[Nielander]

Mida sa nüüd ajad...
In 1995, the CERN laboratory in Geneva first produced antihydrogen in the LEAR by shooting antiprotons, which were produced in a particle accelerator, at xenon clusters. When an antiproton gets close to a xenon nucleus, an electron-positron-pair can be produced, and with some probability the positron will be captured by the antiproton to form antihydrogen. The probability for producing antihydrogen from one antiproton was only about 10-19, so this method is not well suited for the production of substantial amounts of antihydrogen, [1] as detailed calculations had shown before [2].

Kui on toodetud, on ka tõestatud...
Või mõtled sa äkki universumi süpersümmeetria tõestust, mida tõesti pole...

[excubitoris]

Te siin lähtute, et hääl on ainult see mida inimene oma limiteeritud kõrvaga kuuleb. Arvestades aga
Universumi suurust ja mitmekesisust on häält kindlasti midagi laiemat kui need mõned hertzid ja detsi-
bellid mida inimene oma kõrvaga on suuteline kuulma. Kiideldes oma suurt haritust olete te kõvasti
selle kitsastes kammitsates ning tihti ei taha või ei suuda aru saada, et inimene on võimeline vastu
võtma ainutl VÄIKEST osa sellest mida Universum pakub. Ja isegi seda tihti ainult läbi "tõlkide".

[Nielander]

Minugipärast...aga HÄÄL on HÄÄL ja HELI on HELI(keskkonna rõhuerinevused)...kui on midagi enamat, siis küll lingvistid uusi sõnu välja mõtlevad...

[Muudetud: 3-21-2010 Nielander]

[EyesOfDarkness]

Nagu ma excubitoris, Jako, jt jutust aru saan, sobib nende arvates HELIKS või HÄÄLEKS nimetada ükskõik missugust perioodilist võnkumist/liikumist. Näiteks planeet Maa teeb ümber päikse tiireldes 3.17 * 10^-8 Hz HÄÄLT. Samamoodi võiks keskkonnas levivaid mehhaanilisi vibratsioone nimetada valguseks.

[Jõhvikas]

To Jako ja excubitoris - väga õige jutt ja rõõm teada/näha, et ei ole siin foorumis ainuke "kiiksuga" mees.

Ja et see universum ikka häälitseks ja heliseks!

Peace!

[Flash]

Sama loogika järgi võiks ju siis öelda, et inimene teeb ka häält, kuna kiirgab soojust. Päris nii see pole. Heli/Hääl on see, mida inimene oma kõrvaga kuuleb.

See, et Maa tiirleb ümber Päikse, ei tee heli, sest ta liigub vaakumis. Aga Maa ise teeb küll heli, nii selliseid, mida inimkõrv kuuleb, kui ka selliseid, mida ei kuule (ja heliks ei saa nim ka ööpäevast rütmi). Maavärisemist me ei kuule, vaid tajume nt läbi vibratsiooni. Aga siis on helilained juba muundunud.

Jupiter häälitseb raadiolainetes, aga need tuleb transformeerida helilaineteks ja meile kuuldavasse sagedusse.

See väide, et kogu universum häälitseb on väär. Energia levimist, muundumist jms ei saa nim häälitsemiseks.



[Muudetud: 22. Mar 2010 Flash]

[excubitoris]

Algselt postitas EyesOfDarkness
Nagu ma excubitoris, Jako, jt jutust aru saan, sobib nende arvates HELIKS või HÄÄLEKS nimetada ükskõik missugust perioodilist võnkumist/liikumist. Näiteks planeet Maa teeb ümber päikse tiireldes 3.17 * 10^-8 Hz HÄÄLT. Samamoodi võiks keskkonnas levivaid mehhaanilisi vibratsioone nimetada valguseks.

Sisuliselt jahh - IGAT võnkumist on võimalik väljendada hääle abil.
See ei tähenda, et IGAT võnkumist peab väljendama hääle abil.

[Cassiopeia]

Algselt postitas Flash
Sama loogika järgi võiks ju siis öelda, et inimene teeb ka häält, kuna kiirgab soojust. Päris nii see pole. Heli/Hääl on see, mida inimene oma kõrvaga kuuleb.

Ka see mida inimene oma kõrvaga ei kuule on hääl. Inimese kõrv suudab tabada suhteliselt väikest sagedusvahemikku. Seega - inimene nagunii kõike ei kuule. See ei tähenda, et sel pole vibratsiooni ega häält.

[Müstik]

Viimastel aastatel ongi maailmaruumi muusika muutunud astronoomide uurimustööde oluliseks osaks, kuna helide kaudu saadakse palju teadmisi kosmoseobjektidest, mis neid helisid välja saadavad. Näiteks Päikese ja teiste tähtede helilainete uurimine on andnud uut teavet tähtede ehituse kohta. Madalad toonid, mida saadavad välja mustad augud, on omakorda toonud selgust galaktikate kujunemisloosse.

Heli sünnib võnkumisest, mis paneb aineosakesed liikuma niiviisi, et ühte kohta osakesed kuhjuvad, teises kohas aga nende hulk jällegi kahaneb. Uurijad on konstateerinud, et kosmoses tekib heli muuhulgas mustades aukudes ja tähtedes - ehk siis seal, kus leidub osakesi, mis võivad liikuda.
Maailmaruumis on helilained sageli sedavõrd suured ja aeglased, et nende sagedus moodustab miljondiku sellest, mida inimkõrv kuuleb. Helisagedust mõõdetakse hertsides (Hz) ning üks herts on üks võnge sekundis. Mida kõrgem on sagedus, seda kõrgemad on helid. Inimese kõrv kuuleb sagedusi vahemikus 20-20 000 Hz. Kõik maailmaruumi objektid ümisevad, sumisevad või kumisevad aga madalamatel sagedustel kui 20 Hz, seetõttu tuleb uurijatel universumi orkestri harmooniliste kõlade kuulmiseks kõigepealt mõõtmistulemused kuuldavaks muuta.



Juba peaaegu 30 aastat on teada, et Päike heliseb nagu kell, kuid selle registreerimine on olnud keerukas. Nüüdsel ajal on Päikese käitumist uurivad helioseismoloogid täheldanud perioodilisi helilaineid või võnkumisi, mis tekivad Päikese pinna all. Helilained tabavad esmalt Päikese pinda ning peegelduvad sealt tagasi tuuma. Päikese pinna võnkumisi on registreerinud teiste hulgas ka ümber Päikese tiirleva Soho-satelliidi MDI-seade. See aparaat mõõdab rütmilist liikumist miljonist punktist Päikese nähtaval pinnal ning arvutid muundavad liikumise helilaineteks. Kuna helilained kulgevad erinevates ainetes erinevalt, siis on helilainete rütmilist liikumist analüüsides saadud teavet Päikese sisepiirkondade gaasikihtide koostisest ja voogudest.

Viimaste aastate jooksul on uurijad avastanud ja mõõtnud maailmaruumi objektidest lähtuvaid helilaineid. Helide tekkepõhjused on mitmesugused. Tähed, planeedid ja mustad augud kõlavad maailmaruumis igaüks omal viisil nagu erinevad pillid orkestris.

Edasi saab lugeda, kui panna googlele "maa heliseb" ja siis ülalt all seitsmes jutt "jutuvestja". Päris huvitav teave, peab ütlema.

[Muudetud: 22-3-2010 Müstik]

[EyesOfDarkness]

Algselt postitas excubitoris

Algselt postitas EyesOfDarkness
Nagu ma excubitoris, Jako, jt jutust aru saan, sobib nende arvates HELIKS või HÄÄLEKS nimetada ükskõik missugust perioodilist võnkumist/liikumist. Näiteks planeet Maa teeb ümber päikse tiireldes 3.17 * 10^-8 Hz HÄÄLT. Samamoodi võiks keskkonnas levivaid mehhaanilisi vibratsioone nimetada valguseks.

Sisuliselt jahh - IGAT võnkumist on võimalik väljendada hääle abil.
See ei tähenda, et IGAT võnkumist peab väljendama hääle abil.

Kuid milleks öelda siis iga võnkumise kohta, et see on heli/hääl. Vaakumis levivat EM kiirgust transleeritakse seadmete abil inimkõrvale vastuvõetavaks mehhaaniliseks vibratsiooniks. Ei ole ju kuidagi paslik öelda, et vaakumis levib heli/hääl. See on lihtsalt tobe.

[Nielander]

Näib, et mõnedele meeldib erinevate asjade kohta sama sõna kasutada...nagu näiteks meeldib "njuu eidsilikele" inimestele kõiksugu oma udutraktaaditesse sõnu "energia" ja "võnge" ja "laine" ja "väli" ja "kiirgus" sisse toppida...kuigi tegemist on suhteliselt piiritletud ja spetsiifiliste terminitega...nüüd siis "heli"...

Kui räägitakse mingitest salapärastest "võngetest" ja "lainetest", mis väidetavalt "helina" ka vaakumis suudavad levida, siis pole mõtet seda heliks või hääleks kutsuda...
Heli definitsioon: http://et.wikipedia.org/wiki/Heli

[Muudetud: 3-22-2010 Nielander]

[Müstik]

Mina tsiteerisin siin teadlaste artiklit, oma asi, kui oled nii laisk, et ei ole seda viitsinud läbi lugeda!

[Nielander]

Ma tegelikult ei mõtelnud selle all kedagi ega midagi spetsiifilist...
Kusjuures lugesin küll läbi ja tooksin sealt lehelt ka ühe lõigu ära...

Ulmefilmides lendab planeet või kosmoselaev tükkideks valju prahvatuse saatel. See müra on filmiloojate kunstilise vabaduse sünnitis, sest maailmaruumis paiknevad aineosakesed sedavõrd hajali, et nad ei toeta helilainete liikumist - ja ilma toetava keskkonnata ei eksisteeri ka heli. Kõigele vaatamata aga kuulatavad astronoomid mitmel pool maailmas innustunult kosmosehelisid, sest õigeid abivahendeid kasutades kuuleb väidetavalt tummast kosmosest ikkagi hääli ning aegajalt koguni muusikale sarnanevaid viisikatkeid. Näiteks mustad augud kõlavad justnagu madal bass ja tähtede sisemusest kostab rütmilist trummipõrinat.

http://arhitektibyroo.ee/jutuwestja/wap/...00474d6955

[Jõhvikas]

Algselt postitas Nielander
Heli definitsioon: http://et.wikipedia.org/wiki/Heli

[Muudetud: 3-22-2010 Nielander]

Viki ei ole ka alati see A&O! Eriti veel siis, kui on kirjutatud: See artikkel vajab toimetamist.

Nielander ja zepac räägivad ka õiget juttu, aga nende info on vanades arusaamades ja raamides. Antud teemat aga ei saagi mõista kindlates raamides olevad inimesed.

Võrdlusena arusaamisest võiksin tuua nö lendavad taldrikud, mis teevad uskumatuid manöövreid tohututel kiirustel. Maa füüsikaseaduste kohaselt on see justkui võimatu, aga siiski reaalne asi. Kitsa maailmavaatega inimene aga ei saa sellest aru ja eitab kõike...

[Nielander]

Võrdlusena arusaamisest võiksin tuua nö lendavad taldrikud, mis teevad uskumatuid manöövreid tohututel kiirustel. Maa füüsikaseaduste kohaselt on see justkui võimatu, aga siiski reaalne asi. Kitsa maailmavaatega inimene aga ei saa sellest aru ja eitab kõike...

Võib olla on kitsa maailmavaatega hoopis inimene, kes arvab, et need "lendavad taldrikud" on tehtud tahkest ainest, selleasemel, et spekuleerida ehk need koosnevad plasmast...
Ja füüsikaseaduste vastu taolised asjad täielikult ei käi...muidugi oleneb see arvamus jällegi sellest, kuivõrd "kitsad" on vaatleja teadmised füüsikast e. teadmisest, kuidas maailm me ümber töötab...

[EyesOfDarkness]

Kuule Krayon sa ise oled üks raamitud sell.. kõik kes igat lobajuttu tõepähe ei võta on sinujaoks kitsa maailmavaatega?

[excubitoris]

Uba on tihti selles, et kuigi teatud piirides on ju "meie" teadlased kokku leppinud mis on mis.
Aga see on siin - kohalike asjameeste arusaam asjadest mitte aga Universumi TÕDE - sellest
aga meil veel erilist aimu pole - asi meenutab 5 pimedat elevanti kirjeldamas.

Nagu kord juba öeldud - igat võnget saab väljendada inimesele kuudlava heli abil. Ka siin
foorumis on korduvalt läbi käinud teemadest postitused helide imetabasest olemusest mida
on kasutatud nii vee mõjutamisel kui ka isegi meeltekontrolli puhul ja see EI ole enam mitte
fantastika aga kindlad faktid mida on KGB-CIA ja muud sellised klubid katseliselt kinnitanud.

Seega - kas saame väita, et need võnked TEGELIKULT ei ole helid ? Neil on helile sarnaselt
laineline/võnkeline struktuur - muutes teatud parameetrit on inimesed võimelised seda kuulama
ja see on juba meil siin maailmas päris kindel, et inimene kuuleb suhteliselt kitsast helide
diapasooni. Võiks ju lausa väita, et meie maailma koosneb VALGUSEST ja HELIST.

[Jõhvikas]

Nielander, ütle nüüd ausalt, kas sinu jutt muutuks, kui sinu jaoks aktsepteeritud teadlased kinnitaks minu või kellegi teise juttu selle kohta, et kosmos ei ole vaikne, see on täis helisid, hoolimata, et inimkõrv seda otseselt ei kuule?

Usun, et vastad jaatavalt, aga Sinu ja näiteks minu vahe ongi see, et mulle ei pea tõe uskumiseks keegi seda enne nö heaks kiitma.

[Nielander]

Nielander, ütle nüüd ausalt, kas sinu jutt muutuks, kui sinu jaoks aktsepteeritud teadlased kinnitaks minu või kellegi teise juttu selle kohta, et kosmos ei ole vaikne, see on täis helisid, hoolimata, et inimkõrv seda otseselt ei kuule?

Usun, et vastad jaatavalt, aga Sinu ja näiteks minu vahe ongi see, et mulle ei pea tõe uskumiseks keegi seda enne nö heaks kiitma.

Ma nüüd ei saa aru, kas sa pead kosmose all silmas mingit ebamäärast suunda Maalt vaadatuna või mõtled sa vaakumit..., sest kordan - vaakumis ei ole heli, kuna heli on keskkonna osakeste perioodiline kokku ja lahku surumine, mis kandub seeviisil edasi...vaakumis ei ole materiaalselt eksiteerivaid osakesi(üksikud vesiniku aatomid on aga üksteisest niivõrd eemal, et nende vahelised jõud ei ole piisavad, et helilaine saaks edasi kanduda)...
Kui teadlased suudaksid tõestada, et vaakumis on mingisugused varemalt varjatud osakesed, mis seda suudaksid teha, siis ma jah usuksin, et seda nähtust võiks mingil tumedal/hämaral viisil heliks nimetamisega austada...aga muidugi mitte enne, kui see mehhanism nõustub minu kaine mõistusega...ja ma seda vähemalt mingil aktsepteeritaval määral mõistan...

Kuidas sa siis seda nö. tõde teada saad...lihtsalt mõtled iseseisvalt eikusagilt välja? Või ikka loed kusagilt ja otsustad autorit usaldada?

[Tehnoloog]

Ega raadiolaineid ka otseselt ei kuule ja sõltumata sellest, kas nad raadiovastuvõtjani levivad läbi õhu või vaakumi. Aga nad on tavaliselt moduleeritud (samuti ka kosmosest tulev valgus) amplituudis või ka sageduses (faasis) ja peale demodulaatori läbimist saab sellest helispektri eraldada ning siis juba meile sobivas keskkonnas (õhus) kuuldavaks muuta. Raadiosaadetest siis kuuleme juttu ja muusikat, kosmilisest valgusest aga muid rütme ja helisid. Pakun et suurem osakaal on infrahelil. Kui aga näiteks ülelendava lennuki pardatulesid niiviisi "kuulata", eraldame kuuldava 400Hz ja 800Hz heli, mis tuleneb lennukites levinud pardaelektrivõrgu sagedusest.

[Flash]

Algselt postitas Jako
Inimese süda tuksub - südame tuksimine teeb häält - südame tuksumisest tekitatud... heli on võimalik kuulata!

Need on siiski erinevad asjad. Rütm ei tähenda veel heli.

Algselt postitas Jako
Tahad sa öelda, et Maa liikumine ei ole tuvastatav?
Ma liigub - Maa peegeldab tagasi erinevaid vibratsioone ja helisi - sellest tulenevalt on Maal pidevalt ja koguaeg muutuv laul - Seega on Maa liikumisest tingitud hääl

Kui eespoolt loed, siis on seal põhjendused olemas, miks Maa liikumine ei tekita heli.

Võiks ju lausa väita, et meie maailma koosneb VALGUSEST ja HELIST

Antud väitega on samaväärne tees, et maailm koosneb raadiolainetest ning ultrahelist.

[tavaar]

Algselt postitas Jako

Algselt postitas Flash
See, et Maa tiirleb ümber Päikse, ei tee heli, sest ta liigub vaakumis.

Tahad sa öelda, et Maa liikumine ei ole tuvastatav?
Ma liigub - Maa peegeldab tagasi erinevaid vibratsioone ja helisi - sellest tulenevalt on Maal pidevalt ja koguaeg muutuv laul - Seega on Maa liikumisest tingitud hääl

Kui teoreetilisi/hüpoteetilisi gravitatsioonilaineid ka "heliks" nimetada (nagu siin terve elektromagnetlainete spektri kohta tehakse), siis neid võib Maa liikumine ümber Päikese tekitada.
Gravitational wave

Teab keegi siis äkki täpsemalt rääkida mis need vibratsioonid ja helid on, mida Maa tagasi peegeldab ja kuidas/kus need tekivad?

Algselt postitas Cassiopeia

Algselt postitas Flash
Sama loogika järgi võiks ju siis öelda, et inimene teeb ka häält, kuna kiirgab soojust. Päris nii see pole. Heli/Hääl on see, mida inimene oma kõrvaga kuuleb.

Ka see mida inimene oma kõrvaga ei kuule on hääl. Inimese kõrv suudab tabada suhteliselt väikest sagedusvahemikku. Seega - inimene nagunii kõike ei kuule. See ei tähenda, et sel pole vibratsiooni ega häält.

"Hääl'eks" nimetatakse pigem seda heli mida inimene ise tekitab häälepaeltega . Samas keegi ei vaidle vastu, et on olemas helid mida inimene ei kuule,
näiteks infraheli või ultraheli. Siiski on ka need helilained ja vaakumis ei levi.


Lambipirnist tuleva valguse sageduse aeglustamisega ja "venitamisega" saaksime põhimõtteliselt sama tulemuse mis nende supernoovade ja mustade aukude puhul.
Aga pakun, et see pole nii eriline ja müstiline.

Viide ka artiklile mis seda protsessi kirjeldab:http://www.sciencedaily.com/releases/201...164526.htm

[Muudetud: 3-22-2010 tavaar]

[Tehnoloog]

Siin on veel näiteid kosmosesignaalidest,
mis inimkõrvale sobivaks konverteeritud
(vaid saatetekst on vene keeles):
http://www.nat-geo.ru/science/227811-10-...mosa/#full

[Müstik]

Hiina esimene taikonaut väidab, et kuulis kosmoses lennates seletamatut heli.

"Üks ebatavaline olukord, millega ma kosmoses olles kokku puutusin, oli iga natukese aja tagant korduv koputus," ütles Liwei. "See ei tulnud laeva sisemusest, vaid pigem kõlas nii, nagu oleks keegi millegiga vastu kosmoselaeva kere koputanud - heli oli selline, nagu koputaks puuhaamriga vastu metallämbrit."

Huvitav on, et samasugust kopsimist kuulsid ka teised taikonaudid, kes lendasid Shenzhou 6 ja 7 pardal vastavalt aastatel 2005 ja 2008.
http://forte.delfi.ee/news/kosmos/hiina-...d=76517288

[Tyto Alba]

Hiina esimene taikonaut väidab, et kuulis kosmoses lennates seletamatut heli.

"Üks ebatavaline olukord, millega ma kosmoses olles kokku puutusin, oli iga natukese aja tagant korduv koputus," ütles Liwei. "See ei tulnud laeva sisemusest, vaid pigem kõlas nii, nagu oleks keegi millegiga vastu kosmoselaeva kere koputanud - heli oli selline, nagu koputaks puuhaamriga vastu metallämbrit."

Huvitav on, et samasugust kopsimist kuulsid ka teised taikonaudid, kes lendasid Shenzhou 6 ja 7 pardal vastavalt aastatel 2005 ja 2008.
http://forte.delfi.ee/news/kosmos/hiina-...d=76517288

Ehituse ja koostekvaliteet?