[I'll be back]

Tagatiivad, õigemini nende sünkroniseerimatu liikumine on Tu-154 puhul ammu teada olev probleem, mida vaatamata mitmetele konstruktsioonimuudatustele pole suudetud likvideerida. See on ennegi õnnetusi ja katastroofe põhjustanud. Tiivamehaanika hakkab erinevslt tööle, sellega kaasneb erinev tõstejõud kummalgi tiival ja lennuk satub pöörisesse...

[I'll be back]

Näikse, et Tu-154 kabiinis on stardi ajal kibedalt tegu ka ilma allakukkumisohuta...

https://www.youtube.com/watch?v=0UwqJHxRP-U

[positiivne]

Mark Solonin kahtlustab, kuidas saab nii jupeks kukkuda lennuk 250 meetri kõrguselt kiirusel 360 km/h ?

[I'll be back]

Kogu lugupidamise juures Solonini vastu- vanameister lahkab ju seal pea eranditult veele teadlikult MAANDATUD lennukeid, antud juhul on aga teemaks siiski mitte ränk maandumine, vaid kukkumine. Viimased tähendamised mitmelt poolt toovad teemaks lennuki tsentreeringu muutumise stardi käigus. Samuti võib teemaks tõusta nn. kriitiliste asjaolude summa. Venediktov on samuti teemal arutlenud

https://www.youtube.com/watch?v=uGHtcTYZROs

[positiivne]

Paistab, et on kaks reaalsust? Putni populaarsus ligi 90% (enne mahalaskmist ilma kohtu ja uurimiseta oli Nicolae Ceaușescul ka umbes sama või veelgi kõrgem populaarsuse protsent) ja tegelikkus. Aleksandrovi muusikalise kollektiivi üleriigiline leinamine meedias ja tegelikkus?

Vene muusikatoimetaja ja ajakirjanik Dmitri Molin kirjutas, et Aleksandrovi nimelise muusikalise kollektiivi 9-päevasele leina-üritusele tuli vaid 50 inimest.
Mälestusteenistus leidis aset Jelohhovo Jumalailmutuse katedraalis


"Olin veendunud, et pühamu tuleb rahvast täis. Hukkus ju kollektiiv, riigi rahvuslik uhkus... Tulii vaid umbs 50 inimest. Lähedased, sugulased, sõbrad. Ei Ühtegi sõjaväevormis ega isegi koleegid ei tulnud..."

---

Link ka:

---

http://gordonua.com/news/worldnews/babch...68035.html

[vasamasa]

Positiivne küll, aga näe, otsib kõiges negatiivset.
Esiteks :nimi Babtsenko ütleb, et artikli autor on püha viha täis Venemaa vastu ukrainlane.
Teiseks: miks kõik kirikud peaksid nüüd sellest pungil olema ?
Leina väljanäitamise traditsioon on muutunud, nüüd on küünalde ja lillede meri väljakutel ja Musta mere ääres, mille kogus kirikutesse lihtsalt ära ei mahuks.

[positiivne]

Esiteks :nimi Babtsenko ütleb, et artikli autor on püha viha täis Venemaa vastu ukrainlane.

Sulle piisab nimest et teha järeldus artikli sisu ja kvaliteedi kohta?
Ajakirjanikust on siin juttu. http://bit.ly/1q69JFK Paistab venelane ja osalenud mitmes uuema aja Venemaa sõjas. Hetkel Venemaal opositsioonis.

Teiseks: miks kõik kirikud peaksid nüüd sellest pungil olema ?

Jutt ühest kirikust.

Leina väljanäitamise traditsioon on muutunud, nüüd on küünalde ja lillede meri väljakutel ja Musta mere ääres, mille kogus kirikutesse lihtsalt ära ei mahuks.

Venemaa uusimad arengud on naasmine traditsioonide juurde ja nende traditsioonide hoidmine ja kinnistamine.
Isegi vist nagu NSVLi ajal peeti sellest kombest kinni? - Esimene leinatalitus on 9 päeva peale surma. Järgmine ja minu mälu järgi tõsisem sarnane "mälestustegevus" on 40 päeva peale surma.

---

Positiivne küll, aga näe, otsib kõiges negatiivset.

Positiivseid uudised tuleb Sputnikust ja ja Vene ametlik meedia on lausa punnis positiivsetest uudistest. Mina tahaks küll venekeelse maailma alternatiivmeedia teateid ja uudiseid lugeda ja tõlkida jõudumööda.

[vasamasa]

Sulle piisab nimest et teha järeldus artikli sisu ja kvaliteedi kohta?
Ajakirjanikust on siin juttu. http://bit.ly/1q69JFK Paistab venelane ja osalenud mitmes uuema aja Venemaa sõjas. Hetkel Venemaal opositsioonis.

Piisab ! + opositsioonis ka veel pealekauba. )))

[positiivne]

Eks ta ole. Ma ssiiski p[[an ka edaspidi Venemaa alternatiivseid ja opositsiooni seisukohti ja infot edastada. Enamvähem samamoodi nagu siin foorumis ka eesti peavoolumeediat trotsitakse ja sellele elternatiivset infot otsitakse ning avaldatakse.

[Punahabe]

Sa võiksid teha sellekohase teema. Näiteks "venemaa vasak-liberaalse opositsiooni uudised" . Kõigil huvilistel oleks hulga lihtsam infot leida. Ära jääksid ka mõttetud vaidlused. Eks igaüks siis hindab kas on uudis või mingi jama.

[I'll be back]

Babtšenkot (isegi nime ei mõista mõni "arvaja" õieti kirjutada) sel kombel hinnata võib vaid üpris olematu silmaringiga inimene, kes selles teemal ei peaks üldse sõna võtma. Taat on osalenud mõlemas Tšetšeenia sõjas, teises sealjuures kontraktnikuna, kusjuures väeliigis, mis saab sellistes sõdades kõige hullemini rappida- motolaskurite ridades. On näinud lähedalt sõda ja surma, teab, millest kirjutab ja kirjutab kuramuse hästi. Sellest, mis sõda on ja mida see inimestega teeb. 2008 oli sõjakorrespondendiks Gruusia- Venemaa sõjas, ka sealt on väga häid ja sisulisi artikleid. Tasub vaadata kasvõi seda, kes ja mille eest teda on ära märkinud. Üldiselt peetakse Prilepini ja Mironovi kõrval üheks parimaks sellel teemal kirjutajaks Venemaal. Nii et Vasamasa- vähem möla ja pikem samm. Artikleid lugema. Et teaks midagi asjast arvata.

[Temimoor]

Sa võiksid teha sellekohase teema. Näiteks "venemaa vasak-liberaalse opositsiooni uudised" . Kõigil huvilistel oleks hulga lihtsam infot leida. Ära jääksid ka mõttetud vaidlused. Eks igaüks siis hindab kas on uudis või mingi jama.

Jah, teeme kõikidele huvigruppidele oma teemad: neile kes armastavad Venemaad oma teema Venemaast ja siis neile, kes ei armasta Venemaad oma teema Venemaast. Siis neile kes armastavad NATO-t oma teema ja neile kes ei armasta oma jne ??? Vene trollid, NATO trollid - lihtsalt lollid...

[vasamasa]

Nii et Vasamasa- vähem möla ja pikem samm. Artikleid lugema. Et teaks midagi asjast arvata.

umbed artiklid küll, leinajate loendamised, laipade loendamised ja nende järgi järelduste tegemine ....samast klassist, mis meilgi ajakirjanikud, kes loendavad Toompeal meeleavaldajaid ja siis teevad järeldusi, et terves riigis on vaid 100 inimest, kes valitsejatega nõus ei ole.

[positiivne]

umbed artiklid küll, leinajate loendamised... ja siis teevad järeldusi...

Oh kulla Vasamasa, ära nüüd kurjastu. Leidsin teemasse puutuva artkli ja lisasin siia. Juba ammu pole midagi värsket TU-154 kohta olnud, nüüd tekkis ja nii ma siia panin selle. Järeldused võib igaüks teha ise. Sina tegid ajakirjaniku nime järgi, mõnel teisel on omad kriteeriumid. Ei midagi isiklikku ega kurja.

[I'll be back]

Mida sa üleüldse lugesid? Loe näiteks seda ja esita vastuväited.

Война и пресса

July 14th, 2016

Журналистка «Новой газеты» Юлия Полухина теперь официально лишена аккредитации Службы безопасности Украины для работы в зоне АТО.
У нас, конечно, плохая работа. Мы работаем с человеческими жизнями. И, что самое паскудное, - с человеческими смертями.
Об этом нужно помнить всегда. Каждую минуту. А особенно ТАМ. Особенно - находясь на войне. Военная журналистика такая штука, в которой цена ошибки, или непродуманных действий, может быть очень высока.
Я считаю, что нельзя по горячим следам показывать лица погибших. Просто потому, что нельзя. И уж совершенно точно нельзя называть их фамилии. Привычка к оперативному объективному выкладыванию проверенной достоверной информации хороша там, где она хороша. В заметке про биржевые курсы - да. В заметке про войну - нет. Фамилия того или иного солдата, погибшего в этот день, не является значимой информацией для мира. Но она является очень значимой для его семьи. Которая имеет право узнать об этом не из выпуска новостей.
Многие проблемы вообще можно снять просто банальной задержкой репортажа суток на трое. Оперативность - не главный критерий военной журналистики. Главный критерий - не навреди. Твоя ошибка - это может быть чья-то жизнь. Об этом, повторюсь, надо помнить всегда. Я, например, не выкладываю процентов семьдесят информации, которая становится мне известна в командировках.
Так что эти претензии мне понятны. И, по моему мнению - они справедливы.
Не понятны многие другие претензии, предъявляемые Громадскому и Юлии Полухиной.

( Collapse )


Например, претензия о том, что по съемке можно вычислить высоту ангара, из которого и ведется съемка. Ну, требование "снимать здание так, чтобы не была видна высота здания" я считаю априори невыполнимым.
В плане «раскрытия позиций» я не вижу никакого отличия между съемкой Юлии Полухиной и, например, фильмом про Донецкий аэропорт, где точно так же показаны позиции внутри здания, на которых солдаты поют гимн Украины, точно так же показан маршрут проноса раненного, его лицо, место расположения эвакопункта и прочее.
Этот фильм - одна из сильнейших и важнейших журналистских работ на этой войне. И как раз именно потому, что война там снята и показана в деталях. Без цензуры. Как есть. Во многом именно он и определил общественное мнение по отношению к этой войне.
Или съемками самих бойцов - например, теми, на которых танк выдвигается к углу здания и открывает ответный огонь, где вообще все привязки к местности как на ладони.
Собственно, требование любого военного командования на любой войне в любых условиях всегда в итоге сводится к одному - снимайте войну так, чтобы, не дай Бог, не снять войну.
Это невозможно. Ну невозможно снять обстрел так, чтобы не снять обстрел. Невозможно снять бой так, чтобы показать, что такое бой, но при этом - не снимать бой. Невозможно. Обязательно в кадр попадет и блиндаж, и лица, и техника, и пулемет, и позывные, и раненные, и убитые. Журналист, он, вообще-то, тоже не заговоренный. Он тоже не - «приехал, отснял, уехал, пошел пить пиво». Он тоже живой человек. Ему тоже страшно. Он тоже не в командировке. Он тоже на войне. Он тоже в этот момент думает не столько о своем репортаже, чтоб ему в огне гореть, а о том, что его самого сейчас убить может. У него тоже от адреналина искажается восприятие информации. Он вообще видит и осознает что отснял, только потом, уже через несколько часов, когда гормональный выброс успокоится.
Кстати на передовой, как правило, люди не то, чтобы против съемок - ровно наоборот, сами подходят и просят - сними вот это, а еще покажи вот это, а еще расскажи вот как у нас тут вот это. Люди хотят, чтобы их снимали, вот в чем загвоздка. Сами тянут тебя туда и туда. Сами хотят попасть в кадр.
Потому что это действует еще как и психологическая разрядка. Какая-то смена обстановки, отвлечение от войны.
Когда я был солдатом сам, к нам в Грозный на передовую приехали несколько съемочных групп, и я помню, как для нас это было важно.
О том, что ты шпион, ты узнаешь только потом, когда твою съемку посмотрят в штабах.
На передовой же достаточно просто сказать «не снимай» - и проблема будет решена. Шпионить скрытой камерой никто не собирается. На войне понимать слово «нет» с первого раза учатся быстро.
Так что, повторюсь, противостояние генералов и журналистов на любой войне неизбежно по определению. Ни одна война еще без этого не обходилась. Просто потому, что у армии и у прессы изначально разные обязанности перед обществом, которые в какой-то момент неизбежно пересекаются. Генералам не надо, чтобы снимали. Даже на самой самой правильной справедливой войне. Журналист - снимать обязан.
Безусловно, этот вопрос можно решить крайне просто - банально запретить допуск журналистов на передовую.
Это действенный метод. Это действительно решает проблему.
Но в итоге, как правило, приводит к одному и тому же результату.
Во-первых, журналисты один черт едут снимать, но только теперь уже с другой стороны, которая, понимая выгоду момента (а другая сторона всегда понимает выгоду момента, для меня это какой-то удивительный так и не понятый мною очередной метафизический закон войны, как сторона, которая раньше первым делом встретив журналиста отправляла его на подвал без разговоров и резала пальцы, вдруг становится совершенно открытой для прессы) - эта другая сторона начинает пускать всех, и в итоге завоевывает информационное пространство, из которого противоположная сторона уходит.
И, во-вторых, к долгим многолетним попыткам восстановить ситуацию и понять, что произошло и как же так получилось, потому что журналистов там больше уже нет, а сведения официальной пресс-службы ну никак не сходятся с тем, что говорят очевидцы.
В общем, как журналисту, лично мне бы, безусловно, хотелось каких-то точных ясных и понятных правил.
Как гражданин же, считающий свободу слова одним из пяти фундаментальных основ свободного общества, хочу отметить…
Государство Россия в лице военного командования и пресс-службы Объединенной группировки войск в Чеченской республике на эти грабли наступило шестнадцать лет назад. Когда полностью закрыло чеченскую войну для прессы.
Военное командование от этих грабель только выиграло.
А вот Россия, и страна и - даже! - государство - проиграло.
И теперь здесь в принципе нет никакой иной информации, кроме официальных сводок ФСБ и Минобороны.
Теперь мы понятия не имеем, кто, кого, по каким причинам, на каких основаниях и вообще сколько человек убивает во время войны с сепаратизмом, экстремизмом и радикализмом. Любой убитый теперь - априори террорист. Любое окруженное село - априори экстремистское. Любые обнаруженные трупы со следами расстрелов - априори боевики. И дело с концом.
А начиналось все те же ради самых благих целей. Все всегда вообще начинается только во имя самых благих целей. Ради спасения жизней, ради неразглашения информации, которая может отнять жизни, ради победы, ради сохранения страны, ради недопущения развала территории… Все и всегда. У нас начиналось ровно так же. С борьбы с сепаратизмом. С контртеррористической операции.
Иногда идти проторенной дорожкой - не самый лучший путь.

[vasamasa]

TASS on volitatud teatama.
Pressikonverents seoses TU 154-ga.
https://www.youtube.com/watch?v=_d5tobeIqFc

[positiivne]

TASS-i teadaandest infot väga ei saa. Plahvatuse nad välistavad. Terroriakti muudele võimalustele on uurijad avatud. Tundlikumatele küsimustele vastuseid ei anta. Sile nagu pühademuna. On õpitud ilmselt Ukraina kohal alla lastud lennukiga seotud pressikogemustest.

[I'll be back]

Ma kujutan ette, et sellest esimesest pressikonverentsist osavõtjatel, kes selge silmaga objektiivi valetasid, võib täna olla seda salvestist üpris piinlik vaadata. KUI neil üleüldse võime end ebamugavalt tunda on...

[positiivne]

Ma püüan sellele kõigele veel kinnitust leida teistest allikatest.

(kommentaarides: kommenteeris "welder_56" http://echo.msk.ru/blog/alex_melnikov/19...ments.html)

Muinasjutt ja (ametlik) tõde

1) Ametlikult hukkus 93 inimest, muinasjutus 163, neist 23 lendurit, kes siirdusid Süüriasse vahetama välja kolleege, 17 lennukitehnikut ja inseneri, 3 kindralit, 25 spetsialisti CCO-st. (snaiprid, lennujuhid, operaatorid jne), 6 inimest- ФCО
2) Aleksandrovi ansambel ja doktor Liza olid vaid katteks, sirmiks et katta põhisaadetist.
3) Erikoorem - raketid "Kornetile" - 120 tk, neist 20 eksperimentaalsed, padrunid 338 Lapua - 30000 tk, Barret 10,5mm - 10000 tk, Tšiltek (Чилтэк - ma ei oska tõlkida ja googeldades ei leidnud) 10,5mm - 40000 tk, rahalised vahendid, dollarid 332 000 000.

Sotšis istusid lennukisse 2 kindralit ja 6 saatjat (ФCО) kes saabusid otse koosolekult Putiniga. Väljalend Moskvast korraldati spetsiaalselt kell 2 öösel. Loodeti "läbi lipsata".

---

Kahtlane teade nagu. Milleks salaja vedada, kui ametlikult transpordilennukid voorivad edasi tagasi niikuinii?

---

Tõsi küll, piisab ka kui veeti ainult raha. Mõni pahalane pani käpa peale ja lasi lennuki õhku. Tavaline asi Venemaal.

[positiivne]

Vahest sõid kalad kõik ära, - vastavad ametnikud taktitundeliselt hukkunute sugulaste küsimusele, kuidas edeneb otsimis- ja päästeoperatsioon. Ja kutsuvad sugulasi üles mitte muretsema...
Deržaava patrioodid samal ajal jätkavad Arkadi Babtšenko ja Božena Rõnska ründamist. Ja ametnike õigustamist - merest kõiki hukkunuid välja ei püüa! Seal on ju hoovused, kahjulik keskkond, need samad kalad...
Nad leinavad täpses vastavuses juhendiga. Ilma kõhklusteta.

Aga tegelikult, kuhu jäid TU-154 reisijate kehad?

[Tyto Alba]

Aga tegelikult, kuhu jäid TU-154 reisijate kehad?

Kas seal neid kadunud kehi üldse oli?
Ka näiteks 9/11 Ameerikas olid lennukitel "kehad" mida tuvastada ei õnnestunud.
Nimi (keha) nagu oli aga "liha luudelt" puudus ja seda mitte ainult lennukites.
Ka neis majades-tornides olid väidetavalt firmad mida hiljem ei suudetud leida.

Aga tegelikult ei ole ju ka ametlikus versioonis midagi imelikku - voolused on ja ka kalad on.
Võib julgelt oletada, et nii mõnigi keha läks nende "saagiks" - küsimus on vaid millised neist.
Ja milline on see nö "loomulik kadu" ja mis/kes on lihtsalt lennukile istutatud.
Selline avarii on ju parim viis kaotada keha mis on juba ammu kadunud aga kohta pole.
Või on mingi muu põhjus antud keha omastele mitte välja anda - asub näiteks seal kus pole vaja.
Või näiteks läks Pjotr ülesandele kandes aga Nikifori passi. Seal kus haud teatakse teda just nii.
Taktikaliselt oleks viga teada anda, et seal on tegelikult Pjotr - nüüd sai siis Pjotri keha maha kanda.

Positiivne - ei maksa kunagi alahinnata selliste struktuuride oskusi ja võimekust.

[I'll be back]

Kui lugeda vene foorumeid, kus ka päästetöödes osalenud on sõna võtnud, siis tõdetakse seal, et kehafragmente on leitud hulgaliselt. Ja ka paarkümmend tervet laipa. Kadunukeste tükkideks lendamine on igati loogiline ja mõistetav- 300+ km/h vastu seina paiskumine ei jäta suurt midagi ühte tükki.

[xcad]

[quote='positiivne' pid='229952' dateline='1484164311']
Ma püüan sellele kõigele veel kinnitust leida teistest allikatest.

(kommentaarides: kommenteeris "welder_56" http://echo.msk.ru/blog/alex_melnikov/19...ments.html)

Muinasjutt ja (ametlik) tõde
link enam ei avane, kui nii siis võib see "muinasjutt" ka tõsi olla

[positiivne]

Siin on seesama jutt veel ka vene keeles:

http://yamaha3.livejournal.com/706302.html

Kommentaarides keegi väga kenasti märgib midagi taolist, et kui korraldused tulevad ülevalt siis peavad neile alluma ka füüsikaseadused.

[positiivne]

Niisiis. Lennuki koormaks olid kinnitamata andmetel ekperimentaalsed raketid, ja muud laskemoona ja üle 300 miljoni USD.

... ja Süüria IGIL-i terrodel vähendati palka poole võrra olenemata positsioonist.

Aga endiselt võis see kõik olla ka õnnetus, kuigi alternatiivsed ja opositsioonilised venekeelsed teoreetikud on küllalt kindlad, et plahvatus toimus õhus.

(mullegi tundub täiesti võimalik, et kohalikud venemaalt pärit ahnepäitsud, panid rahale käpa peale ja organiseerisid "õnnetuse" selle varjamiseks)

Psühholoogiliselt väga nutikas. Üldrahvalik lein, keegi ei tahaks avalikustada hiljem, et selle põhjustas närune kuritegu.

Kui oletada, et FSB leiab oletatavad kurjategjad, siis tõenäoliselt kohtusse kutid ei jõua. Kõngevad tundmatu haiguse tõttu peale tassikest teed polooniumiga.