[Kolmasilm]

Kopeerin teksti, kuna on ilmselt jälle tasuline. Vastus Krossi kampaaniale Jüri Estamilt.

Millega tegeleb Eerik-Niiles Kross? Pean silmas Postimehes avaldatud teksti “Ajame eestivene asja”. Kuidas ja miks on Eestis elavatest venelastest saanud kaalukeel vahendeid valimata, kelledega kurameerivad intensiivselt valimiste eel eranditult kõik riigikogus esindatud erakonnad?
Kuidas viidi ja kes viis eesti rahva olukorda, et need, keda tuli peatada Lasnamäel, suunavad arvestatavalt meie tulevikku, ilma, et saaksime tegelikke garantiisid vastu?

Miks matkivad Eesti suurimad erakonnad järsku Savisaart? Keskerakond 1, 2, 3 ja 4? Mooramaa mees Jürgen Ligi toodi ohvriks “suurt Eesti narratiivi” mittevajava erakonna liidrite poolt, ja tema asemele tuli pisemagi pausita sobivamat juttu rääkiv tandem Kross-Alender.

Ma ei mõista Toompeal välja mõeldud riskantseid ning äärmuslikke “hullu teadlase”-stiilis sotsiaalseid eksperimente. Alaealistele valimisõiguse andmine? E-residentsus? Keegi peaks kontrollima, kas Toompea puhvetite joogivees ei esine äkki psühhotroopseid aineid. Ootaksin sellist sotsiaalset katsetamist purjus meremeestelt, kuid mitte kainelt kahe jalaga maas seisvatelt lootsi rolli täitma pidavatelt riigiisadelt ja -emadelt.

Olin lapsena oma venelannast vanaema toakaaslane, kes kippus unes vene keeles rääkima. Mäletan vana Tanuškat ütlemas, et vene rahvas võlgneb vabanduse eesti rahvale, kuna “oleme teile nii palju kurja teinud”. Tõepoolest: ei tohi teha liiga oma sõpradele venelaste hulgas. Selle juurde, kuidas täpselt nii riikliku poliitikana kui argieestlastena, tuleb teine kord tagasi tulla.
Ootan sellistelt tegelastelt nagu Krossilt alati situatsiooniteadlikkust. Kui “James Bondil” ehk isikul, kes reklaamib end sellisena, on üksainus iseloomujoon, mis peab olema kõrgelt arenenud, siis on see situatsiooniteadlikkus.

Andres Kollist ja kadunud Enn Soosaar ning teisedki tasulised ideoloogid on serveerinud meile juba paar aastakümmet sellist utoopiat, nagu siin elavate venelaste dresseerimine ja äraostmine kiires korras on võimalik. See eesti multikulti tegelaste (impeeriumide alustalad on muide alati “multikulti”, ainult et valitseb ikka üks rahvas, kes on esimene võrdsete hulgas) hüpotees kujundati välja ja juurutati siin enne Putinit ja tema jubedusi, ning nüüd ei soovi meie juhid sellest enam lahti lasta, maksku mis maksab.

Too hüpotees püüab panna meid uskuma, et kui sunnime-meelitame Nõukogude ajal siia istutatud inimesi eesti keelt õppima, hakkavad need meid pikkamisi armastama ja meieks muutuma, ega lase end kunagi ega mingil moel ära kasutada eestlaste vastu.

Sellest teeb Kross mööda minnes juttu oma essees. Et “kas jäävad ikka lojaalseteks” ja kes siis jääb, juhul kui olukord Eestis peaks muutuma kriitiliseks. Kuid kahjuks ei jäänud Peipsi järve läänekaldal aastasadu eestlastega koos elanud inimesed kõik Eestile truuks II MS künnisel. Paljud läksid valutult üle uue-vana režiimi keele kasutamisele ja surusid seda peale ka naabritele. Jeestlastest rääkimata.

Pronksiöödel seitsme aasta eest suutis politsei olukorda Tallinna tänavail vaid hädavaevu ohjes hoida, ja tegemist oli antud juhul vaid murdosaga siinsest muulaskonnast. Kas Kross püüab meid veenda selles, et situatsioon on seitsme aastaga muutunud? On siin mängus lihtsalt erakondade kange omakasupüüdlik soov hääli koguda, või on olukord sellest palju tõsisem ja Venemaa on tabanud ära, et kui Soome sotsiaaldemokraat ei murdu, siis Eesti “parempoolsete” ridades on väljavaated selleks paremad?

Kui relvad peaksid kunagi Eestis uuesti kõnelema, siis mingi arvestatav osa nn. “eestivenelastest” joondub meiega autoritaarse ning üha fašistlikumaks muutuva Putini Venemaa vastu küll. Nii nagu osa sakslastest oli meiega ustavalt kaasas Vabadussõjas, ning nii nagu Donetskis võitleb venelasi Ukraina, vabaduse ja demokraatia poolel. Kuid teised keeravad püssi- ja kahuritorud meie poole.
On vastutustundetu levitada helesinist juttu, nagu eestlastel oleks olemas sellist nänni, rääkimata “6. põlvkonna” lahtimõtestatud ja peenhäälestatud” etnopoliitikast, millega oleks võimalik kindlustada kõikide siin elavate mitteeestlaste lojaalsus ja armastus. Hästi targasti talitades oleks see äkki mõeldav 200-300 a. pikkuses ajaraamis, mille eelduseks oleks aga see, et Venemaast enesest meie kõrval saab vahepeal demokraatlik riik.

Laialt levitatud-kiidetud lõimimise ideel pole tõsiteaduslikku alust. Kui see ei taha õnnestuda rikastes riikides ehk Pariisis ja Kölnis nö tavaliste sisserändajate puhul, kellede selja taga pole impeeriumi, siis miks see peaks meil edukaks osutuma, proportsionaalselt palju suurema juurdereisinute seltskonna puhul? Ma ei ütle, et pole võimalik meelitada parem osa eestivenelastest enda juurde - ütlen lihtsalt, et magame end kõigepealt parem kaineks.

Lõimimise idee sarnaneb improviseeritult välja mõeldud “päästevahendile”, millega teatud liik poliitikuid püüab leevendada eestlaste aastasadade jooksul akumuleerunud hirmusid. Oma suures hädas on arvestav osa eesti rahvast paraku valmis haarama kinni nii sensitiivide nõuannetest kui ka õlekõrtest.

Lõimimisteoorias rakendatakse puuduliku loogikat, puudulike teadmisi, ning emotsionaalsete reaktsioonide peale mängimist. Üks klassikalistest loogikavigade tüüpidest keerleb argumendi ümber, mis lähtub tagaigatsetavast tagajärjest. Näiteks: külgetõmbejõu olemasolu teeks kukkumise betoonpõrandale hästi valusaks. Järelikult ei eksisteeri maa külgetõmbejõudu! Teisiti öeldes: kui eestlaste meeleheitlik püüe moosida siinseid venelasi, et need nõustuksid konverteeruma “eestimaalasteks” peaks õnnestuma, ei tule nemad meile tänutäheks mitte kunagi kallale, ka olude muutudes. Seda teooriat pole reaalsetes oludes kunagi katsetatud, kuid “meie poliitikud oleme targad ja uskuge meid, lõimime toimib.” Selle asemel, et kutsuda eestlasi end kokku võtma, nii nagu on teinud tavalised ukrainlased, ning sealjuures suuresti isealgatuslikult, poliitikute kiuste.

Lõimimiskatsed võivad anda tulemusi vaid hästi aeglaselt ning nii raskesti kontrollitaval viisil, ja pealegi näevad siinsed venelastest “katsejänesed” eesti poliitikute “salakavalat” plaani läbi. Vene saatkond ei istu kätel. Oleme sattunud iseenda meisterdatud pihtide vahele. NATO piiride lähedal avaldatakse meile lennukitega uuesti psüühilist survet (või oleme me unustanud Nõukogude lennukite madallendusid Eesti kohal 1939?), ja meie oma poliitikud on osutunud tööriistadeks kellede kaudu poogitakse permanentselt Eesti külge venelaskonda, kellede kõikide liikmete kavatsuste suhtes me sugugi kindlad olla ei saa. Separatistil on absoluutselt savi millist värvi lahkelt saadud pass või dokument tal taskus on, peamine asi et sellega reisida saab.
Vladimir Putin, kasutades Sun Zi võtteid, on leidnud üles nõrga lüli mitmete eestlastest elukutseliste poliitikute näol. Eerik-Niiles Krossi lõimisstrateegia uus, meeleheitlik ning forsseeritud etapp ei tugevda Eesti riiki, vaid nõrgestab eestlust ning annab putinistidele seda, mida Putin tahab ja vajab. Selle asemel, et oluliselt laiendada meie ridasid, vesistab see hoopis eestlaste meelekindlust.

Palju parem on ütelda Eestis elavatele venelastele otse: näidake end selgesti! Tulge meie ja demokraatia poolele üle. Eestlased on teile truud, kui vastate samaga. Ning isegi sellele teele ei maksa sinisilmselt minna.

http://epl.delfi.ee/news/arvamus/juri-es...d=70068117

See artikkel nüüd küll seda suurt ja mõistetamatu Venemaad meile kuidagi lahti ei seleta. Propaganda.

Tulge meie ja demokraatia poolele üle WTF!?

[Temimoor]

See artikkel nüüd küll seda suurt ja mõistetamatu Venemaad meile kuidagi lahti ei seleta. Propaganda.

Tulge meie ja demokraatia poolele üle WTF!?

Terve see teema (Suur ja mõistetamatu Venemaa) on propaganda! (Juhuks kui sa sellest veel arusaanud pole).

Samamoodi on see Ukraina teema. Aga see on hea, et nad siin on, sest niimoodi on selgesti näha, kellel millised juhtmed jutu taga turritavad.

[Lemet]

Propaganda? Pigem küll üks selgepilgulisemaid kokkuvõtteid tänasel poliitmaastikul. Kogu muu propaganda sees.

[Kolmasilm]

Propaganda? Pigem küll üks selgepilgulisemaid kokkuvõtteid tänasel poliitmaastikul. Kogu muu propaganda sees.

No näed nüüd Temimoor. Sellepärast tulebki selliste artiklite pihta tuld anda, et kõik ei saa aru. Või siis on ise samu juhtmeid pidi asjaga seotud.

Aga Lemet, nagu saa ise ütlesid ''selgepilgulisemaid kokkuvõtteid tänasel poliitmaastikul'', aga see ongi ainult POLIITMAASTIK, see ei ole reaalsus, kuigi tahetakse, et ta seda oleks ja tänu meediale ta seda paljude jaoks ka on.

Kas on vaja olla eestlane, venelane, kristlane, muslim, hoida kellegi poole, valida reformi lihtsalt selleks, et keskile ära teha jne. Äkki püüaks olla lihtsalt inimene, mõelda lihtsatest asjadest, mitte minna kaasa mingite kuradi keerutustega.

[Lemet]

aga see ongi ainult POLIITMAASTIK

Meenutab mulle seda veneaegset naljalugu, kui pisteti pea liiva alla ja mõeldi, et nokkige, nokkige, ajudeni ikka ei jõua...kujundlikult võtsid selle mõtteviisi tulemuse kokku Tallinfilmi "Reekviemi" lõpukaadrid. Pole näinud? Otsige üles ja vaadake, soovitan soojalt. Just sellisest "mina pole seda tahtnud ja mina selles ei osale" suhtumise viljadest. Kes see klassik nüüd oligi, kes ütles, et kui sina ei tegele poliitikaga, siis tegeleb poliitika sinuga.

[positiivne]

Kuulge kui nüüd järele mõelda, siis hoopis Ukraina on see riik ja rahvas, kes saab rääkida "vene maailmast", mitte Kreml? Venemaa alalugu ju loodi ja kirjutati suuremalt jaolt seal? Kremlis juhtus lihtsalt kommude riigpööre ja 70 aastat inimsuse vastast kuritegu?

[Lemet]

Tõepoolest, Kijevskaja Rus on ju slaavlaste jaoks nende ajaloo häll ja kui nüüd seesinane võtab ja muu maailmaga suhestuma hakkab, võib see venelaste jaoks ikka päris hapu teema olla.

[kage]

Palju parem on ütelda Eestis elavatele venelastele otse: näidake end selgesti! Tulge meie ja demokraatia poolele üle.

Kas on vaja olla eestlane, venelane, kristlane, muslim, hoida kellegi poole, valida reformi lihtsalt selleks, et keskile ära teha jne. Äkki püüaks olla lihtsalt inimene, mõelda lihtsatest asjadest, mitte minna kaasa mingite kuradi keerutustega.

Lihtsalt inimene olla on tegelikult üsna keeruline kui igas ühiskonnas mässitakse vaadete, õpetuste, ideoloogiate jmt kookon sulle ümber. Pealegi on Jüri Estami ütlus minu arvates üsna teemakohane, st Eestis elavad venelased võiksid selgelt oma meelsust näidata, ükskõik milline see ka ei oleks (kui Eestis elad, siis parem ikkagi Eesti poolt olla kui vastu seega ka meie ja demokraatia poole kutsumine), sest kõhklevaid ja otsust mitte teinud inimesi on võimalik igasuguste meetoditega ühele või teisele poole kallutada.

[Temimoor]

No näed nüüd Temimoor. Sellepärast tulebki selliste artiklite pihta tuld anda, et kõik ei saa aru. Või siis on ise samu juhtmeid pidi asjaga seotud.

Artikkel on kõvasti vähem propa kui siinsed juurdunud esoteerikud, kes oma materjale põhjatutest Venemaa KGB kokkukirjutatud ajaloost ja väljamõeldud statistikast hangivad. Siinsetel vandenõuteoreetikutel puudub igasugune allikakriitika ja oskamatus tunnistada oma vigu.

Nagu ma arusaan, siis tegelikult nimetatakse siin propaks kõike, mis ei meeldi ja mis ei lähe kokku loogikaga, millel põhineb endale meeldiv arusaam asjade olemusest või siis omale valitud autoriteedi arusaamast

Niiet, sulle propa ja mulle sinu jutt propa.

[Temimoor]

Ma ka muide ei näe, et oleks suur soov matkida Keskerakonda vaid meeleheitlik katse võtta Savisaarelt valijad, sest asi on tõesti hull...

[east]

Mulle tundub eilse Kolmeraudse põhjal et Kross on näitlejapreemiat väärt sest see Mihkel Raua kehakeele parodeerimine kuni viimaste nüanssideni välja oli lihtsalt võrratu.

[positiivne]

Teate ma selle lingi siia panen noh illustreerimaks Venemaa paradoksust ja sürreaalsust. See kombib juba selgelt paranormaalsuse piire, kuidas Putin valetab ja süüdistab valetamises teisi.

http://www.postimees.ee/2983285/vene-kai...-liikumist

[kalldunn]

Siin on rahvusvahelise klubi Valdai istung. Kus esineb Putin.
Soovitan kõikidele, kes oskavad vene keelt, seda kuulata.

https://www.youtube.com/watch?v=P5ajwshkQKM

Kuulaksime selle kõne lõpuni ja alles siis hakkaksime arutama -
Putini ja Venemaa nägemust, maailmas toimuva kohta.

[Kolmasilm]

Palju parem on ütelda Eestis elavatele venelastele otse: näidake end selgesti! Tulge meie ja demokraatia poolele üle.

Kas on vaja olla eestlane, venelane, kristlane, muslim, hoida kellegi poole, valida reformi lihtsalt selleks, et keskile ära teha jne. Äkki püüaks olla lihtsalt inimene, mõelda lihtsatest asjadest, mitte minna kaasa mingite kuradi keerutustega.

Lihtsalt inimene olla on tegelikult üsna keeruline kui igas ühiskonnas mässitakse vaadete, õpetuste, ideoloogiate jmt kookon sulle ümber. Pealegi on Jüri Estami ütlus minu arvates üsna teemakohane, st Eestis elavad venelased võiksid selgelt oma meelsust näidata, ükskõik milline see ka ei oleks (kui Eestis elad, siis parem ikkagi Eesti poolt olla kui vastu seega ka meie ja demokraatia poole kutsumine), sest kõhklevaid ja otsust mitte teinud inimesi on võimalik igasuguste meetoditega ühele või teisele poole kallutada.

Lihtsalt inimene olla on kõige lihtsam asi maailmas. Ole aus, õiglane ja ära tee teistele seda, mida sa ei taha, et sulle tehtaks. Kui eestlased suudaks sedasi käituda siis oleks ka kohalikud venelased meiega. Aga see ''demokraatia'' mis meil on, see pole midagi väärt.

Meil on palju pragmaatikuid, kes on iga korra ajal ennast sooja koha peale osanud imeda. Kõik on müügiks, lits rahvas, olenemata soost.

[kage]

Lihtsalt inimene olla on kõige lihtsam asi maailmas. Ole aus, õiglane ja ära tee teistele seda, mida sa ei taha, et sulle tehtaks.

Täiesti vale koht targutamiseks, aga kui see kõige lihtsam asi on, siis miks enamus inimesi niimoodi ei käitu?

[positiivne]

Siin on rahvusvahelise klubi Valdai istung. Kus esineb Putin.
Soovitan kõikidele, kes oskavad vene keelt, seda kuulata.
https://www.youtube.com/watch?v=P5ajwshkQKM
Kuulaksime selle kõne lõpuni ja alles siis hakkaksime arutama -
Putini ja Venemaa nägemust, maailmas toimuva kohta.

Kuulasin ära.
Kuri kääbus kirjeldab kogu aeg oma ambitsioone kritiseerides ameeriklasi. Ja moodsal ajal ei paista tema Aasia suunaline liikumine kuigi roosiline. Hiinlased lihtsalt ootavad oma aega. Globaalne tasakaal? Reeglite järgi elamine? Ta ise ei pea ju ühestki leppest kinni.

[Kolmasilm]

Lihtsalt inimene olla on kõige lihtsam asi maailmas. Ole aus, õiglane ja ära tee teistele seda, mida sa ei taha, et sulle tehtaks.

Täiesti vale koht targutamiseks, aga kui see kõige lihtsam asi on, siis miks enamus inimesi niimoodi ei käitu?

Tegu on omamoodi paradoksiga. See kui sina teistega hästi käitud, ei tähenda et sinu suhtes samuti talitatakse ja see teeb asja raskeks. Kardetakse ära söömist, välja naermist, perse lohku tõmbamist. Vaim ja keha on nõder.

[Vesilik]

Omades juba aastakümneid sedasorti kogemust, eelistan isiklikult 157% enne ookeni taha koogutada kui et ida poolt silmipimestava õnne saabumist oodata.

Igaljuhul jätab väga innukas,meelalt-indlev lombitaguse maffia poole koogutamine tagumiku urvi teises suunas nagu jällegi vanastigi,minevikus,eksole ,mis võib ebasobivatel asjaoludel esile kutsuda hirmsat regressivset psühhooset kibestunud agressiooni ja ebakonstruktiivset viha.

[Vesilik]

Ja mis siis oleks mõistlik lahendus? Nii et hundid söönd ja lambad terved...?

Kahjuks ma kardan et nn. mõistlike Lahenduste jaoks on juba liiga hilja.

Sinis kirjutas:Ellujääjad teevad nii.

Olen kindel et siinsetel senistel kohalikel ka praeguse Poola peaministri sõnul,lombitaguse maffia ees tasuta suuseksi tegevatel tegelinskitel puudub vajalik intelligents ja maailmatunnetus kauemaks püsimajäämiseks.Pole midagi teha,elu on igavene võitlus.

[Minaelan]

aga see ongi ainult POLIITMAASTIK

Meenutab mulle seda veneaegset naljalugu, kui pisteti pea liiva alla ja mõeldi, et nokkige, nokkige, ajudeni ikka ei jõua...kujundlikult võtsid selle mõtteviisi tulemuse kokku Tallinfilmi "Reekviemi" lõpukaadrid. Pole näinud? Otsige üles ja vaadake, soovitan soojalt. Just sellisest "mina pole seda tahtnud ja mina selles ei osale" suhtumise viljadest. Kes see klassik nüüd oligi, kes ütles, et kui sina ei tegele poliitikaga, siis tegeleb poliitika sinuga.

Nii see on. Kui kõrvale jääda lihtsa ja hea inimesena, siis näed seda poliitilist eliiti varsti samadel "kõrgustel" nagu inglased oma kuningaperet.

"Poliitika põhineb vale tõepähe esitamise kunstil. Valelikkusest läbiimbunud keskkonnas pettuseta võimule ei pääse. Sellest probleemid algavadki. Tippu jõudmiseks ja võimul püsimiseks tuleb valetada. Tõe kuulutamine näitaks võimetust (teadvustatakse probleeme, kuid kõrvaldada ei suudeta). Käitumismallid ja väärtushinnangud kujunevad keskkonnas, milles toimetatakse. Ka kõige tsiviliseeritumad muutuvad (eri)olukordades (nt looduskatastroofid, vangistus, võimuvõitlus jne) metslasteks. Kui valetamise eest jagatakse maiuspalasid (töökohti, positsioone jmt), siis valetatakse (isegi siis, kui see põhineb ebaeetilisusel) mõnuga. Värskete tuulte tekitamiseks ei piisa akende täies mahus avamisest, muuta tuleb ka akende suunda. Kas aknad on uued (punapõsksed) või vanad (kortsulised) ei mängi mingit rolli."


Kommentaar ühele arvamusele http://epl.delfi.ee/news/arvamus/andrus-...d=70103123

Ma ka muide ei näe, et oleks suur soov matkida Keskerakonda vaid meeleheitlik katse võtta Savisaarelt valijad, sest asi on tõesti hull...

Tegelikult siin käibki praegu lihtsalt vene elanikkonna võrgutamine. Eelmiste valimiste lõpus nentisid kõik "kaotajad", et Savisaar sai võidu just tänu venelaste häältele ning et järgmine kord tuleks ka ise sama "tark" olla.
Eks nüüd selles suunas tegutsetaksegi.
Kas siia sisse mahuvad ka mõisted demokraatia, rahva huvid, õiglus jms, selles ma kahtlen kõvasti.

[Digitaria]

Kas teate, et esimesed kloostrid loodi Venemaal?
Kuldsel Kuldhordi st nn Mongoli-Tatari ike ajal valiti mehi sõjaväe teenistusse juba lapse eas, seda me tunneme ajaloost kui "vere andi" Kuldhordile. (Mida tegelikult tähendab Mongoli-Tatari ajastu, seda seletan kunagi hiljem.) Meeste teenistus kestis terve elu, tihti tuli neil teenima minna kaugetesse maadesse. Paljud ei tulnud kunagi tagasi, kas langesid või jäid koha peale elama. Sellise sõjaväelase elustiili juures polnud neil võimalus luua perekondi, mõisted kodu ja sugulased hägustusid ajapikku ja kaotasid oma tähenduse. Väeteenistus oli jõukohane aga ainult noortele meestele. Teatud küpsesse ikka jõudnud mehed , aga polnud veel sugugi jõuetud ega vanad, kui nad lõpetasid teenistuse. Vähestel õnnestus luua pere ja kinnitada ennast kuhugi kogukonda. Toonased valitsejad otsustasid lahendada probleemi sellega , et üle kogu Venemaa hakati looma meeste kloostreid. Sõduritest said mungad. Nad tegelesid seal igapäevaste asjadega, harisid põldu, püüdsid kala, töötasid üles metsistunud maa ja muutsid selle elamiskõlblikuks, kirjutasid ja säilitasid raamatuid ja panid alused kuulsatele kloostrite raamatukogudele. Ajapikku kloostrid rikastusid ning neist said kohalikud keskused, mille ümber hakkas kogunema elanikkond. Tolle aegsed kloostrid olid hästi kindlustatud ja pakkusid kaitset mitte ainult munkadele vaid ka lähematele ja kaugematele elanikele. Vajaduse korral olid mungad need, kes kaitsesid valdusi vaenlaste eest.
Loodi kloostrid ka naistele. Naiste kloostrite esimesteks asukateks olid lesestunud naised , kes enam polnud võimelised lapsi saama.
Hiljem 17-19 saj aga unustati kloostrite algne tähendus.

[positiivne]

Hiljem 17-19 saj aga unustati kloostrite algne tähendus.

Mis sa tahtsid öeelda Digi selle jutuga?

Kipun kahtlema, et esimesed kloostrid rajati eesmärgiga sõjavateranidele tegevust ja sotsiaalset rolli pakkuda. Kujutlen, et see oli pigem "lisaväärtus"?

[Digitaria]

Seda peaksid siis küsima autoritelt, kes kirjutasid selle raamatu, kust antud lõik on tõlgitud, mida konkreetselt nemad mõtlesid selle lausega.
Samas mõtle natuke kloostri olemuse üle. Tänapäeval on ta koht kuhu kogunevad need kellel on kutsumus "teenida Jumalat" või lihtsalt need kes on tüdinenud materiaalsusest.
Mingi aeg poogiti kloostrite külge usk ja klooster sai kohaks kuhu saadeti valitsejatele ebasobivaid isikuid, said kätte suure võimu ja hakksid omal moel ümbruskonna rahvast orjastama.
Päris algselt olid nad nagu teatud tüüpi " isemajandavad vanadekodud", olid vaimseteks keskusteks ja polnud rahva ülalpidamisel. Ja see oli just nii, et pakkuda sõjaveteranidele sotsiaalset rolli. Mõtle natuke, mis oli siis, sest sellest ajast on asjad palju muutunud.

[Müstik]

Kas teate, et esimesed kloostrid loodi Venemaal?
Kuldsel Kuldhordi st nn Mongoli-Tatari ike ajal valiti mehi sõjaväe teenistusse juba lapse eas, seda me tunneme ajaloost kui "vere andi" Kuldhordile.

Mis kloostritest jutt käib? Kristlikest või budistlikest kloostritest?
Kuldhordi lõi Batu-hkaan 1240 aastal - seega 13.sajandil.
Esimesed ristisu kloostrid tekkisid u. 320 Egiptuses.
5 sajandist pärinevad Süüria (Kalat Seman ja Põhja-Aafrika suured kloostrid. Tähtsad kloostripiirkonnad on olnud Bütsants, Armeenia ja alates 10.saj-st Athose kloostrid. Lääne-Euroopas hakati kloostreid asustama 4.saj., esmalt Itaalias ja Iirimaal.
Venemaa kloostrite kohta on vikis artikkel.
http://et.wikipedia.org/wiki/Kategooria:..._kloostrid
Ivolgo kloostri kohta huvitav artikkel, milles mainitud ka eestlasi.

http://et.wikipedia.org/wiki/Ivolga_klooster

Ja kuna see on Venemaa teema, siis2009. aasta augustis külastas kloostrit tookordne Venemaa president Dmitri Medvedev, keda Venemaa budistid peavad Valge Tārā kehastuseks.
PS. Unustasin lisamata, et
aastatel 1978–1986 õppis Vello Väärtnõu vanema põlvkonna laamade juures Ivolga kloostris Burjaatias, mis oli ainuke budistlikku haridust pakkuv asutus tol ajal.
http://et.wikipedia.org/wiki/Vello_V%C3%...rtn%C3%B5u

[Digitaria]

Müstik, algselt need kloostrid polnud üldse seotud usuga, ei kristluse ega ka budismiga
Kunagi lihtsalt olid ajad, kus valitsejad mõtlesid ka neile , kes neid eluaeg teeninud olid ja ei jätnud oma nn pensionäre unarusse. Tol ajal valitseja sõltus oma rahvast.
Ütleme siis nii , et Mongoli - Tatari Hord, ehk siis nn Kuldhord oli olemas ammu enne Batu-khaani ja mongolitega pole sel kõigel mitte kõige vähematki pistmist.
Wiki teab kahtlematult kõike, aga peab arvestama, et ta on siiski kirjutatud "suvaliste jorsside"poolt ja toetub meie valitsejate poolt tunnustatud ajaloole, kus tegelikkuses on kõik pööratud pea peale, maha vaikitud või lihtsalt võltsitud.
Venemaa laimamine algas Ivan Grosnõi ajal ja trükikunsti levides see laienes. Peale teda tulid võimule Romanovite dünastia esindajad, kes tegelikult olid oma olemuselt sakslased. Algas Venemaa ajaloo hävitamine ja ümberkirjutamine.Nende ajal kirjutati see ajalugu mida kajastab Wikipedia.
Sama on ka Eesti ajalooga. Kui palju on säilinud autentseid käsikirju , mis on kirjutatud eestlaste poolt? Eesti ajalugu on kokku kirjutatud selle põhjal mida kirjutasid teised rahvad meist, eeskätt aga sakslased. Läti Hendrik ja Russow. Ajast enne Läti Hendrikut pole suurt midagi teada, ei ühtki eesti oma käsikirja. Meil võisid olla ruunid ja omad kirjad, aga kus nad on? Kui olidki siis ilmselt hävitatud meie "vallutajate" poolt, et me ennast ikka orjana ja madalana tunneksime.
Sama on tehtud ka Venemaaga. Venelased on kogu aeg olnud suur ja võimas rahvas. Pole ime, et tema mahategijad tunnevad hirmu tema ees ja et seda varjata, siis püütakse venelasi näidata, kui matse, metslasi joodikuid ja mida kõike iganes veel.
Jätame süürlastele ja egiptlastele nende kloostrid ja lepime sellega, et vene Tsaarid-Khaanid hoolitsesid oma alamate eest ning tänuks ustava teenistuse eest lõid neile võimalused veeta väärikalt ja kasulikult oma vanaduspäevad.

---

Murjam, maha teha, laimata ja süüdistada on kõige lihtsam.
Ma püüan neid mõista, arusaada kuidas nad mõtlevad. Julgen teha märkuse, et venemaa praegused valitsejad pole veel rahvas ja et Venemaal elavad koos nii venelased , kui ka vene keelsed. Kui natuke süveneda , siis erinevused on suured.
Me eestlastena oleme hüljanud oma väärikuse ja sisimas vihkame neid, kes seda veel säilitada püüavad.