Postitused: 957
Teemad: 7
Liitus: Dec 2011
19-04-2013, 14:18
(Seda postitust muudeti viimati: 19-04-2013, 14:26 ja muutjaks oli Krt.)
(18-04-2013, 16:29 )Nielander Kirjutas: Aga mis on üldse päris emotsioon või elus teadvus?
Teadvus ei ole vaid midagi inimesele omast, vaid absoluutselt kõik füüsiliselt olemasolev sisaldab endas mingitki teadvust ehk taipu. Mida keerulisem olend, seda sügavamalt taipavat teadvustasandeid ta sisaldab. Näiteks emotsioonid ise ongi juba teatud sisemine teadvuslik kooskõla, aga see pole pelgalt matemaatiline süsteem - kõigest matemaatiliselt kirjeldatav ega pelgalt näomiimikaga imiteeritav. Kui robotile näiteks on sisestatud matemaatiline hirmu jäljendamise programm, et ajada silmad suureks, olla hiirvaikselt tähelepanelik ümbritseva suhtes ja olla valmis võitlema või põgenema. Siis inimesel või loomadel pole sellist matemaatilist programmi tarvis, vaid vastavad ajuorganid, adrenaliin ja eelnevad elu kogemused teevad siin teadvuse ärgitamiseks oma töö loomulikul viisil ära. Seega, inimene ei tegutse sellistel puhkude matemaatilise programmi kohaselt ja suure tõenäosusega on olemas teatud erinevad kogemused, mida on väga keeruline kui mitte võimatu matemaatilise loogikaga lahendada. Kuidas näiteks väljendaks robot matemaatilise valemiga rõõmu nii, et iga inimene seda uskuma jääks? Isegi kui simulatsioon on nii ehe, et kõik ennast haneks lasevad tõmmata, siis rõõm see veel ikkagi pole, sest sellega ei kaasne reaalset emotsiooni.
Postitused: 3,869
Teemad: 7
Liitus: Jun 2011
How the light gets out - Teadvuse selgitamine tähelepanu vaatepunktist.
Postitused: 1,559
Teemad: 36
Liitus: Dec 2003
17-09-2013, 06:34
(Seda postitust muudeti viimati: 17-09-2013, 06:40 ja muutjaks oli levis.)
Minu arvates üks parimaid intervjuusid Dr.Stuart Hameroffiga
http://www.youtube.com/watch?v=YpUVot-4GPM
Intervjueerija nimetab ennast ateistiks, kes ei usu hinge olemasolu, mis mõneti muudab intervjuu veelgi huvitavamaks.
Lühidalt midagi eesti keeles läbi ajakirjandusliku prisma...
"Kvantfüüsikute sõnul on hing reaalne"
http://eesti.info/uudised/uudis.php?uid=1467340
![[Pilt: pu11.jpg]](http://imageshack.us/scaled/landing/545/pu11.jpg)
Dr.Stuart Hameroff ise pakub, et 5 aasta sees saab ilmsiks, kas see teooria on vale või ohohooo... nohh,... igatahes näib, et seda teooriat on võimalik testida, mis on super! Teadvuse n.ö."raske probleem" ei ole ka eriliseks takistuseks antud teoorias, sest teadvusele on antud üsnagi fundamentaalne roll Univesrumis või võimalikus Multiversumis.
Kes ei joo ega suitseta, sureb tervena.
Postitused: 496
Teemad: 20
Liitus: Apr 2010
(17-09-2013, 06:34 )levis Kirjutas: Lühidalt midagi eesti keeles läbi ajakirjandusliku prisma...
"Kvantfüüsikute sõnul on hing reaalne"
http://eesti.info/uudised/uudis.php?uid=1467340
"Nende arvates tekib meil teadvus kvantgravitatsiooni efektist, mis leiab mikrotuubulites aset.
Surmalähedastel kogemustel kaotavad mikrotuubulid oma kvantseisundi, kuid neis olev informatsioon ei hävi. Ehk inimhing ei hävi ega sure, vaid taasühendub universumiga."
"Hing/informatsioon" ei hävine, aga kvantseisundi lõppedes teadvus ikkagi kaob...
Ehk siis enda jaoks on see tähtsusetu kas info jääb alles peale surma või mitte kuna puudub võimalus seda teadvustada...
Postitused: 201
Teemad: 9
Liitus: Sep 2010
(19-09-2013, 12:36 )Balzzar Kirjutas: Ehk siis enda jaoks on see tähtsusetu kas info jääb alles peale surma või mitte kuna puudub võimalus seda teadvustada...
Selle väite võin ma lükata ümber nende 2 väitega: ''Miski siin maailmas pole kindel'' ja ''Kõik on võimalik'' .
Ja ma olen üsnagi kindel sellesosas, et selgeltnägijad suudaksid sellele teemale kindlama ja põhjapaneva vastuse anda.
Postitused: 496
Teemad: 20
Liitus: Apr 2010
(19-09-2013, 12:45 )Psühholoog Kirjutas: ''Miski siin maailmas pole kindel'' Järelikult sama väide pole ka kindel. Kahe otsaga asi...
(19-09-2013, 12:45 )Psühholoog Kirjutas: selgeltnägijad suudaksid sellele teemale kindlama ja põhjapaneva vastuse anda. Egas selgeltnägija jutt miski parem ole. Ise kogemine ja loogika kasutamine on parimad viisid.
Loogikal on vähemalt see hea külg, et seda saab järele proovida.
Postitused: 201
Teemad: 9
Liitus: Sep 2010
(19-09-2013, 14:05 )Balzzar Kirjutas: Egas selgeltnägija jutt miski parem ole. Ise kogemine ja loogika kasutamine on parimad viisid.
Loogikal on vähemalt see hea külg, et seda saab järele proovida.
Igal ühel oma loogika.
Postitused: 496
Teemad: 20
Liitus: Apr 2010
(19-09-2013, 14:14 )Psühholoog Kirjutas: Igal ühel oma loogika.
Totaalselt erinev loogika siiski igal ühel pole. Ühine arusaam ( Common sense) on võime tajuda, mõista ja hinnata asju ühiselt, mis on liigiliselt sama/sarnane. Tuli kõrvetab meid kõiki, hinge kinni hoides me ei saa hingata jne..
Matemaatiliselt midagi selgitada annab vähemalt võimaluse seda järele proovida.
Postitused: 1,559
Teemad: 36
Liitus: Dec 2003
19-09-2013, 18:19
(Seda postitust muudeti viimati: 20-09-2013, 02:04 ja muutjaks oli levis.)
(19-09-2013, 12:36 )Balzzar Kirjutas: ,,,,,,,,,,,,,,,,,
"Hing/informatsioon" ei hävine, aga kvantseisundi lõppedes teadvus ikkagi kaob...
Ehk siis enda jaoks on see tähtsusetu kas info jääb alles peale surma või mitte kuna puudub võimalus seda teadvustada... Antud teoorias teadvus ei ole põimunud (entangled) seisund (seisund, mis annab kindla identiteedi). Kui kaua peale surma kellegi informatsioon on põimunud olekus, kas vaid hetke, terve igaviku või midagi kolmandat, siis sellele see teooria hetkel vastust ei anna.
Kes ei joo ega suitseta, sureb tervena.
Postitused: 496
Teemad: 20
Liitus: Apr 2010
Kas meie ajudesse saab häkkida?
Inglisekeelne video :
Seda vaadates tundub, et teadvus on siiski ajutöö.
Postitused: 496
Teemad: 20
Liitus: Apr 2010
Filosoof Daniel Dennett räägib teadvusest ja Descartes'i dualismi lootusetusest.
Postitused: 1,559
Teemad: 36
Liitus: Dec 2003
22-01-2014, 07:24
(Seda postitust muudeti viimati: 22-01-2014, 17:31 ja muutjaks oli levis.)
Ma panen lühidalt, et viimased asjad, mis ma teadvuse teemal vaadanud olen, aga ütlen kohe ära, et targemaks nagu eriti saanud pole. Kõik need tegelased viitavad siiski ühele, et teadvus on midagi fundamentaalsemat kui aju genereeritud vingerpuss.
Donald Hoffman (prof.kognitiivne teadus) - The Interface Theory of Perception
http://www.youtube.com/watch?v=dqDP34a-epI
Brendan Hughes (jurist, ettevõtja..) - Tedx - bla bla teadvus, elektronid, universum jne.
http://www.youtube.com/watch?v=AB85AFzqtOY
Pikem, sisukam, aga vist aastast 2007...
Integrated Information Theory of consciousness
Giulio Tononi (neuroteadlane, psühhiaater)
http://vimeo.com/53787308
intervjuu - prof.John Hagelin, Ph.D
transendentaalne meditatsioon, superstring teooria, teadvus, ühendväli...
http://www.youtube.com/watch?v=ysUUoXS4FxQ
Sama tegelane TEDxWomen raames:
http://www.youtube.com/watch?v=Pf0UpmKlMds
Mingi uus avastus neuronites vibreerivate mikrotorukeste näol, mis siis võiks toetada ühte vastuolulist 'Orch OR' teooriat teadvusest...
http://www.sciencedaily.com/releases/201...085105.htm
Mõningate teadlased teevad kisa...
A CALL FOR AN OPEN, INFORMED STUDY OF ALL ASPECTS OF CONSCIOUSNESS
http://www.frontiersin.org/Journal/10.33...00017/full
Kes ei joo ega suitseta, sureb tervena.
Postitused: 3,436
Teemad: 29
Liitus: Jul 2011
04-03-2014, 10:51
(Seda postitust muudeti viimati: 04-03-2014, 10:52 ja muutjaks oli Minaelan.)
Huvitav arvamus neurobioloogilt, et mis on tema arvates tarkus, intellekt ja arukus. Mis on aju ja kuidas ta meid mõjutab.
Näiteks ütleb ta, et enamus teadmisi, mis (üli)koolides saadakse, on kasutu pagas.
Ja et geeniuseks ei saada, vaid sünnitakse.
Arukus on võimekus justkui ülalt, aga siiski sügavuti vaadelda maailma hoovusi ja sealt välja noppida vaid oluline informatsioon.
Aju säilitab absoluutselt kogu info, mida me näeme, loeme, tunneme, kuulame, kogeme ning see mõjutab meie isiksust, seega oleks mõistlik sinna mitte prahti juurde lisada - negatiivseid ja vägivaldseid filme, muusikat jne.
Teadus on niivõrd edasi arenenud, et nagu praegu on võimalik lappida ja parandada südant, luustikku jm kehaosi. siis peagi saab ajusse sisse viia kiipe või muud tehnikat, mis tema funktsioone kiirendavad ja täiustavad, muudavad meie mälu paremaks jne ....aga kas siis see uuendatud ajuga isiksus on endine või on loodud mingi uus robotlik isiksus...
jm huvitavat:
http://www.youtube.com/watch?v=i2mUicJeGq0
Oma hinge kuulates ei saa sa teha muud, kui ainult täiuslikke valikuid.
Õpi selgeks reeglid, siis tead, kuidas neid korralikult eirata.
Dalai-laama
Postitused: 1,559
Teemad: 36
Liitus: Dec 2003
Hetkel kahjuks on vist teadusringkondades veel nii, et kui keegi julgeb tulla välja vaatega, et aju ei genereerigi teadvust, siis pannakse ta ühte patta nendega, kes Jõuluvana usuvad. Huvitav, et millises suunas hetkel tendents liigub, kas pigem tuleb juurde neid, kes arvavad, et teadvus on kindlasti aju toodang või pigem neid, kes võtavad tõsiselt ka alternatiivseid hüpoteese.
video on ing.keeles.
Kes ei joo ega suitseta, sureb tervena.
Postitused: 3,609
Teemad: 58
Liitus: Sep 2007
(02-10-2014, 08:21 )levis Kirjutas: Huvitav, et millises suunas hetkel tendents liigub, kas pigem tuleb juurde neid, kes arvavad, et teadvus on kindlasti aju toodang või pigem neid, kes võtavad tõsiselt ka alternatiivseid hüpoteese.
Minu arvates on tendents juba sadu aastaid selle suunas liikunud, et aju ongi teadvus ja mingisuguseid positiivseid tõendeid alternatiivsetest hoiakutest pole siiani näha... ainukene probleem on aju ülim keerukus ja tehnoloogilised piirangud, mis takistavad seda tõdemust detailides demonstreerimast või aju süsteemselt simuleerimast. On põhjust arvata, et me ei suuda seda niipea ning seetõttu on küsimus puht tehniliselt lahtine, aga paljude jaoks praktikas ammendatud.
Värske Ööülikooli loeng teemal Ajust inimeseni, kus räägitakse teadvuse ajus asumisest. Lektoriks neuroloog Jaan Aru.
"Mida saab väita ilma tõenditeta, saab ka ilma tõenditeta kõrvale heita"
- Christopher Hitchens
Postitused: 201
Teemad: 9
Liitus: Sep 2010
Mina ei arva et teadvus on ajus, nii imelik kui see ka poleks. Peale surma säilib sinu hing ning ka sinu teadvus edasi teises maailmas, aga siis on su aju juba mädanenud või sootuks tuhk.
Aga sellegipoolest on kõigil õigus oma arvamusele.
Postitused: 253
Teemad: 6
Liitus: May 2011
08-10-2014, 07:57
(Seda postitust muudeti viimati: 09-10-2014, 17:49 ja muutjaks oli soe1.)
"Teadlased said tõendid, et surmajärgne eksistents võib olemas olla"
Briti Southamptoni ülikooli teadlaste uuring näitas, et surmajärne eksistents võib olemas olla.
http://www.postimees.ee/2945297/teadlase...lemas-olla
Võibolla on see juba teemast läbi käinud.
Postitused: 188
Teemad: 0
Liitus: Jun 2012
Arikklis antud juhtumid on südameseiskumise ajal juhtumised ja tõestus sellele, et inimese tajusid saab võimendada. Mõelda võib, et meie ajus võib sellel hetkel töötama hakkata kasvõi mingitlaadi sonar, mis suudab manada ette pildi kõigest mis ümbruskonnas toimub ning suudab sellesse pilti paiguta ükskõik kus nurka paiguta teadvuse. Antud juhul kirjutan skeptikuna iseendas, aga siiralt arvan midagi muud.
Postitused: 957
Teemad: 7
Liitus: Dec 2011
Tänapäeval üldiselt ei arva neuroteadlased, et teadvus ongi aju, vaid teadvus on ajutöö tulemusel tekkiv KOGEMUS. Need on sisult kaks täiesti erinevat arusaama - esimene on padumaterialistlik absurd, teine tähendab mateeriaga paralleelset vaimu. Esimene on piltlikult kui ühe tiivaga lind, siis teine on pigem kahe tiivaga tasakaalus lind.
"Postmaterialistlik seisukoht", mida Levise toodud videos väideti esindavat, on kas midagi täiesti uut või siis omakorda teatud idealistlik eksitus, kus kaldutakse pigem fantastilistesse soovkujutelmadesse, kui et toetutakse üldiselt mõistetavale teaduslikule meetodile? Mulle isiklikult selle hüpoteesi sisu ei jõudnud kohale - kõik toodud väited olid üsna lohakad ja kaheldava väärtusega. Aga pole ka välistatud, et lihtsalt mina olin loll.
Postitused: 13,070
Teemad: 98
Liitus: Oct 2004
Sattusin lugema, et tänapäeva teadvuseuuringud on jõudnud üsna ebaharliku mõtteni - teadvus ei vaja enamikku neist eeldustest, mida me tavaliselt inimesele omistame.
Lihtsamalt öeldes: näib, et teadvus pole tingimata orgaanilise aine või närvisüsteemi privileeg, vaid pigem üks mateeria organiseerumise viise, mis võib teatud tingimustel realiseeruda.
Teadvuseuuringud on uuel kujul jõudnud tagasi Hohn Ecclesi veendumuse juurde, et teadvus on mateeria võluv lisamööde, ajas ja ruumis piiritlematu substants, mille külge "aheldab" ennast inimene sel hetkel, kui ta midagi teadvustab. Ecclesi eluajal oli selline idee sedavõrd kummaline, et niisuguseid mõtteid võis endale lubada üksnes Nobeli preemia laureaat.
Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Postitused: 3,475
Teemad: 16
Liitus: Aug 2010
Sobib ilusti jätkuks eelnevatele postitustele. Väike enda jaoks tehtud kokkuvõte.
1. Kui lähtuda Tononi teadvusedefinitsioonist, mille järgi teadvus on integreeritud informatsioon , siis võiks pakkuda, et teadvus on igasuguse piisavalt keeruka omavahel seoseid omava mateeria paratamatult kaasnev omadus. Seega pole põhimõtteliselt võimatu, et kogu meie Universum tervikuna võib mingis väga ja väga kummalises vormis teadvust "jooksutada". Ma ei räägi siin kindlasti mitte isiksustatud ja ilmaelu jälgivast-korraldavast-sekkuvast olendist. Lihtsalt teadvus kui piisavalt keerukalt organiseerunud mateeria omadus.
2. Ja kui lähtuda sellest, et enesest teadlik olla saab vaid sellises olukorras, kus on eristatav "mina" ja "teised", siis selline absoluutselt kõikehõlmav teadvus ei saaks olla enesest teadvel. Pole peeglit, kuhu vaadata. Nagu hinduistide mõiste "Puhkeolekus Jõud" või midagi sarnast.
Kuid samas kõik meie materiaalse maailma objektid nagu "ujuvad" selle teadvuse sees samal ajal ka tekitades seda. Tekitades seda just omavahelise seotusega. Kui nüüd tekib küsimus, milles see seotus väljendub, siis võiks kasvõi mõelda Martin Reesi "Kuue numbri" peale
( http://en.wikipedia.org/wiki/Dimensionle...l_constant). Point on selles, et need kuus numbrit on juba oma olemuselt üksteisega nii seotud, et ühte muutes muutub kogu tervik.
3. Ja kuna kogu materiaalne maailm selles koomalaadses universumi teadvuses "hulbib", siis hulbime seal ka meie. Ka meie ajud on "sellest" "läbi imbunud". Aga kuna aju on ise piisavalt keerukas ja hästi koostööd tegev organ, siis on ta hakanud genereerima sedasama, omavahel seotud olevale mateeriale iseloomulikku mittemateriaalset "ollust" - teadvust. Ja kuna meie eraldiolevates ajudes tekkiv teadvus saab eristada ennast ja teisi, siis on saanud meil areneda eneseteadvus. Ja see on üks kirjeldamatult võimas asi. Meie aju poolt toodetud teadvus on esoteerikas tuntud kehateadvuse nime all ja see on see, mida uurib teadus. See tõesti asub ajus ja see on meile väga lähedalseisev ja väga tugev.
4. Kuid kõikeläbiv Universumi teadvus "ümbritseb" ikka meie ajusid ja olles Universumi osa, oleme sellega seotud. Ja põhimõtteliselt peaksime olema suutelised seda "vastu võtma". Mida ma mõtlen "vastu võtmise" all?
Kristallide korrapärane struktuur, lumehelbed näiteks; muusika mõjul veepinnale tekkivad keerukad mustrid; teokarbi logaritmiline ülesehitus, galaktikate spiraalne kuju - on selle tajumatu teadvuse tajutavad mõjud, kymatika'ks vist nimetatud - on sedasorti vastuvõtmine.
Meie ajust lähtuv teadvus on kirjeldatav rütmidena - alfa, beeta, gamma teeta ja delta. Midagi analoogset aga võib toimuda ka väga
kõrgel universumi tasandil. Kordan üle - ma ei ütle sellega, et kosmiline teadvus keeras galaktikad spiraalseks ja arvutas teo koja kuju välja.
Need on lihtsalt meile teadvustamata "kosmilise trummimängu" nähtavad mõjud. Loodusseadus selline. Ka meie koos kogu elus ja eluta loodusega oleme selle nähtav mõju.
5. Ja nüüd küsib kahtleja minus: aga äkki ikkagi on võimalik seda kosmilist teadvust kuidagi teadvustada? Teadvustamatult see ju toimib nii lumehelbes kui teokarbis? Siin aga astub kõrvulukustava segajana vahele meie kehateadvus. Kui aga kehateadvust poleks, ei suudaks me saadud kogemust kirjeldada. Sellest suletud ringist püüavad väljapääsu leida religioossed ja mittereligioossed vaimsed praktikad. Teaduslikult arvatavasti sellele läheneda ei saagi, sest iga universumi teadvuse mõju ilming "kasutab" oma "läbiviimiseks" mingit materiaalset "abivahendit", Teadus saab uurida ainult neid abivahendeid ja nende mõju. Ja see on väga põnev ja vajalik.
Edasi läheb mõte ühele võimalikest "niitidest", mida mööda minnes võiks ehk jõuda mingile teadvustamisele ja millest on vb alguse saanud
religioosne mõtlemine, ateist Dawkinsile tuginedes teemas http://www.para-web.org/showthread.php?t...ht=dawkins
Postitused: 23
Teemad: 4
Liitus: Nov 2014
Olen lugenud üht teaduslikku artiklit, et ajurakkudes paikneb (mikrotuubides) kvantinformatsioon ja kui inimene sureb, siis see info lahkub kehast ja kui inimene tuuakse kliinilisest surmast välja, siis see info naaseb ja tekib surmajärgne kogemus.
Seega oletan, et on võimalik, et meis sisalduv kvantinformatsioon lahkub peale surma mujale ja kas kandub universumis laiali või läheb kes teab kuhu. Artikkel sai loetud inglise keeles, seega on võimalik, et tõlkisin midagi valesti XD
Kõik oleneb sellest, kust vaatad ja näed, ja sellest, mis oled ise.
Postitused: 1,559
Teemad: 36
Liitus: Dec 2003
(24-11-2014, 15:44 )Skinwalker Kirjutas: Olen lugenud üht teaduslikku artiklit, et ajurakkudes paikneb (mikrotuubides) kvantinformatsioon ja kui inimene sureb, siis see info lahkub kehast ja kui inimene tuuakse kliinilisest surmast välja, siis see info naaseb ja tekib surmajärgne kogemus.
Seega oletan, et on võimalik, et meis sisalduv kvantinformatsioon lahkub peale surma mujale ja kas kandub universumis laiali või läheb kes teab kuhu. Artikkel sai loetud inglise keeles, seega on võimalik, et tõlkisin midagi valesti XD Kui mingi teooria paigutab teadvuse fundamentaalsele tasandile, siis see avab kohe võimaluse kõiksugu fantaasiateks. Antud jutt ongi Stuart Hameroffi spekulatsioon, mis rajaneb küsitaval Orch-OR teoorial, kvantfüüsikal ja Penrose tegemistel.
Mina ise olen rohkem Tomi suure varba fänn, samas see on paljuski kattuv Hameroffi ütlemistega.
Kes ei joo ega suitseta, sureb tervena.
Postitused: 3,869
Teemad: 7
Liitus: Jun 2011
(02-10-2014, 08:21 )levis Kirjutas: Hetkel kahjuks on vist teadusringkondades veel nii, et kui keegi julgeb tulla välja vaatega, et aju ei genereerigi teadvust, siis pannakse ta ühte patta nendega, kes Jõuluvana usuvad. Huvitav, et millises suunas hetkel tendents liigub, kas pigem tuleb juurde neid, kes arvavad, et teadvus on kindlasti aju toodang või pigem neid, kes võtavad tõsiselt ka alternatiivseid hüpoteese. Kui aju loob teadvust, siis inimese surma puhul teadvus sureb - case closed. Huvitav küll miks? St miks eeldatakse, et kui aju loob teadvust, siis teadvus sureb koos inimesega? Siit jääb välja võimalus, et inimene (koos ajuga) on uue teadvuse sündimise alguseks. Samuti ei välista "aju loob teadvust" teadvuse vahendamist aju kaudu kuna neil ei ole tuvastatavat erinevust, sest protsessi jälgides ei ole võimalik tuvastada kas teadvust loodi või seda vahendatakse.
Siit tõstataks ka küsimuse, et miks zombid ajusid söövad? Ja miks saab neid tappa aju hävitamisega
Postitused: 1,242
Teemad: 6
Liitus: Feb 2012
Miks inglased ütlevad - "by heart".
Süda ei ole tegelikult ainult verd pumpav masin nagu paljud arvavad.
Siin peitub rohkem.
Reaalsus ei lõpe veel seal, kus lõpeb meie arusaam sellest.
|
