[z3r0 c001]

Nimelt mull tekkis sihuke idee, et Bioloogia õpetaja rääkis, et elu on alguse saanud mikro osakestest kes muudkui arenesid ja igakord muutusid nii välimuselt toitumiselt ja sisikonna poolest.
Nagu väärareng mis muudkui täiuslikumax muutus.
Et kas siis inimene on mingi väärarenguga ahv w? Algul olid ju inimesed väikesed ja igasugu haigustele kergesti vastuvõetavad isegi nende karvkate oli suurem kuna vanasti oli kliima külmem.
Kui sündis mingi poss kellel oli vähe karvu ja pikem kui teised siis oli ta ju meie mõistes normaalne inimene, kuid vanasti arvati et tal on mingi väärareng W?
Sellest tuleneb ka mõte, et äkki praegune hälvega inimene, kellel on väga suured käed ja väikesed jalad ning suur pea, on tulevikus normaalne inimene endasuguste seas?

[edit:Text nati segane aga loodan et saate pointile pihta]

Muudetud: 25-3-07 kell 18:06:44 Tutanhamon

[Tutanhamon]

Noo.. Loogika on sees. Kui me seda esimest mikroosakest vaatame, siis tema seisukohalt oleme kõik parajalt väärastunud. Alates varblasest lõpetades elevandiga. Oleneb kõik sellest, mida nimetatakse väärarenguks. Sest arengut ei saa võrdsustada sõnaga väärareng. Areng on siiski liikumine õiges suunas ning väärareng üldjoontes lühikese aja jooksul toimuv areng, mis kulgeb vales suunas.

Küsimus on nüüd ainult selles, et mis on õige suund? Praegu me loomulikult ütleme, et õige suund on see, kui inimene lõpetab kooli, läheb tööle, saab lapsi ja on üleüldiselt terve mõistusega, omab kõiki kehaosi jne. Kas me näeme millalgi aega, mil see on hoopis väärareng? Kahtlane..

Loodan, et sain su poindile õigesti pihta..

[Norwain]

Esialgne postitaja Tutanhamon
Praegu me loomulikult ütleme, et õige suund on see, kui inimene lõpetab kooli, läheb tööle, saab lapsi ja on üleüldiselt terve mõistusega, omab kõiki kehaosi jne.

vähe offtopicut aga pean lihtsalt küsima
kas tõesti kooli lõpetamine, töö tegemine ja laste saamine teeb mind nagu õigeks ja ilusaks inimeseks?
Ja mis on üleüldine terve mõistus see kui mõtlen nii nagu ühiskond ette seda näeb?

[Tutanhamon]

Kui sa lähtud sellest, mis sulle on oluline, siis on vastus: muidugi ei pea sa enda jaoks olema õige ja ilus. Ühiskonna arvamus on aga teine. Ühiskonna seisukohalt on teatavad käitumised õiged ja teatavad valed. Kooli lõpetamist peetakse normaalseks, töölkäimist peetakse normaalseks. Aga see ei tähenda, et inimene ei võiks teistsugust elu elada. Ma ei toonud siinkohal ka oma arvamust vaid ühiskonna seisukohta.

Ühiskonna seisukohalt on normaalne see, kuidas tehakse, mõeldakse jne. Sel juhul on jah terve mõistus see, mis toimib ühiskonna reeglite järgi. Kui näiteks Juhan Liiv oli ütleme vaimse probleemiga, siis tema enda maailmas oli ta täiesti normaalne ning kirjutas head kraami, kuid ühiskonna seisukohalt on tegemist lihtsalt vaimuhaigusega.

[Norwain]

Jah aga millest on need ühiskonna vaated ja seisukohad tulnud? Kamp selle istub koos soojas ruumis ja kirjutab rahvale ette mida teha ja mida mitte ning kuidas on õige. Ma ei väida, et mingeid reegleid ei peaks olema, sest siis tekiks kaos, aga samas on nii et praegu ei julge keegi erineda, sest siis peetakse teda heidikus kes ei kõlba teiste hulka. Ja kuidas käitutakse nendega kes julgevad erineda?
Põhimõtteliselt pole mõtet vaielda sest selle õige ja vale üle me võimegi vaidlema jääda

[fyb]

väärareng on see kui midagi areneb valesti. kui midagi lihtsalt areneb (inimese evolutsioon) siis ei tähenda veel et see on vale ehk väärareng. Kaasaja inimene ei ole ju väärareng ta on lihtsalt areng eelkäijast.

[hiidlane]

Esialgne postitaja fyb
väärareng on see kui midagi areneb valesti. kui midagi lihtsalt areneb (inimese evolutsioon) siis ei tähenda veel et see on vale ehk väärareng. Kaasaja inimene ei ole ju väärareng ta on lihtsalt areng eelkäijast.

aga nagu need vadoma hõim, et kas siis on tegemist väärarenguga või loomuliku arenguga, kumb on õige? Nad elavad nii, et neil on vaja eluks äkki selliseid varbaid, siis oleks see ju loomuliku arengu suunas või...?

[fyb]

vajavad nad tõesti sellised varbaid?
arvan et nende varbad ei arenenud selliseks kuna oli vaja.. mingi päritav geneetiline viga vms.. seega arvan et see juhtum on väärareng.

[hiidlane]

Esialgne postitaja fyb
vajavad nad tõesti sellised varbaid?
arvan et nende varbad ei arenenud selliseks kuna oli vaja.. mingi päritav geneetiline viga vms.. seega arvan et see juhtum on väärareng.

äkki vajavadki:o
üks lõik "henzukz"e postitusest sealt teemast:
teisalt inimene on ahvist arenenud... ja osad teadlased väidavad, et inimene pidi veelgi edasi arenema. Äkki nemad on sellised - ülearenenud..

et äkki siiski on looduslikult arenenud nad, et pole tegu geneetilise veaga?

[rha]

Esialgne postitaja fyb
väärareng on see kui midagi areneb valesti. kui midagi lihtsalt areneb (inimese evolutsioon) siis ei tähenda veel et see on vale ehk väärareng. Kaasaja inimene ei ole ju väärareng ta on lihtsalt areng eelkäijast.

Evolutsioon toimubki suurel määral "väärarengute"(mutatsioonide) teel. Mõni tekkinud omadus on lihtsalt parem kui "tõuloomal" Muidugi seda ainult sellisel juhul kui evolutsioon üldse on olemas. Mõned ju väidavad et maailm pole üldse selline nagu see paistab:i2:

BTW. enamus asju, mis koolis õpetatakse on alusetud, lihtsalt on mingid hüpoteesid kogutud, mida õpetada (geograafia, bioloogia, ajalugu, keemia, mõningal määral ka füüsika,....jne.).

[durian]

Esialgne postitaja fyb
väärareng on see kui midagi areneb valesti. kui midagi lihtsalt areneb (inimese evolutsioon) siis ei tähenda veel et see on vale ehk väärareng. Kaasaja inimene ei ole ju väärareng ta on lihtsalt areng eelkäijast.

kes oled sina (või ükskõik kes meist), et öelda, mis on arendu seisukohalt õige ja mis on vale?

[durian]

Esialgne postitaja rha
BTW. enamus asju, mis koolis õpetatakse on alusetud, lihtsalt on mingid hüpoteesid kogutud, mida õpetada (geograafia, bioloogia, ajalugu, keemia, mõningal määral ka füüsika,....jne.).

Kool õpetab sind mõtlema nii nagu teeb seda ühiskond.

[fyb]

Esialgne postitaja durian

Esialgne postitaja fyb
väärareng on see kui midagi areneb valesti. kui midagi lihtsalt areneb (inimese evolutsioon) siis ei tähenda veel et see on vale ehk väärareng. Kaasaja inimene ei ole ju väärareng ta on lihtsalt areng eelkäijast.

kes oled sina (või ükskõik kes meist), et öelda, mis on arendu seisukohalt õige ja mis on vale?

Ma olen see, kes pooldab arvamust, et tegu on väärarenguga.. . Väita võib kõike.
Arenemine käib vastavalt vajadusele. Kui ei ole vajadust siis ei teki ka miskit. Kui neil on tõepoolest selliseid kohmakaid jalgu vaja siis palun väga aga ma ei saa sellest aru miks neil seda vaja oleks.


Kui inimesed on kaua aega gravitatsioonivabas ruumis koguaeg ringi hõljudes siis nende järeltulijad on varsti jalutud.. jalgu pole vaja. See ei ole väärareng.. inimene arenes vastavalt vajadusele. Kui täiesti tavalisel inimesel maa peal peaks kasvama otsaette jalg siis see oleks väärareng kuna jalg arenes ilma vajaduseta .. mingi viga oli sees.

[Teadet on muutnud 23-2-2004 postitaja fyb]

[Thorondor]

Kõik elusolendid on väärarenguga siis ju.
Maailm on täis aint väärakaid.

[Tutanhamon]

Esialgne postitaja Norwain
Jah aga millest on need ühiskonna vaated ja seisukohad tulnud? Kamp selle istub koos soojas ruumis ja kirjutab rahvale ette mida teha ja mida mitte ning kuidas on õige. Ma ei väida, et mingeid reegleid ei peaks olema, sest siis tekiks kaos, aga samas on nii et praegu ei julge keegi erineda, sest siis peetakse teda heidikus kes ei kõlba teiste hulka. Ja kuidas käitutakse nendega kes julgevad erineda?
Põhimõtteliselt pole mõtet vaielda sest selle õige ja vale üle me võimegi vaidlema jääda

Ma ei vaidlegi Räägin ainult seda, mida ette kujutan. Normid ja reeglid ühiskonnas, kaasa arvatud ühiskonna moraal kujuneb välja aastatuhandete jooksul. On muidugi palju kirjutatud reegleid (seadused) ning samas on ka kirjutamata reeglid, nö inimeste tõekspidamised, normid jne. Inimene omandab vastavale ühiskonnale iseäraliku normistiku juba varajases eas ning selle edasiandmisega tegelevad lapsevanemad, kool, sõbrad, tuttavad jne. Kogu süsteem toimib.

Kui mõni inimene ei ole sellist nö õpetust saanud, siis ongi tema jaoks normaalne, et ta teisiti käitub, kuigi ühiskonna poolt vaadatult võib see olla ebanormaalne. Näiteks kui keegi tapab mõne inimese, siis võib-olla see temale on tavaline ja normaalne tegevus, kuna ta ei ole omandanud ühiskonna tõekspidamisi. Ta ei ole läbinud sotsialiseerumisprotsessi.

Vähemalt seda kõike väidab sotsioloogia.

[Ghostfreak]

Ei saaks öelda, et väärarenguga. Minu teada on inimene kõrgelt arenenud..väärakad on oma "liigikaaslastest" erinevad, näiteks kui inimesel on 3 kätt või 6 alga

[kurk]

arenemine ei toimu nii kiiresti, et nüüd sünnib üks imelik täiesti normaalsetele vanematele ja siis pärast ongi kõik sellised. see areng toimub ikka aeglaselt.

nõustun alumisga. see ongi edit. ühte kohta kokku.

Muudetud: 26-3-07 kell 13:49:35 kurk

[pipartyt]

Üldiselt ma arvan, et see väärarengu teema peaks ainult siis paika, kui kõik (inim)ahvid elasid üle mingi järsu oludemuutuse, mis sundis kõiki uuesti kohanema, sest väärareng/mutatsioon on väga harv ja kui kõik inimesed oleksid mutatsiooni tulemus, oleks kõik mutanteerunud pidanud ühes kohas olema ja ainult üksteisega paarituma. Võimalik, et mingi looduskatastroof mõjutas arengut ja sealt rändasid mutanteerunud inimahvid laiali.

Üpriski offtopic:
See teema ajas mulle peale hullu tahtmise South Parki tsiteerida.
Mr. Garrison: "In the beginning we were all fish, okay? Swimming around in the water. And then one day couple of fish had a retard baby and the retard baby was different, so he got to live. So retard fish goes on to make more retard babies and then one day a retard baby fish crawls out of the ocean with it's... ...Mutant fish hands and it had butt-sex with a squirrel or something and made a retard frog-squirrel and then that had a baby, which was a monkey-fish-frog and then this monkey-fish-frog had buttsex with another monkey and that monkey had a mutant retard baby, that screwed another monkey and that made YOU. So there you go - you're the retarded offspring of five monkeys having butt-sex with a fish-squirrel. Congratulations!"