[Krt]

  DEEMONLIK MÄNG 1.docx (Suurus: 692.67 KB / Tõmbamised: 38)

[Nielander]

Ehk tutvustad esipostituses oma teksti, mida sa teistele allalaadimiseks pakud, ise ka natukene lähemalt. Kuna oled valinud selle tutvustamiseks uue teema tegemise, siis võiksid mõne lausega ka mingisuguse arutluse algatada.

[Krt]

"Deemonlik Mäng" on erinevate autorite ja vanatarkuste kokkuvõttev tekst, mille ma nähtavasti ei saanud kirjutamata jätta, kuna uued seosed ise tahtsid vägisi välja tulla. Kirjutamise käigus kujunes tulemus vähe keerulisemaks ja huvitavamaks, kui algul eeldasin, niiet otsustasin lõpuks seda ka teistega jagada. Üldiselt on see kõigest minu tagasihoidlik vaimne nägemus lõputult võimalikest tegelikkuse konstruktsioonidest, ja eelteadmisena eeldab vast vähemalt (K. Wilberi) integraalse mudeli mõistmist. Põhiliseks lugejat saatvaks väiteks oleks, et ühest kindlat reaalsust pole olemas - mistahes tunnetusviis või teooria loob oma reaalsust ise. Siinkohal minu ambitsioonid antud tekstiga hetkel paraku piirnevad.

[Mannu]

Põhiliseks lugejat saatvaks väiteks oleks, et ühest kindlat reaalsust pole olemas - mistahes tunnetusviis või teooria loob oma reaalsust ise.

Sellega väga nõus.

Tekstiga tutvumiseks võtan aega. Püüan mõista. Aga ei luba, et nõustun.

[Krt]

Positiivne: tegelikkuse (ehk antud kontekstis ka reaalsuse) konstruktsiooni all on mõeldud, et mistahes konstruktsioon ise konstrueerib oma tegelikkust, aga mitte, et konstruktsioon kirjeldab eraldiseisvat tegelikkust. Täpselt nisamuti on mistahes muu tunnetusega, millel keerukamad konstsruktsioonid suuresti tuginevad. Aga kas ma pean seda kõike sulle ja igale inimesele üksikasjalikult lahti hakkama kirjutama? Sinu edasise kriitika osas ma mõistan, et üritad väga asine olla, aga näed, minu teksti pealkiri räägib enda eest. Või oleks pidanud sulle arusadavamalt kirjutama hoopis - "Porgandite ja Kaalikate Deemonid"?

[Müstik]

Teema sobibki ilukirjanduse valdkonda, sest psühhomaagia kontseptsiooni leiutas üks vene kirjanik, kes on kirjutanud nii filme, koomikseid, esseid, poeesiat kui ka müstikat.

[Krt]

Teema sobibki ilukirjanduse valdkonda, sest psühhomaagia kontseptsiooni leiutas üks vene kirjanik, kes on kirjutanud nii filme, koomikseid, esseid, poeesiat kui ka müstikat.

Ja sinu huumor kuulub müstika valdkonda.

[Müstik]

Püüdsin su teemale reklaami teha, aga tegelikult sobib igasuguseid mänge panna siiski Laste müstikanurka.

[murmur]

Püüdsin su teemale reklaami teha, aga tegelikult sobib igasuguseid mänge panna siiski Laste müstikanurka.

Kulla Müstik, siin oled küll viltu pannud Lastelooga ei ole antud dokumendis ju küll midagi pistmist.

[Müstik]

Mäng on mäng.
Täiskasvanute mängunurka lihtsalt ei ole.
Pealkirjaks on psühhhomaagia-filosoofia. Juurde lisatud mäng.
Mis asi on psühhomaagia? Otsisin ja leidsin, et selle termini on välja mõelnud üks vene kirjanik.
Aga mis psühhomaagia endast kujutab?

[kage]

LIHTSUS ON OLULINE, LIHTSUS RUULIB.

Mina leian, et lihtsus peitub detailidest ja autorist arusaamises. Mida rohkem tekib teksti lugedes küsimusi, arusaamatusi, eriarvamusi jne seda rohkem on puudu infot detailide ja autori nägemuse kohta. Ja need suurekõlalised jne fraasid tunduvad minu jaoks teksti üsna ilusti sobivat, st mängulisus sobib mänguga ja ei tekita tunnet, et loeks kuiva teksti.

Tänud Krt'le mõtete avaldamise eest ja edu kriitika talumisel

[Krt]

Krt meisterdas siis konstruktsiooni, mis loob omaenda reaalsuse? Kas ma saan õigesti aru. Sa konstrueerisid tegelikkust konstrueerimise lõbu pärast? Aga siis on põhjendamatu ja isegi eksitav seda su... tulemust nimetada reaalsuseks ja tegelikkuseks. Seda enam et tegelikkus ja reaalsus on sul siin samatähenduslikud suurused.

Ei, antud konstruktsioon on ise üks loodud võimalikest reaalsustest. Kui sina näiteks tead loodud konstruktsiooni, kus tegelikkus ja reaalsus on kaks isenähtust, siis see on sinu vabadus. Aga see pole minu hinnangul ainureaalsus. Kui metsas murdub puu, siis see ei ole üheselt antud reaalsus, vaid sisaldab endas lõputuid puu murdumise kogemise viise.

[Müstik]

Krt või siis keegi teine seletab ehk lihtsate sõnadega ilusti ära, mis psühhomaagia on?

Aga mis psühhomaagia endast kujutab?

Seni on teema pealkiri täiesti arusaamatu.

[Krt]

Müstik: Seda see endast kujutabki, mis kirjutises kirjas. Täpsema definitsiooni võib igaüks ise luua ja wikisse kribada. Meelitan ennast mõttega, et tegemist tõelise PARA-teemaga!

[Lorenz]

Kui metsas murdub puu, siis see ei ole üheselt antud reaalsus, vaid sisaldab endas lõputuid puu murdumise kogemise viise.

Kui sa nüüd pahaks ei pane, siis küsiksin selle mõtte täpsustuseks paar küsimust. Oma arusaamisest lähtuvalt

Esimene viis seda mõista oleks kvantfüüsikast tuntud superpositsiooni mõiste abil, kus puu võib korraga olla nii püsti, murdunud, kui mistahes seisus vahepeal. Seda siis juhul, kui superpositsioon peaks kuidagi makromaailmas kehtima. Sellisel juhul tekib muidugi probleem, et kui keegi juba puud on vaadelnud, siis superpositsioon lakkab olemast ja puu seisukord omandab diskreetse väärtuse.

Teine viis seda mõista oleks see, et on puu ja murdub - see on ühene ja defineeritud sündmus. Seda võib kogeda aga lõpmatult paljudel erinevatel viisidel. Need viisid on aga siis laotunud üle ühese murdumise fakti ja mulle millegipärast tundub, et seda sa silmas ei pea. Või ... ?

[Müstik]

Seda see endast kujutabki, mis kirjutises kirjas. Täpsema definitsiooni võib igaüks ise luua ja wikisse kribada. Meelitan ennast mõttega, et tegemist tõelise PARA-teemaga!

Küsisin pealkirja tähenduse kohta, aga eks üritan siis ise luua.
Kõigepealt sõna esimene osa Psühho.

Selle kohta leidsin järgmise kirjeldusee.
- psühho-somaatilised, st. keha ja psüühika omavahelised seosed
- psühho-sotsiaalsed
st. psüühika ja sotsiaalse keskkonna omavahelised seosed

Psühho-somaatilised seosed tähendavad ja väljendavad ennekõike seda, et meie psüühikaga toimuv on (ja/või võib olla) tingitud somaatilistest protsessidest, häiretest vms. ning vastupidi - somaatilised protsessid, häired vms. võivad olla tingitud meie psüühikast.

Nüüd peakirja teine osa Maagia.

Maagia on kõrgusundiline riituslik käitumine, millega püütakse oma eesmärkide saavutamiseks enda tahtele allutada mingeid üleloomulikke jõude. Nii ütleb eesti viki.
Tavatähenduses on Maagia peamiselt nõidus või nõidumine.

Kokku võiks siis lugeda ehk:
psüühiliste häiretega nõidumine.
Sobib küll sedamoodu para-teemaks. Aru aga ei saa miks see filosoofia veel pealkirjas esineb? Et anda teemale filosoofilist kaalu?

[Krt]

Teine viis seda mõista oleks see, et on puu ja murdub - see on ühene ja defineeritud sündmus. Seda võib kogeda aga lõpmatult paljudel erinevatel viisidel. Need viisid on aga siis laotunud üle ühese murdumise fakti ja mulle millegipärast tundub, et seda sa silmas ei pea. Või ... ?

See ühene ja defineeritud sündmus on kellegi kogemus, mille ta usutavalt faktiks tunnistab. See on ikkagi konstruktsioon kui reaalsus. Hetkel pole puikemalt paraku aega.

[Mannu]

Pealkiri sobib igati. Iga sõna eraldi võttes võib ju tähendada seda (ja tähendabki) mida Müstik välja tõi, aga koostoimes mõjuvad nad just selle loo pealkirjana.

Ilmselt pole saladus, et ma Kuradit kui tõesti ise mõtlevat inimest (ja tema ideid) hindan märksa rohkem kui kuskilt valmiskujul sisseimporditud teooriate levitajaid. Jätka samas vaimus.

Loomulikult on kirjeldus kohati minu jaoks eksitavalt konkreetne ja ei sobi minu reaalsusega, aga nii see peabki olema, sest "mistahes tunnetusviis või teooria loob oma reaalsust ise."

[positiivne]

Psühomaagidega vaielda on tarbetu energiakulu mu head sõbrad. Ainult nemad teavad, mis see psühhomaagia on Ma proovisin vaielda. Nagu kivisein. Mul pea puha puruks

[Müstik]

Mul ka pea juba puru. Proovisin aru saada pealkirjast - paraku ei saanud sellestki aru.
Ilmselt siis tegu krt isikliku filosoofiaga

[excubitoris]

Psühhomaagia on tegelikult Propaganda oma kahe prohvetiga - Reklaami ja Avalike suhetega. Öeldakse, et heal lapsel mitu nime. Nime aha vahetatakse kuna eelmine on end põhjalikult diskrediteerinud. Algselt oli üks suur ja võimas propaganda - meenutagem - ühes riigis oli lausa Propaganda ministeerium. Nemad ei kartnud asju oma nimega nimetada. Nüüdsed "valitsejad" aga tahavad petta js nii loodigi kaks suunda - kommertsile reklaam ja poliitikale avalikud suhtesd. Lähtuvad mõlemad aga propaganda reeglitest.
Kuna propaganda aluseks on teoreetiline psühholoogia siis püütakse uuela propagandale anda ka uus nimi ehk psühhomaagia. Tegu on aga lihtsa propagandistliku ajupesuga.
Nüüd tuleb paika panna aga peamine küsimus:
MIDA SELLEGA MEILE PÄHE MÄÄRIDA ÜRITATAKSE???!

[Müstik]

See lõi ka mulle alguses pähe, et mingi propaganda jälle välja nuputatud, edasisel uurimisel siiski selgus, et termini leiutas üks vene kirjanik.

[positiivne]

See pealkiri on ekslik ehk. Õigem oleks psühhomaania? Oopus on laetud pingega ega paku vastuseid.

[Müstik]

See oleks küll õigem pealkiri. Ja võiks olla kuskil isiklike kogemuste teemas.

Mitte et ma teemat halvustaks, aga ei klapi lihtsalt vaimsus ja filosoofia alla.
Pigem sobib ehk teemasse inimene kui kummaline olend.

[positiivne]

Esimene viis seda mõista oleks kvantfüüsikast tuntud superpositsiooni mõiste abil, kus puu võib korraga olla nii püsti, murdunud, kui mistahes seisus vahepeal. Seda siis juhul, kui superpositsioon peaks kuidagi makromaailmas kehtima. Sellisel juhul tekib muidugi probleem, et kui keegi juba puud on vaadelnud, siis superpositsioon lakkab olemast ja puu seisukord omandab diskreetse väärtuse.

Teine viis seda mõista oleks see, et on puu ja murdub - see on ühene ja defineeritud sündmus. Seda võib kogeda aga lõpmatult paljudel erinevatel viisidel. Need viisid on aga siis laotunud üle ühese murdumise fakti ja mulle millegipärast tundub, et seda sa silmas ei pea. Või ... ?

Pagan saaks no midagi aru... Ole hea Lorenz, seleta väiksepealisele minule, mis tähendab "puu seisukorra diskreetne väärtus"? Kui viitsid.