaal Baden-Württembergis asuva Tübingeni ülikooli arheoloogid on leidnud kaheksa rabavalt hästi säilinud oda, mille jahmatav 300 000 aastane vanus teeb neist kõige vanemad kunagi leitud relvad, vahendab Phys.org.

Väljakaevamistel leitud odad ja muud tehisobjektid koos loomasäilmetega näitavad, et nende kasutajad olid äärmiselt osavad, oma keskkonnaga hästi kohanenud käsitöölised ja kütid, kes olid suutelised mõtlema sama abstraktselt ja tegema sama keerukaid plaane kui meie. Tõenäoliselt kuulusid ürgmehed liiki Homo heidelbergensis, ehkki inimsäilmeid pole väljakaevamiste käigus leitud.

Sensatsioon! Teadlased avastasid Saksamaalt maailma vanimad relvad
foto: Tübingeni ülikool

Projekti juhib professor Nicholas Conrad ja juhendab doktor Jordi Serangeli. Mõlemad teadlased töötavad Tübingeni ülikooli eelajalooinstituudi juures, mis on alates 2008. aastast toetanud Schöningeni pruunsöekarjääris toimuvaid kohalike võimude teostatavaid väljakaevamisi. Ainulaadselt hästi säilinud leiupaigast püütakse teavet inimeste 300 000 aasta taguse elukeskkonna kohta ammutada mitmete teadusvaldkondade erialaste vahendite toel.

Pruunsöelademetes on säilinud suurte imetajate — elevantide, ninasarvike, hobuste ja lõvide —, nagu ka kahepaiksete ja roomajate luud ning karploomade ja isegi mardikate jäänused. Männid, kuused ja sanglepad on säilinud koos käbide ning ümberkaudselt flooralt pärinevate lehtede, õietolmu ja seemnetega.

Enne kaevandamise alustamist 30 aastat tagasi paiknesid nood leiud veel allpool põhjavee taset. Arheoloogid ise ütlevad, et viivad läbi „allvee-väljakaevamistöid ilma veeta“. Tööd käivad peaaegu aastaringselt ning iga päev leitakse midagi uut dokumenteerida ja välja puhastada.

Schöningeni väljakaevamiste viimase kolme aasta olulisemate leidude hulka kuuluvad vesipühvli ja ürgpiisoni säilmed ning mitu kivi-, luu- ja puitriistakogumit. 2013. aastal on kavas samas paigas avada temaatiline uurimiskeskus ja muuseum nimega Paläon.

Allikas: Forte

[VironShaman]

Ärge ajage segamini Jfaktori loomismüüti tegeliku ajalooga, kui Jfaktoril, kristlastel ja viimase prohveti jüngritel esiisa ja esiema olid "inimkonna" esimesed paradiisist väljaaetud siia kehadesse vangi sattunud tegelased ja nende järglased esimesed inimesed, teised mujalt siia saadetud siis intelligentsed inimlaadsed loomad - paganad. Tegeliku ajalooga pole sel peale usundi enda huvide mingit pistmist.

[excubitoris]

Ren TV - Kosmiline päev - Viimased Atlandid - YouTube

Ren TV vahendusel üks dokumentaalfilm mis räägib ka korraks samast teemast ja seob asjaga delfiinid väites, et ahvi (sorry Nielander aga populismist on raske üle saada) asemel on meilsiiski ühiseks eellaseks delfiinid. Olla kuskil isegi üks delfiini liik mis eriti inimese moodi ja Hiinast leitud inimene kes elab nagu kuulus Ihtüander - ehk inimesel lõpused ja suudab olla piiramatult vees. Antud teema seoseks tuuakse hulgaliselt väited mis omamoodi vägagi huvitavad. Kahjuks sellel videol inglise keelset tõlget pole - ainult vene keel.

[Müstik]

Kuskilt sai hiljuti loetud, et Maa esimesed asukad olidki delfiinid-vaalalised.
Ja et delfiin-vaalalisi elutseb ka teistel planeetidel.

Teemast Drunvalo "Elulille iidne saladus":

Peruust on leitud lisaks kõigele muule samasuguseid jooniseid nagu dogonitel Aafrikas. Sealsed Titicaca järve ääres elavad Urose indiaanlased jutustavad sama lugu, mis dogonidki. Nimelt taevast tuli lendav taldrik, mis maandus Titicaca järvel asuva Päikese saarel. Delfiinilaadsed olendid hüppasid vette, tulid inimeste juurde ja jutustasid neile, kus nad tulevad ja nii saigi inkade impeerium alguse.
Raamatus on üldse palju juttu ka delfiinidest.
Muuseas, autor ütleb ka, et Kristust seostati delfiini, mitte kalaga. Kalaks muutus ta alles kreeka õigeusu kiriku reformide käigus.

[haneracryth]

Ma olen vahel mõelnud, millised ja kuidas võiksid olla realiseeritud vaalaliste suhted kõrgtehnoloogiaga ja pole kokkupuutepunkte suutnud leida. Kas on vahelt puudu nn. "käeliseks tegevuseks" suuteline lüli?

[Mannu]

Praegu just tuli mõte.
On katsetaud juba kõrgtehnoloogilisi vidinaid, mida jaab juhtida pelgalt ajuimpullsside abil (linki praegu ei jõua otsida, vb on paraveebistki läbi käinud). Kui katsetada selliste asjade abil delfiinidega suhtlemist?

[Müstik]

Ma arvan, et sel väga ammusel ajal kui Maal oli delfiinide tsivilisatsioon,siis tehnilisi vidinaid ponud vajagi.

Delfiine on käsitletud paljude rahvaste vanades legendides, palju on lugusid delfiinide muutumisest inimeseks ja vastupidi.
Arvatakse, et delfiinid on võimelised meie tšakratesse energiavoogusid suunama, neil on jumalik ja ülendav energia, mis puhastab ja vabastab. Ameerika teadlane John C. Lilly jõudis delfiine uurides veendumusele, et delfiinid suudavad tema mõtteid lugeda.
Juba ammu väitis Hiina bioloog Hu Xieng-Song, et delfiinid kujutavad endast üliarenenud eluvormi ja pärinevad kaugelt planeedilt.

Californias asuva maavälise elu otsingutega tegeleva SETI instituudi teadlane Laurance Doyle uurib loomadega suhtlemist maaväliseks suhtluseks ettevalmistumise eesmärgil.

Delfiinid suudavad end näiteks peeglis ära tunda, mis viitab enesetunnetusele.

Treenitud delfiinid suudavad märkimisväärselt mõista keelt. Näiteks Hawaiil delfiinide uurimisega tegeleva instituudi teadlasel Louis Hermanil õnnestus koos kolleegidega delfiinidele viipamise ja sümbolite abil selgeks õpetada mitusada sõna.

http://forte.delfi.ee/news/teadus/tulnuk...d=40596582
Nad avastasid, et delfiinid suudavad mõista erinevaid väiteid ja küsimusi, mõisteid nagu näiteks "ei" või "puudub", ning seda, et sõnade järjekorra muutumine muudab lause mõtet. See tähendab, et nad mõistavad lauseõpetust.

Osa uuringuid väidab, et delfiinid kasutavad oma keelt.
Rühm delfiiniuurijaid väidab, et targad mereloomad oskavad üksteist nimepidi hüüda.

http://forte.delfi.ee/news/teadus/ruhm-d...d=57370796

[kage]

Ren TV vahendusel üks dokumentaalfilm mis räägib ka korraks samast teemast ja seob asjaga delfiinid väites, et ahvi (sorry Nielander aga populismist on raske üle saada) asemel on meilsiiski ühiseks eellaseks delfiinid.

Kuidas on väide, et inimene põlvneb delfiinist, erinev väitest, et inimene põlvneb ahvist? Eriti sellest aspektist vaadates, et inimene põlvneb niikuinii kalast kui väga kaugele tagasi evolutsioonis minna?

[excubitoris]

Commoon nüüd Kage - ära sina ka nüüd ka ...... lasku. Kirjas ju selgelt, et " ühised eellased" mitte sõnagi aga põlvnemisest. Kogu see "vesise hälli" teooria räägib ju sellest, et INIMESED elasid vees ja mingil hetkel otsustas osa neist kuival maal õnne proovida. Delfiinid on need kes " maha jäid" - nagu ka ahvid ühe teise teooria järgi.

Sent from my GalaxyS using Tapatalk 2

[kage]

Vahet ei ole, st loe põlvneb=ühised eellased. Tegelikult mõtlesin seda, et mis vahet neil väidetel on? Mõlemad on üles ehitatud sarnasustele, st viidates ajas tagasi liikudes mingitele sarnasustele evolutsioonis ja lõpuks, kui võttes aluseks, et kõik sai alguse veest, on kala kõigi ühine eellane.

[Päikeseinsener]

Dzunglis käis karm olelusvõitlus ning osa ahve tõrjuti sealt välja.

Ma asendaks "ahvi" selles lauses inimese eelaste, meie eelaste või äärmisel juhul ahvinimesega...pole vaja selliste idioomide(ja ka idiootsete konseptsioonide) nagu "inimene arenes ahvist" veelgi laialdasemat levikut...

Humans and Chimps Share Genetic Strategy in Battle Against Pathogens

Ученые доказали, что у шимпанзе и человека один общий предок

[haneracryth]

Praegu just tuli mõte.
On katsetatud juba kõrgtehnoloogilisi vidinaid, mida jaab juhtida pelgalt ajuimpullsside abil (linki praegu ei jõua otsida, vb on paraveebistki läbi käinud).

Juhtida küll, aga mõttejõul organiseeruva mateeria kontseptsioon ei mahu ikkagi mu kujutlusvõimesse. Ikkagi on kedagi vaja, kes selle mõttejõuga juhitava vidina valmis teeb.

[Mannu]

Leidsin üles: mõttejõuga juhitava vidina all mõtlesin (ühena paljude sarnaste seast) seda: http://teadvus.wordpress.com/2012/06/04/...line-kasu/

Muidugi saab norida terminoloogia kallal.

[haneracryth]

Terminoloogia terminoloogiaks. Uimed ei ole sobivad mõttejõul juhitavate seadmete valmistamiseks. Keegi pidi need kosmoselaevad valmis ehitama, mis dogonitele kosmoloogiat õpetanud "kalad" kohale tõid.

[Mannu]

haneracryth, me räägime teineteisest mööda.

Mina tegelen täieliku offtopicuga ja pakun, et inimene võiks delfiiniga suhtlemiseks õpetada delfiinile kasutama säärast mõttejõul töötavat vidinat nagu ülal videos näha. Aga jah, teema paraku on hoopis teine ja inimese ja delfiiini ühtsest allikast põlvnemise kohta ei väida mina mitte midagi. Ja loomulikult ka seda mitte, et delfiin ise midagi uimedega valmis ehitaks.

[excubitoris]

Olen kuulnud arvamust ja olen sellega ka nõus, tsivilisatsioon ei pea tingimata tehnoloogiline olema. Kui isendite kogum on intelligentne siis kas ta ei või seda olla ilma tehnililiste vidinadeta?! Vee keskkonnas pole need vidinad ju näiteks delfiinide puhul üldse vajalikud. Siin on korduvalt nii mõnegi isendi suust kõlanud hüüatus, et vaatame asju väga kitsalt - avardagem siis ja arutlegem kui võimalik on näiteks delfiinide tsivilisatsioon ilma tehniliste vidinateta!?

Sent from my GT-I9000 using Tapatalk 2

[Edelatuul]

Kage: Kuidas on väide, et inimene põlvneb delfiinist, erinev väitest, et inimene põlvneb ahvist? Eriti sellest aspektist vaadates, et inimene põlvneb niikuinii kalast kui väga kaugele tagasi evolutsioonis minna?

Saan nii aru, et delfiinid võivad olla inimeste väga kauged eellased, kuid ahvinimesega seob neid pigem pikaaegne sama keskkonna kasutamine (siit ka rasvkoe sarnasused, millele eelpool viidatakse). Ja see võis tingida koostöövajaduse: edukam koostöö - suurem ellujäämisvõimalus.

[haneracryth]

haneracryth, me räägime teineteisest mööda.

Tingimusel, et postitus #6 polnud vastus #5-le

[Mannu]

haneracryth, me räägime teineteisest mööda.

Tingimusel, et postitus #6 polnud vastus #5-le

Ei olnudki. Lihtsalt postituses #5 leiduv sõna "kõrgtehnoloogia" vallandas uitmõtte postituses #6.

[excubitoris]

«Великие тайны: Великие тайны океана» (23.01.2014) Полная версия - YouTube
Venekeelne ja nii 2h ja 23 min pikk dokumentaal mis räägib meredega seotud müsteeriumitest. Alates inimese põlvnemisest veest (miks ta siia panin) ja lõpetades Atlantise ja Bermuuda (ja muude) kolmnurgaga. Krüptozoloogia ja ka "koputajad" mis ajasid närvi juba allveelaevnikke 2MS ajal. Juttu ka näkkidest ja Musta mere põhjas ja vees olevatest mõistatustest.