[excubitoris]

Hetkel teeb tüli küll. Otsinguks Cremo, spheres.
Tunnuseks on orbitaal süvend või vöö ja süvend/täpp kuskil 30 kraadi juures. Orbitaal vöö on ka vahest 2 või 3 kordne. Kest onmingist metallist sisu kristalne. Neid on käsitletud siin foorymis ka varem - otsinguks sobivad eelnevalt pakutud sõnad.

[Nielander]

Sa mõtled ilmselt seda:

Kest on mingist metallist sisu kristalne.

Selle kohta kirjutab ühel minu poolt eelnevas postituses antud lingis järgnevat:

Forbidden Archeology further claimed that the spheres have a fibrous structure with an inside shell around it that is so hard that it cannot be scratched by steel.

By corresponding by e-mail with rockhounds who have collected these spheres and geologists at the University of the Witwatersrand, Wits, South Africa and at the pyrophyllite mine in Ottosdal, West Transvaal it was determined that the mystery spheres consist of pyrite and goethite. These spheres consist of goethite within the near-surface, weathered pyrophyllite and consist of pyrite in the unweathered pyrophyllite. The pyrite spheres are metamorphic nodules that formed during the alteration of either clay or volcanic ash to pyrophyllite by metamorphism. The goethite spheres are pyrite nodules altered by weathering near the ground surface. These spheres are identical to the ones shown in The Mysterious Origins of Man, but they are much softer than claimed in Forbidden Archeology. Furthermore, there is a lack of any evidence for the existence of the solid blue metal spheres described in the World Weekly News. However, a tabloid newspaper infamous for its fictionalized news is unlikely to have presented such information correctly.

Näibki, et Michael Cremo tsiteerib paljude oma väidete allikana tabloidajalehte Word Weekly News, mis on kuulus oma libalugude poolest. Kutsun ülesse leidma nende kuulikeste metallist olemise ja mingi pehme/kristalse sisu kohta mingeid muud algallikaid peale selle, mida see mees kunagi oma raamatus kirjutas. Mina veel ei ole suutnud - igal leitud lingil on põhimõtteliselt sama jutt ja allikaks Cremo raamat Forbidden Archeology, kus omakorda tsiteeritakse algallikana sopalehte World Weekly News(umbes nagu Nelli Teataja).

[excubitoris]

Nelli Teatajas on ka väga häid lugusi.
Allikate osas on nagu - Cremo tõi asja esile.
Teised kes antud temat käsitleb võib üle lugeda
max kahe käe sõrmedel ja mõni üksik asjaarmastaja ehk veel.
See tähendab aga seda, et ei komandeeringu rahasi otsimiseks
ega "tõsiselt" võetavate laborite uurimisaega. Kuigi see ahel ei tohiks
olla saladus siis paljud seda ignoreerivad ja nõuavad midagi.
Minge metsa, mägedele, orgudesse ja kus iganes neid asju leitud on
otsige ja kinnitage või lükake ümber. Aga ei lihtsam on ju väita, et
"peale cremo ja nelli mingeid tõestusi pole". See on kurb ja sisuliselt
on tegemist sisemise enesetsensuuriga.
Sõidame autoga metsast mööda aga peatuda ei julge - äkki sääsed
ründavad või jumal hoidku - äkki leiab midagi.
Nielander - tahad võtta eelnevat isiklikult - palun väga - sinu asi.
Tegelikult on see suurem probleem ja see on jällegi kurb.

[kage]

Minge metsa, mägedele, orgudesse ja kus iganes neid asju leitud on
otsige ja kinnitage või lükake ümber. Aga ei lihtsam on ju väita, et
"peale cremo ja nelli mingeid tõestusi pole".

Jah, ma saan aru, et lihtsam on Cremo raamatut lugeda ja teda uskuda kui minna metsa, mägedele, orgudesse ja kus iganes neid asju leitud on, ja tegelikult asja uurida.

Me istume kõik praegusel juhul internetist leitud andmete otsas ja kui Cremo jutu allikaks on kahtlase väärtusega leht WWN ja spekulatsioonid mis on tehtud ilma geoloogiast, ja muust, teadmisi omamata ning ise sfääre uurimata, siis tekib mul küsimus, et mille poolest on Cremo jutt asjalikum ja usaldusväärsem kui teadlaste, või teiste huviliste, oma? Ja miks eirata kriitikat mida on nii Wiki lehel kui ka mujal internetis, näiteks http://www.talkorigins.org/faqs/mom/spheres.html ? Kas see kriitika on sinu arvates alusetu, excubitoris?

[pitbullestonia]

Tegin kasutaja kuna, mul poeg leidis eelmine aasta suvel sellise huvitava kuulikese (ümargune, kuldse läikega, ligidalt vaadates koosneks nagu ime pisikestest laastudest ja kuubikutest) ise sellele vastata ei osanud, et mis see olla võiks.

---

http://nagi.ee/photos/pitbullestonia siit leiate pildid, ei ole kuigi hea kvaliteediga aga saab aru küll.

[excubitoris]

Kage - sa alustad jälle juba käidud teest ja räägitud asjadest. Väidad, et usun aga asi on pigem, et ma pean võimalikuks. Oleme seda uskumuse asja siin korduvalt rääkinud aga sa ikka ja jälle unustad ja määrid seda uskumise asja mulle pähe. Proovi kord see väike asi meelde jätta - ei tohiks olla keeruline. Tänan - veel kord.
Selliste küsitavate asjade puhul on aga wiki viimane asi mida uskuda.
Mis aga puudutab sinu teist linki siis selle autor ütleb viimases lõigus otse välja, e on tegelenud vaid allikatega ehk tugineb kolmandate isikute arvamusele asjast. Mis mõttes see parem kui suvalise wiki trolli kokku keevitatud arvamus mis lähtub ka aliikast, et "keegi kuskil väitis".
Toon ära ka viite artiklist - kui olen valesti aru saanud siis näita milles viga. [quote] The study of these nodules is ongoing. At this time, I am trying to obtain via surface (snail) mail actual specimens of these and copies of private reports containing data about them. This unfortunately, will likely take some time, possibly months.[quote/]

[kage]

Kage - sa alustad jälle juba käidud teest ja räägitud asjadest. Väidad, et usun aga asi on pigem, et ma pean võimalikuks. Oleme seda uskumuse asja siin korduvalt rääkinud aga sa ikka ja jälle unustad ja määrid seda uskumise asja mulle pähe. Proovi kord see väike asi meelde jätta - ei tohiks olla keeruline. Tänan - veel kord.

Niikaua kui sa ainult ühte osapoolt/seisukohta rõhutad ja muule tähelepanu ei pööra, või lausa eirad teiste uuringuid, niikaua on minu jaoks tegu ka uskumisega mitte võimalikuks pidamisega.

Mis aga puudutab sinu teist linki siis selle autor ütleb viimases lõigus otse välja, e on tegelenud vaid allikatega ehk tugineb kolmandate isikute arvamusele asjast. Mis mõttes see parem kui suvalise wiki trolli kokku keevitatud arvamus mis lähtub ka aliikast, et "keegi kuskil väitis".
Toon ära ka viite artiklist - kui olen valesti aru saanud siis näita milles viga. The study of these nodules is ongoing. At this time, I am trying to obtain via surface (snail) mail actual specimens of these and copies of private reports containing data about them. This unfortunately, will likely take some time, possibly months.

Ja kuidas see mittesuvalise trolli Michael Cremo jutust erineb, kes ei ole sedagi teinud vaid tabloidlehe WWN artiklist lähtunud? Samuti võiks tähelepanu pöörata aastaarvule, mil minu viidatud artikkel kirjutatud on ja küsiks, et kas oled peale Cremo ka midagi muud nende kohta lugenud? Või teadlased jälle valetavad kuna uurimuse tulemus ei lähe kokku "lihtsalt võimalikuks peetava" seisukohaga?

Näiteks The Klerksdorp Spheres: Myth or Metal?
[2] Heinrich, P.V., 2007, South African concretions of controversy: South African Lapidary Magazine. vol. 39, no. 1, pp. 7-11.

[excubitoris]

Kage - sinu viimane link on vägagi pealiskaudne. Huvitav aga mitte veenev.

[kage]

Kage - sinu viimane link on vägagi pealiskaudne. Huvitav aga mitte veenev.

Jah, on pealiskaudne, aga annab viiteid pealiskaudsusest ülesaamiseks.

Paranda mind, kui ma eksin, aga Michael Cremo ei ole midagi muud teinud kui kolmandate isikute kaudu neid objekte üldiselt kirjeldanud ja enda oletused välja käinud samas kui teadlased uurisid neid ja tegid omad järeldused. Ja siit tulebki minu jaoks uskumine välja - Cremo uskujad hoiavad Cremo oletusest kinni ja eiravad inimesi/teadlasi kes on objekte uurinud, sest neile on huvitavam Cremo oletust uskuda kui tunnistada need looduslikeks moodustisteks.

[Müstik]

Nende Lõuna-Aafrika Klerksdorpi kuulide kohta on internet uudiseid täis.
Niipalju kui on kahtlejaid, niipalju on ka nende vastu huvi tundjaid. Nii nagu kõikide asjadega, mida teadlased seni veenvalt tõestada ei ole suutnud.

Sattusin eile lugema üht eelmise aasta uudist, kus räägiti endiselt, et juba 30 aastat on Lõuna-Aafrikast leitud neid kummalisi metallist kuule ja neid on leitud vähemalt 200. Klerksdorpi muuseumi kuraator aga olevat avastanud lukustatud vitriini taga aeglaselt iseenesest pöörleva kuuli.
Kui teadlased oleks kindlaks teinud kust need kuulid pärit, vaevalt siis niisuguseid artikleid enam lugema satuks.
Lisaks et kummalisi kuule on ju avastatud ka teistest maailma paikadest - ja seejuures mitte vähe.
Kas need Volgogradist leitud suured kerad on ka juba seletuse leidnud?
http://englishrussia.com/2010/10/05/myst...volgograd/

Samasuguseid leiti ka Uus-Meremaalt.
Alumine pilt on kõige huvitavam.
Alguses peeti dinosauruste munadeks, hiljem hakati rääkima konkretsioonist, mille kohta Nielander tõi eespool eesti viki artikli.

[Nielander]

Klerksdorpi muuseumi kuraator aga olevat avastanud lukustatud vitriini taga aeglaselt iseenesest pöörleva kuuli.

Leidsin ühe päris korraliku artikli nende kuulide kohta, kus muuhulgas ka kirjutab:

In correspondence sent to Bruce Cairncross (1988) and me, Marx stated that a reporter had falsely quoted what he had said about the rotation of the objects. According to him, it was true that the Ottosdal objects had rotated in their museum cases. However, he unequivocally stated that the claim by Barritt (1979, 1982) that the Klerksdorp Museum display cases were free of outside vibrations is completely false. According to his correspondence, Marx clearly told the reporter that vibrations from underground blasting in local gold mines regularly vibrated the museum's display cases and caused the Ottosdal objects to rotate. Judging from Marx's firsthand accounts, it is clear that the claim that these objects rotated under their own power is completely false.

Ühesõnaga muuseumi kuraator ise on öelnud, et teda tsiteeriti selles osas vääralt. Ta olevat reporterile öelnud, et tõepoolest kuulikesed liikusid, aga seda mitte iseenesest, vaid tänu kohalikus kullakaevanduses õhkamiste tagajärjel tekkinud vibratsioonidele.

Nende kuulikeste kohta leiab igasuguseid hämmastavaid väiteid. Nagu näiteks, et nad metallist, mis on kõvem kui teras; nad on täiuslikult sfäärilised; nad on täiuslikult tasakaalus; jne...
Aga mingeid otseseid allikaid nende väidete tõestuseks ei leia ja ülaltoodud artikkel toob neile väidetele vastupidiseid uurimisandmeid. Tegu on klassikalise telefonimänguga, kus ilmselt WWN mõtles igast saasta välja, keegi tsiteeris neid, siis tsiteeris seda kedagi keegi teine, jne ning iga lüli on midagi omalt poolt juurde pannud või ära kaotanud. Nüüd on meil nett täis paljusid versioone ühest ja samas loost, mida ei toeta ükski tegelik allikas. Kusjuures näib, et erilist huvi nende hämmastavate väidete levitamisel mängivad igasugused kreatsionistlikud veebilehed - teadagi mis põhjustel.

[Müstik]

See jah päris asjalik artikkel. Mõtlesin isegi, et igasugune ümmargune ese võib ju teatud vibratsiooni korral liikuma hakata.
Muidu nende Volgogradist leitud suurte kerade kohta on ka öeldud, et sisaldavad metalli, kui juhtusid lugema...

[Faraday]

Muidu nende Volgogradist leitud suurte kerade kohta on ka öeldud, et sisaldavad metalli, kui juhtusid lugema...

Millist metalli?

[xawa]

Millist metalli?

Pigem ikka kahemillist. Pakuks rauda näiteks.
Mõni väidab, et kunagi oli tegu orgaanilise materjaliga.

http://survincity.com/2012/11/mystery-stone-balls/
http://irfanrasyid.blogspot.com/2010/11/...earth.html

[Faraday]

Pigem ikka kahemillist. Pakuks rauda näiteks.
Mõni väidab, et kunagi oli tegu orgaanilise materjaliga.

Minu tagasihoidlik küsimus oli ajendatud väitest, et sisaldavad metalli. Eeldan, et väite esitaja teab mida siia sealt edastab ja teab ka millega tegu. Mulle on jäänud arusaamatuks kõik viited mis viitavad metallile. Eriti senitundmatule metallile. Kui metall osutub senitundmatuks siis on ju lihtne panna ta uue metallina Mendeljejevi tabelisse. Ehk siis väide senitundmatu metall tähendab seda, et metall on kirjeldatud nii keemiliselt kui ka füüsiliselt. Kui väidetakse, et tuvastati elektrijuhtivuse kontrollimise meetodil siis on see täiega jama. Teatud tingimustel omab ka vesinik elektrijuhtivust. Vesinik vist ei ole metall?

Kui räägitakse metallist, eriti senitundmatust siis on elementaarne ka selle metalli kirjeldamine ja paigutus Mendeljejevi tabelisse. Lihtsalt sõna metall ja sõnad - seni tundmatu metall on ausalt öeldes rääkimine sellest millest rääkijal ei ole isegi õhk õrna ja udupeent ettekujutust.

[xawa]

Betzi perekond leidis 1974 aastal tulekahju järel kummalise metalse kera. Kera pind oli ühtlaselt sile ning sellel leidus vaid üks kolmnurga kujuline süvend. Kera täpset päritolu ei ole suudetud tuvastada küll aga on sel mitmeid seletamatudi anomaaliaid. Nii kera liikumine kui ka heli tekitamine.

http://mysteriousuniverse.org/2012/04/th...ay-device/

http://www.youtube.com/watch?v=-qb_6ZSGjus

[kage]

Kera on maise päritoluga ja pole kõike seda teinud mida jutustatakse - The Betz Mystery Sphere

PS! Torudes kasutatavad ventiilikuulid, mis on samasugused ja samast metallist tehtud, ei ole subjektiivne arvamus. Seda ei ole ka skulptuuride jaoks vanametalli ja neid kuule korjanud inimene kes 1971 aastal selle koormaga Jacksonville'st läbi sõitis. Kuna kõik ei mahtunud koormasse, siis osa kuule pandi katusel olevasse pakiraamile millest mõned neist sõidu ajal välja veeresid ning kaotsi läksid.

[Müstik]

See ju skeptoidi subjektiivne kokkuklopsitud arvamus, kuna see ebatavaline metallkera on kadunud ja jutu autorid pole seda ei näinud ega ise uurinud.

Huvitav on seejuures see, et see kera tõi esile poltergeistile sarnanevaid nähtusi.
Eelmise postituse lingil kirjutatakse, et Mereväe röntgen näitas, et kera sisemine materjal oli tihedam ja alguses arvati, et see oli mingi merväe objekt, kuid mereväest öeldi, et see kuul ei kuulu neile. Muidugi võib see olla ka väljamõeldis, et kui nende poeg kitarri mängis, siis hakkas see resoneerima, kuid kas see oli nii või mitte, tõestada seda enam pole võimalik.
Igatahes tegelesid selle ebatavalise keraga endine riigikohtunik, endine peaprokurör ja mitmed UFO-organisatsioonid.
Huvitavad on ka sellele loole lisatud jaapani koolilaste lood ebatavalisest riisipõllul lennanud ja lebanud objektist, mida neil õnnestus ka pildistada.
Sarnased juhtumid leidsid Jaapanis aset 1974 ja 1976. aastal.
http://mysteriousuniverse.org/2011/07/th...ncounters/