[z3r0 c001]

Nu foorumlased mida arvate kumb oli ennem kas kana või muna ?
säärasedi küsimusi veelgi N: seemne või taimega.
kui teoreetiliselt võtta siis pidi ikkagi olema ju muna või mis?

/edit:Muutsin pealkirja\


[Teadet on muutnud 5-4-2004 postitaja z3r0 c001]

[Tutanhamon]

Mulle tundub, et nüüd läheb tuliseks vaidluseks

Mina arvan, et kõigepealt oli keegi, kes selle muna munes. Skeem selline: oli mingi ainurakne vms, kes arenes mingiks elukaks, kes hakkas ühel päeval munema ja siis arenes temast kana.

Teine versioon (tõenäolisem): Ufod ehitasid geneetiliselt mingi kana, kes pandi munema ja siiamaani munevad, kuna ufod teadsid, et muna on juustele kasulik

[calitry]

Kana oli enne...kust see muna ikka tuleb..kana võis areneda kellesti...muna nii sama labmist ei tule..


PS! zero, plz muuda pealkirjas ära: mitte ennem vaid enne..ok?

[sildude]

ilmselt arenes munemine ühest algelisest loomast, kes hakkas munema mingeid kanu mingis kaitsekihis või -ümbrises, mis miljonite aastatega arenes munakooreks.

[Teadet on muutnud 5-4-2004 postitaja sildude]

[Thorondor]

Alguses oli ürgkalkun, kellel läks viljastamise ajal või enne seda kehvasti geenidega ja munas oleval tibul oli mutatsioon. Sealt sündis elukas, kes paaritus ürgkalkuniga, ning sai palju järglasi. Nonde vahel toimus väike pilastus, ja muneti munad, kust koorus palju kanu.

Nii, et muna oli enne, kui kana.


65 miljonit aastat tagasi tagasi tõmbas üks väike elukas ennast kerra ja kasvatas koore peale, selleks et keskonna eest kaitset saada. Aastate pärast tuli välja kana.

[Birka]

kõigepealt oli loom,
kes arenes linnuks,
kes hakkas munema
ja arenes siis omekorda kanaks.

(...aga tegelikult kõige alguses ei olnud looma kah...)

[walker112]

Kanamuna oli algselt dinosauruse oma kuid väär areng muutis seda ja koorus kana kes omakorda hakkas munema {stu

[hiidlane]

mina olen nõus nendega, kes ütlesid, et kana oli enne, kui muna...kuna äkki arenes siiski kuidagi välja kellegist kana, nagu eespool mainitud, aga see kana järglasi ilmale mitte ei munenud vaid poegis, aga kuna kõik ümber muudkui muutus ja muutus, siis oli vaja äsjasündinutele mingit paremat kaitset ja selleks nad munas, et enne nad ei olnud nii arenenud, kui kana nad poegis, aga nüüd nad võivad rahulikult munas natukene kaugemale areneda.......põhimõtteliselt sama tekst, mis eespool juba mainitud nende kanade pooldajate poolt...

[z3r0 c001]

Muna OLI enne kana !
Kuidas saab mingist liigist sedasi areneda kana et see järsku munema hakkab?
Muna võis ju tekkida nii:
Oli mingi kookuse koor või mingi koor kus sisse pääsesid mingid bakterid kes kuumuse ja päikese käes hakkasid mutageeruma.
Koor aga hakkas suure kuumuse käes sulama ja pleekis valge kollakax. Mõned aastad hiljem oli mutatsioon arenenud nii kaugele et munast olid võimelised välja tulema väikesed tibud kes hakkasid muneme munema :o

See minu väljamõeldud seletus ja minu arust suht loogiline kah ju ?

[hiidlane]

mutageeruma

samamoodi ma võiks ju öelda, et kuidas sai mingist liigist areneda kana, samamoodi mutageerumise tagajärjel...miks pidi just see muna mutageeruma ja miks mitte see vastav kana.....?

[fyb]

dinosauruse muna oli enne olemas kui mingi kana oma nina näitas.. a kui rääkida kanamunadest siis kanamuna on muna mille munes kana.. seega pidi olema enne olemas juba kana.. aga esimene kana ei pruukinud tulla kanamunast seega tuli ta mingist evolutsiooni käigu muundunud dinosauruse munast.. ja need vennad munesid juba ammu..

kokkuvõte: muna

[hiidlane]

to fyb:

ma nüüd ei saanudki täpselt aru, kumba sa siis pooldad...et kui kokkuvõtteks muna, siis vast ikkagi muna....

aga z3r0 võiks täpsustada täpsemalt mida ta tahab, kas üldiselt kana ja muna või kana ja kanamuna:o, sest kui otseselt kana muna, siis võib järeldada fybi tekstist, et kana oli ikkagi enne...

[z3r0 c001]

Muutsin pealkirja ära ja nüüd siis ütlen uuesti Kumb oli ennem kana või kanamuna?

[durian]

ei olnudki kumbagi enne - siis kui suur pauk käis, olid platsis nii kana, kui ka muna... või siis teiste sõnadega - mõlemad elemendid arenesid käsikäes (kui nüüd muidugi kanamuna silmas peetakse)

[Thorondor]

Evolutsiooniliselt arenes mingist elukast vaikselt üks kana. Aga, et kumb siis nagu enne välja arenes. See on nagu sama, et kes oli esimene inimene, kes avastas, et ta ei ole enam ahv.

Äkki oli algul kana, kes sünnitas tibusid, siis ühel heal päeval mõtles, et paneb mingi kesta ümber, või sõi kogemata kaltsiumit liiga palju. Ja siis tuli kanamuna.

[fyb]

Imetajad tulid ikka pärast munejaid .

[calitry]

Esialgne postitaja z3r0 c001
....tulid väikesed tibud kes hakkasid muneme munema :o

...Need tibud, kes sealt "kookospähklist" tulid, miks oleks nemad kah pidanud munema hakkama? Ega see, et ma munast koorun, ei pane mind ju munema...on vist nii?

[fyb]

Meile kui imetajatele tundub munemine mingi imelik asi mis vajas kummalist evolutsiooni.. tegelikult oleme meie, imetajad, need kes on arenenenud kummaliseks..

Evolutsioon toimub sujuvalt. Mingeid äkilisi muudatusi ei ole: türannosaurus Rex ei ärganud üks päev üles ja ei avastanud, et on kukk. Linnud ju arenesid dinodest. Evolutsioonilised muudatused toimuvad ikkagi järeltulijate näol.. seega pidi esimene paberitega kana olema sündinud mingist X munast mille munes arvatavasti mingi kana-sarnane elukas, aga mitte päris kana.. seega..

|x-muna| > |kana| > |kanamuna|
kui vaidleme kas kana oli enne kanamuna siis kana oli enne kuna kanamuna pole midagi ilma kanata, kes selle munes. Kana ise võis aga tulla mõnest teisest munast.

/lootes et rääkisin arusaadavalt
fyb

[Teadet on muutnud 6-4-2004 postitaja fyb]

[calitry]

Esialgne postitaja fyb
seega pidi esimene paberitega kana olema sündinud mingist X munast mille munes arvatavasti mingi kana-sarnane elukas, aga mitte päris kana
[Teadet on muutnud 6-4-2004 postitaja fyb]

Seda ma mõtlesingi... Kõigepealt peab olema ikka see, kes järglase ilmale toob, mitte järglane

[Tutanhamon]

Esialgne postitaja fyb
Mingeid äkilisi muudatusi ei ole: türannosaurus Rex ei ärganud üks päev üles ja avastanud, et on kukk.

Õige jutt sul, fyb, see on ju evolutsiooniteooria üks põhialuseid, et healoomuliste mutatsioonide käigus on loomariik niivõrd erinev välja kujunenud nagu ta seda on. Dinosaurused munesid ja minu teada eluspoegade sünnitajaid tol ajal üldse ei olnudki. Tasapisi kujunesid lendavad dinosaurused, kellest arenesid linnud ja kogu see aeg on kõik elukad munenud. Kui jutt käib kanast, siis oli kõigepealt üks pisike mikroorganism, kes ühel heal päeval munema hakkas ja sellest mikroorganismist sai T. Rex, kellest sai seejärel kana, kes oli juba miljoneid aastaid munenud, enne kui temast päris kana sai. (see viimane lause oli naljaga pooleks aga põhimõte on sama)

[Teadet on muutnud 6-4-2004 postitaja Tutanhamon]

[fyb]

Esialgne postitaja calitry

Esialgne postitaja fyb
seega pidi esimene paberitega kana olema sündinud mingist X munast mille munes arvatavasti mingi kana-sarnane elukas, aga mitte päris kana
[Teadet on muutnud 6-4-2004 postitaja fyb]

Seda ma mõtlesingi... Kõigepealt peab olema ikka see, kes järglase ilmale toob, mitte järglane

Kas siis nüüd on lahendatud et [kana] oli enne [kanamuna] ?

[calitry]

Minu jaoks küll...loodame, et nüüd sai selgeks tehtud kuidas pidi asjad olid :o

[hiidlane]

mina olen lahendusekäigu:
x-muna absoluutväärtus on suurem kui kana absoluutväärtus, mis omakorda on suurem kui kanamuna absoluutväärtus..., mis võrdub kanaga, täielik pooldaja

nii, et kõik, kes pakkusid alguses kana, need tähistagu täna oma võitu kanamuna üle

[Teadet on muutnud 6-4-2004 postitaja hiidlane]

[fyb]

Lisan veel et tegelikult on kõik kinni inimestes.. meie oleme need kes ytlevad et see pole seal dinosaurus Max kes seal muneb vaid see on kana. Me kõik koos oma kanadega olime kunagi päiksetolm ja oleme ka edaasi päikesetolm - ainult teist nägu.

[Thorondor]

Aga kui kana sündis mingi xlooma poolt munetud munast, siis seda muna võime ikkagi nimetada kanamunaks, sest seal sees kasvas kana.
Või hakkame vaidlema selle üle, kas muna nimetad selle järgi, kes selle munes või kes selle sees arenes.