Sumerlased, Sumeri kultuur ja mõistatused

Siin üks link sumeri rullpitsatitest
http://www.antiquesatoz.com/golf/golfsumeriaseal.htm

Väga huvitavaid asju seal kujutatud ja aastaarvud ka juures.
Aga seda, mida küsisid, uuri Piibli uurijatelt. Fakt on see, et sumerite teave on 100 aastat varasem kui Piiblis kirjutatu. Sumeroloogid on juba väga ammu sellisele arvamusele jõudnud.

(21-02-2019 16:42 )Punahabe Kirjutas:  Ja Mannu ehk ikka selgitad mida faktilist sa oma viimaselt lingilt leidsid. Mina ei leidnud sealt midagi aga lihtsalt kõike järjest läbi lugeda ei jõua meist keegi.

Sellelt lingilt ei leidnud muud kui siin äratoodud sumeri elupuu pildi, millest Nofre rääkis. Et oleks pilt silme ees

(21-02-2019 19:19 )vasamasa Kirjutas:  OK, pitsat pärineb aastast ~3000 e.Kr.
Piiblist saab teada, et keelatud vilja söödi ~4000 aastal e.Kr .
Kas Sumeri pitsatilt või tahvlitelt saab välja lugeda vilja söömist näiteks ~5000 aastal e.kr. , et saaks süüdistada piibli kirjutajaid plagiaadis ?

, vanad pärimused ei oma kopiraiti, õnneks liiguvad siia-sinna, inimeselt inimesele; huvitav on hoopis see, kas, kuidas, mis Vaimu neisse vanematesse tekstidesse sisse on valatud.

Väga õige tähelepanek. Piibli kirjutajaid ei ole õige süüdistada plagiaadis. Vanad pärimused ei kuulu ainult babüloonlastele ega ka mitte ainult sumerlastele. Me tegelikult ei tea kust need tulevad. Nagu ei tea me sedagi ka piibli tõlgendus neist on autentsemad kui meie aegsed killkirja mõistatajate seletused või mitte. Ehk oskasid omaaegsed targad seda paremini piiblisse kirja panna. Peale selle ei tea me ka kuivõrd olid need legendid juutidele juba omade muistenditena tuntud. Oli ju Abraham ise sumerist pärit. On üsna tõenäoline et piibli vanemate osade kirja panemisel kasutasid juudi preestrid ka mingeid omi kirjutisi aga kindlasti omi suulisi pärimusi.

Kuna sumeri keel on semiidi keel siis on täiesti võimalik et juudid ise ongi sumerlaste järglased. Või pole see nii. Abraham ju nagu oleks.

Tead Punahabe need Targad ei olnud Ärganud...ära liialt loe nende kirjutisi...

Sumerlased ei ole semiidid, nende keel ja päritolu pole teada. Mõneti on sarnasusi sumeri ja soomeugri keeltel, mõneti on tal sarnasusi ka nt baski ja muudegi keeltega.
Sel ajal kui Aabraham sündis, olid sumerid kui rahvus kadunud, sulandunud semiitide sekka.

Ja Q11, palun ära targuta.

Me teame juba peaaegu kõik ette, mida sa ütled. Semiidi keeled on mõnede arvamuste järgi aafrikast pärit (minu allikas on aga tõesti vana ja vb on ümber lükatud - Julius Lips)

Nüüd ma pean end parandama.
Semi keeled tekkisid Aafrikas. Allikas on hoopis uuem Jared Diamond "Püssid, pisikud ja teras". Originaal ilmus 1999. a

(21-02-2019 21:05 )Mannu Kirjutas:  Sumerlased ei ole semiidid, nende keel ja päritolu pole teada.

Õige tähelepanek.
Semiitlikud akadlased, kes Šarrukuni juhtimisel alistasid a. 2400 paiku e.Kr. Sumeri, olid tsivilisatsiooni ja kultuuritasemelt sumeritest madalamal. Kuid neid oli rohkem ja nad olid sõjaliselt tugevamad - ja see otsustaski.
Siiski erinevalt paljudest teistest vallutajatest ajaloos, oskasid nad hõivata peale kuld-ja hõbeaarete ka sumeri saavutusi kultuuri valdkonnas.
Hiljem on olnud sellest perioodist pärinevaid akadi skulptuure ja ehteid olnud raske eristada sumeri omadest.
Nad võtsid ka täies ulatuses üle sumeri relgiooni ja mütoloogia. Lisaks veel rikastati seda omapoolse panusega ja nii tekkis "sumeri-akadi" kultuur. Nende kultuur levis kogu Akkadi "maailmariigis".

https://et.wikipedia.org/wiki/Sumer

Mis päritolu oli Abraham pole siiski selge. Vabalt võis sumeri päritolu olla,oli ta ju pärit Uri linnast. Ega siis sumerlased õhku haihtunud .
Andekaimad lahkusid ja need kes jäid segunesid ja mandusid.
Pealegi ei pruugi Abrahami keel olla sama mis heebrea keel. Asi juudil nüüd keelt vahetada.

Kummaline on ka nende enda keelne nimetus. Musta peaga mehed.
Miks peaks keegi endid nimetama "musta peaga " kui kõik ümberringi ju ongi musta peaga.
See on lihtsalt näide nii vanade ja tundmatute tekstide tõlkimisest. Päris tähendus võib olla hoopis midagi muud. Nii nagu eesti keeles näiteks tähendab must ka määrdunut võib selle sumeri keelne tähendus olla näiteks puhas või arukas või mis iganes.

See on jah kummaline. Neid peetakse mesopotaamiasse sisserännanuteks. Vb elasid nad varem heledapealiste keskel?
Kuigi ka see oletus võib tõene olla, et mustapäine tähendas midagi muud kui brünetti.

Ma ei oska neid sõnaraamatuid kommenteerida, kas head või halvad, aga ehk on huvitav lugeda:

https://www.sumerian.org/sumerian.pdf Sumerian Lexicon, Version 3.0

https://www.bulgari-istoria-2010.com/Rec...ionary.pdf

Enn Haabsaar oma "Soome-ugri saamise" lk 68 toob hulga sumeri ja uurali sarnaseid sõnu. https://app.box.com/s/3ygyyrp4ml13dry1jfxlbx4n1c2iel0j Lingil Haabsaar.
Kuid sarnaseid sõnu leiab üle maailma.

(22-02-2019 16:06 )Punahabe Kirjutas:  https://et.wikipedia.org/wiki/Sumer

Mis päritolu oli Abraham pole siiski selge. Vabalt võis sumeri päritolu olla,oli ta ju pärit Uri linnast. Ega siis sumerlased õhku haihtunud .

Sind miskipärast ikka vaevab Abrahami päritolu? Aabraham pidi elama millalgi 2. aastatuhandel eKr. Ta oli jah (Moosese raamatu järgi) pärit Uri piirkonnast Lõuna-Mesopotaamiast. Siis aga millegipärast liikus sugukond põhja poole ning asus elama Haarani lähedale.
Ei ole Piibliga eriti kursis, aga leidsin, et sel ajal kui ta Uris oma perega elas, oli Ur juba üle tuhande aasta vana.
Uri ümbrus nägi tol ajal välja nagu üksainus õitsev aed. Kunstlike kanalite vahel oli ruudukujulised põllud, olid ollivsalud, datliistandused ja lopsakad aasad. Ei saagi aru miks Terah otsustas Haaranisse ümber asuda? Ehk sellepärast, et see oli ühe vanaaja maailma kõige elavama kaubatee ääres?
Uris oli neil kahekorruseline tellistest maja päris linnamüüri ääres ja kõik selleaegsed luksused.
Muuseas sumeri linna Uri avastas inglise arheoloog Woolley. Ta kaevas käigu tohutu suure prügimäe sisse, mis oli aastatuhandete vältel kuhjunud Sumeri pealinna müüride äärde, ja leidis 14 m sügavuselt III a.tuh. eKr.
pärineva Sumeri kuningate hauakambri, mis sisaldas suuri aardeid. Kaevamisel selgus, et selle all asus veel varasem kultuurikiht. Nii leitigi sumerid, kelledest seni polnud veel aimugi. Eelnev asustus oli hävinenud üleujutuses.
Nimi "Aabram" (Abram) on heebreakeelne sõnamäng sõnast Ibrim 'heebrealased' ning see kõlab nagu "Ülistatud Isa".

Hiljem sai Aabram nimeks "Aabraham" (Esimene Moosese raamat 15; araabia keeles Ibrahim).

On varane Sumer(3500-2700 eKr)
Vara sumer (2700-2300 eKr)
Ja on ka Uus-Sumeri ajajärk alates 2109 eKr.
Seejuures Uus-Sumeri riik kestis sadakond aastat 3047-1940 eKr.
Ja see oli stabiilsuse ja õitsengu aeg nagu wikis mainitud:
https://et.wikipedia.org/wiki/Sumeri_ajalugu

Kui sumeri ajalugu lõppes sai alguse Babüloonia ajalugu. Muidugi ei haihtunud nad õhku, nende kultuur ja teadmised kestsid edasi.

Nii. Teisest (piibli)teemast huvitas mind eelkõige "hea ja kurja tundmise vili" ehk tema mitmekihiline tõlgendus.
Nofretete, sa lisasid sinna põgusa lause sumeritest ja edasi tuli soovitus uurida ise.
Siinse teema ma lugesin läbi ja jõudumööda ka enamiku avanevatest-kehtivatest linkidest.
Sumeroloog ma kohe kindlasti pole, päris kõikidest kultuuridest sügavuti huvituda ei jõua ja ei pea ka vajalikuks.
Siinses rubriigis oli aga tõepoolest palju toredat, kuid see kõik polnud päris see, mida ometi teises teemas käsitlesime (v.a. Mannu ainuke pildilink puu kujutisega.)
Näpuga vibutamine, et "praeguseks on para-webis juba enam-vähem kõik olemas, kust vastuseid otsida. Lihtsalt kasuta otsingut." ja muud "hariduslausungid" mind edasi paraku ei aidanud.
Ehk kasutan valesid otsingusõnu, ma ei tea.
Sumerite elupuu kujutisi on küllalt. See pole uudis. Kahest eraldiseisvast viljast ma aga teooriaid ei leia.
Selle asemel, et epistleid lugeda, oleksid ehk siiski hea, Nofretete, annaksid selle konkreetse viite sumerite elupuu kahele eraldi viljale laiemalt, mis justkui on siin foorumis juba käsitlemist leidnud ja vastus justkui olemas (nagu ütled).
Aitäh.

Elupuu vilja kujust.
Ma nüüd ei erista enam, mida ma kuskilt lugenud olen ja kas antud detailid on ka siin kajastamist leidnud (niiet pole vaja kohe jälle õiendada : ) aga siit siis need vihjed, kust on tulnud arvamus, et meie eluolulise Eedeni aia vilja puhul tegu polnud siiski õunaga (nagu piibliteemast läbi lipsas) vaid pigem mingi kobarviljaga.

Natuke eeljuttu ka:
The oldest name of Babylon, Tin-tir-ki, meant ‘the place of the tree of life’.
• The name Euphrates was applied to the rope of the world, to the encircling river of the snake god of the tree of life, to the heavenly river which surrounds the earth (Sumerian)."

"The Tree of Life was a Babylonian concept, and as represented in carvings it does not look particularly like a tree at all. It was shown as a series of leafy rosettes, arranged and construction in a strange [lattice] pattern...To the Babylonians, it was a tree with magical fruit, which could only be picked by the gods. Dire consequences befell any mortal who dared to pluck form its. The tree found its way into the Hebrew legend of Adam and Eve...which is heavily loaded with allusions of the Ancient of Days. Recent works on the Kabbalah make extensive use of this tree. Ten parts or attributes of the Ancient of Days are identified with ten of the rosettes..."
- George Sassoon and Rodney Dale, The Manna Machine

Kingship, Inanna and the Tree of Life
"When the kingship was lowered from heaven, the kingship was in Eridu" so says the Sumerian King List. This is the root of divine rule. Mesopotamian kings displayed their divine inheritance through symbols the most telling being the branch from the Tree of Life. It all begins with Inanna. There is no doubt of Inanna's connection to the Tree of Life. To the far left she is shown holding a branch from the Tree of Life. This may be the origin of the scepter. In the Sumerian tale of Inanna and Enki Inanna travels to Eridu and visits with Enki. During her stay they drink beer together and during this time Enki gives her the mes (pronounced may) which in this case includes the throne of kingship and kingship itself. It became tradition that the king be ritually married to Inanna and earn his divine right to rule. Thus we have the trapping of power derived from Inanna in the symbolism of the Tree of Life. Below are some examples of this symbolism.
/pilte võib vaadata lingilt/
Every one of these images is of a king holding the symbol of the Tree of Life by which he rules by divine right. The most popular is the three branch style but all convey the same message. All kings also wear the bracelet with the rosette on it's band which is another symbol for Inanna.

Inanna sümboolikasse kuulus muidugi ka madu.

Ka sellele va Eva ribist valmistamisel on seletus selline:
"The book of Genesis has more hints to this earlier epic [Atrahasis]. Ninhursag, who created the first "smarter humans" was celebrated by the Anunaki and she was given the title of "Nin-ti," or "Lady of life." Since early Hebrew has multiple meanings for the phrase "ti," meaning both "rib" and "life," the creation of Eve by Nin-ti yielded to the errant story of the first woman being created by Adam's rib (hence "the lady of the rib")."

Tore lehekülg tegelt ja mitmeid põhjalikumaid seletusi, kaarte, pilte jne.
https://firstlegend.info/thetreeoflife.html

Teen hetkel kiirvastuse elupuu vilja kohta. Üks hiljutine "Imeline ajalugu "käsitles seda põhjalikult kuid minu jaoks pole see oluline teema siis hästi ei mäleta. Igatahes on asi selles et heebreakeelne sõna mida kasutatakse on äärmiselt sarnane õunale sealt siis segadus.

(22-02-2019 21:36 )Naut Kirjutas:  Nii. Teisest (piibli)teemast huvitas mind eelkõige "hea ja kurja tundmise vili" ehk tema mitmekihiline tõlgendus.

Aitäh.

See siin ei ole Piibli teema. Teemas käsitletakse sumerlasi.
Kui sind "hea ja kurja tundmise vili" huvitab, siis paljudes teemades on sellest juttu. Selles teemas hakkas mind Sumeri pealinn Ur huvitama.
Kui midagi, mis teemasse ei puutu huvitab, siis võid uzuga küsida. Kui leian teavet, siis vastan.
Aitäh.

---

(23-02-2019 07:13 )Punahabe Kirjutas:  Teen hetkel kiirvastuse elupuu vilja kohta. Üks hiljutine "Imeline ajalugu "käsitles seda põhjalikult kuid minu jaoks pole see oluline teema siis hästi ei mäleta. Igatahes on asi selles et heebreakeelne sõna mida kasutatakse on äärmiselt sarnane õunale sealt siis segadus.

Elupuu vilja kohta ei leidnud, aga oli kaks puud: hea ja kurja tundmise puu ja elupuu. Esimene puu sümboliseeris eetika ja õigluse mõistmist. Teine puu sümboliseeris teadmisi, kuidas saavutada ja hoida oma vaimset olemust ja surematust.
Nüüd leidsin, oli väikeses kirjas all.
Seda vilja kujutatakse tavalise õunana, kuid see on hilisemate kunstnike fantaasi vili. Piibel ise ei nimeta teatud kindlat liiki puuvilja, sest puuvili on kõigest teadmiste sümbol.
Sumeri savitahvlid rääkisid vardjate eesmärgist kinnistada vaimsed olendid igavesti inimkehade külge. Millised tahvlil nad seda rääkisid, seda peab ise edasi uurima....

Arenenud suur-isiksused on kehastunud erinevate rahvaste sekka aegade hämarusest alates ... see põhjendaks elegantselt, kuidas "ei kuskilt" lööb õitsele mingi silmapaistmatu kultuur: taoline "käekiri" on lisaks Sumerile ka Muinas-Kreekas, Muinas-Egiptuses, Muinas-Indias, Viikingitel, Muinas-Eestis, Keltidel, Maiadel, Vaikse-ookeani-saartel, jne olnud ... Sumer oli üks killuke taolises jadas.

Elude-üleses vaates säilivad ALUS-PÕHIMÕTTED ... kui mõnes eelnevas kehastuses oled üles ehitanud tsivilisatsiooni, siis sarnast tulemit saab ka järgnevates kehastustes korrata.

Näiteid tsivilisatsioonide ülesehitamise aluskividest:
1) Taimede kasvatamine haritud, umbrohu-vabal põllul annab suurema saagi.
2) Loomade farmis pidamine annab suurema liha tootluse ja vähendab kinnipüüdmise kulusid.
3) Toidu ülejäägi arvelt vabanevaid inimesi saab kasutada elamute ja koolide ehituseks.
4) Koolides saab lapsi õpetada veelgi effektiivsemalt tööriistu kasutama & maailma olemust mõistma.
5) Nii vabanevad inimesed üha rohkem nö "primitiivsest toidu otsingust", ning saavad üha rohkem keskenduda enda vaimsele arendamisel ... see ongi tsivilisatsiooni ülesehitamise lihtsustatud abc (mida kasutati nii Sumeris, kui mujal).

------

Abraham oli kuldvereliste poolt loodud nö "puhas, ühisväljadest vaba juut" ... seega pole mõtet Abrahami juures uurida tema pereliinide päritolu (see ei viiks kusagile, kuna ta ei sündinud naisest tavapärases mõistes, vaid loodi nö "raktobleeri tehnoloogias".

Veidi sellest "raktobleeri tehnoloogias sündimisest" (teatud alusmõisted tuleks esmalt lahti seletada):
a) Kuldvereliste olemusrass on kaose poolel - nende vastand korra poolel on Raktobleeride olemusrass.
b) Raktobleeride olemusrassil on mehe-naise erinevus palju suurem, kui maisel mehel-naisel (tilli-tussu peegeldus) ... raktobleeri mehel on füüsiline keha, kuid tal pole sisemaailma (nagu välisega kekutav rullnokk, või nagu Kreeka Zeusi filmides kujutatakse: väliselt hiilgav, kuid sisemiselt üsna tühi: Zeus oli mees-raktobleer) ... raktobleeri naisel pole füüsilist keha (nagu "püha vaim"), kuid tal on 2x sisemaailm ja 2-alget ... raktobleeri mees kasutab oma naise sisemaailma, ning raktobleeri naine kasutab oma mehe välismaailma (füüsilist keha).
c) Raktobleeri tehnoloogias sündimine näeb välja nii, et raktobleeri naiselt võetakse 1 alge, ning selle ümber luuakse maise lapse inimkeha ... kusjuures taoline raktobleeri tehnoloogias sündinud laps ei pea kasvama maise naise emakas, vaid saab väljuda ka "mehe küljeluust" (vihje: kõik muistsetes legendides "läbi mehe küljeluu sündinud" ongi raktobleeri tehnoloogias sündinud, neid on Vana-Kreeka legendides üsna palju).
d) Raktobleeri tehnoloogias sündimise eeliseks on see, et raktobleeri naiselt saadud 1 alge on nö "kõigi eelnevate maiste kehastuste elukogemuste kogu-pagas" ... st vastsündinud laps on sündimise hetkel palju elukogenum, kui mistahes maine teadjamees-tarkpea ... st puudub vajadus nö "vanaks & elukogenuks saada", vaid saab juba noorest peale mõistlike valikutega alustada.
e) Täpsustus: jeesus pole sündinud raktobleeri tehnoloogias, kuid igasugu moonutus-legendide (põlvnemine "pühast vaimust", mis pole sama kui raktobleeri naisest sündimine) abil üritatakse jätta muljet, justkui ta oleks.
f) Algne puhas "abrahami juut" loodi selleks, et ta oleks vaba ühisväljade (CC lendaja = Arengumaagide seene) mõjudest ... ning, et raktobleeri naised saaks maale kehastuda ilma raktobleeri tehnoloogiata.

Nagu näete, annab olemusrasside omaduste-sekkumiste-tehnoloogiate kirjeldus palju sügavama arusaama sellest, "kuidas" muistsetel aegadel asju aeti ... maise "tundleva müstikaga" ei jõuaks taolistesse kõrgustesse kunagi.

Müstika raamatust leidsin ainult ühe lause Aabrahami kohta. Senine teave oli pärit vene ajal ilmunud poola kirjaniku teosest.
Müstika raamatu lause on:
Buddha, Neitsi Maarja, Laozi, Muhamed, Jeesus, Aabraham, Krišna, Babaji, Ema Teresa ja veel umbes 8000 igavese valguse meistrit - nemad on meie õpetajad. Eeskuju varal näitavad nad meile, kuidas tuleks oma iseloomu kujundada. Kõik nad on mõistnud, et tähtsaim võti on ligimese armastamine. See korrastab maailma,mida me loome.

Mesopotaamia enne Sumerit (6000 e.m.a, millel oli veel pre- ja preproto (7000 e.m.a):

https://en.wikipedia.org/wiki/Hassuna_culture, keraamikanäidis (väga tänapäevane )



Veel varem oli umbes 7000 a ema oli ka juba Jeeriku (Jericho), ning veel varem Türgi kaguosa Catal-Hüyük, ja siis sealkandis veel päris sügavast kiviajast megaliitehitised, mille nimi hetkel meelde ei tule.

Kuid seos Sumeriga on trooniv emajumal, skorpion (madu?), tõenäoliselt šamanistlik maailmapilt oma antropomorfsete jumalustega (loomapäised, linnutiivulised, -jalgsed ja igasugused muud kimäärid).

https://www.studyblue.com/notes/note/n/m...ck/5054187 Veel Mesopotaamiast ajajärkude kaupa.

Šamanistlikus maailmapildis (vähemalt Euraasias) oli kaks tähtsat puud - üks oli maailmapuu, mis hoidis taevast üleval, oli maailmatelg, mille ümber kõik pöörles, ning see jagas maailma kolmeks - juured allilm, tüvi keskilm, võra ülailm - või hoopiski vastupidi - juured ülespoole.

Teine puu oli nn "suur tamm".

Sumeritel oli Huluppu-puu, ja siin näeb juba palju pilte, mis annavad seosesid Piibliga.

Ka huluppu-puu hakkas sumerite legendi järgi tekitama probleeme, hakkas oma okstega taevakehade valgust varjutama. Antropoloogid näevad seal vihjet aastaaegadele. Jälle üks vihje sumerite põhjapoolsest päritolust. Ka sumeri huluppu-puu raiutakse nagu meiegi Suur Tamm, raijujaks on mees oma õe Inanna palvel. Puust tehakse nii meil kui sumeris iste (troon) ja säng ning hulk muid asju. Sumeris lisaks veel ka pukku ja mekku, mis on üks ümmargune asi ja üks sauamoodi asi. Mida siis antropoloogid on tõlgendanud kas trumm ja trumminui; pall ja palliveeretamiskepp; hiljem on käsitletud võimusümbolitena - riigiõun ja skepter. Igatahes ühes legendis veeres pukku läbi mingi augu allilma.


Kuid on käsitletud ka väga sümboolse 0 ja 1 - na (vaata kuninga käes olevaid asju) - ehk informatsioonina.

Minu info pärineb osalt Aado Lintropi raamatutest, Amar Annuse tõlgetest, osalt veel siit-sealt.
Siin lingil olevaid huluppu-puu legende pole veel lugenud: http://www.mesopotamiangods.com/the-huluppu-tree/
Legendidest oli ka tol ajal käibimas mitmeid eri versioone, ei olnud ühte ja kanoniseeritud lugu.

Lühidalt ka Etana-legend. Kasvab Jumal Adadi (kõuejumal) kultuspaigas suur puu, mille okstes on kotka pesa ja juurtel pesitseb madu (madu pesitses ka Yggdrasilli juurtes ja näris neid). Elasid ja kasvatasid oma poegi mõlemad, kotkas oli aga juba varem mingit kurja teinud ja nüüdki kavatses ta mao pojad ära süüa. "Mao pojad tahan ära süüa mina, madu oma südames saab vihaseks, ma lähen üles ja taevas elama hakkan, laskun puu tipust ainult, et süüa vili!" /Muinasaja kirjanduse antoloogia, lk 190, Etana eepose salm 40/ Kotka noorem poeg püüab oma isa keelata, kuid vana kotkas sööb ikkagi mao pojad ära. Kuid kui ta lihakoormaga üles jõudis, oli pesa juba kadunud. Madu läheb Šamašile (päikesejumal) kaebama. See ütleb, et poe surnud tarva sisse, kotkas tuleb nokkima, püüa ta kinni, muura ta tiivad, viska ta auju surema (julm ja õiglane). Madu teebki nii. Jällegi kotka noorem poeg aimab ohtu ja hoiatab isa. Kuid vanakotkas ei kuula. Madu saab ta kätte ja murrab ta tiivad. Kotkas enne paluma, et anna armu, aga madu ehk annakski, kuid kardab hoopis, et sel juhul Šamaš tema peale karistusel laseb langeda, et tema pakutud kättemaksuvõimalusest loobub. Murtud tiibadega kotkas vireleb kooa-augus ja iga päev nutab Šamaši poole. See lõpuks saadab vägilase Etana, kes kotka terveks - sündimise rohu abil !!!! Edasi järgneb juba kuulsam lõik, kuidas tänulik kotkas Etana kosmoselennule viib.

Oli kaks puud (rohtu) - viljaga Huluppu-puu ning surematuse rohi (sündimise rohi; see, mille Gilgameš vee põhjast tõi ja mille madu ära sõi). Ka algses eedenis oli kaks puud - hea ja kurja tundmise puu ning surematuse puu. (Ma hetkel ei mäleta täpselt, mis lugu nendega oli, kuid see lugu oli veel sellest ajast, kus aiavalvur ei olnud mitte ainujumal, vaid pidi teiste jumalatega arvestama).

Jumalate petturlikkusest.
Adapa legend. Adapa on üks muistsetest seitsmest targast. Nende valitsemisaeg kestis (mis siis veel elu kestus võis olla) muuseas kümneid tuhandeid aastaid, mille kõrval Metuusala 960 on vastsündinuiga). Adapa oli Eridu preester ja kõva kalamees, püüdis merel kala ja lõunatuul kippus tema paati pillutama. Sumeris, Tiibetis, Indias tuleb kõik halb lõunast! Lõuna on surma ilmakaar. Adapa murdis lausumisega lõunatuule tiivad. Taevajumal Anu vihastas ja kutsus Adapa vaibale. Mageda vee, tarkuse ja loitsude jumal Ea (Enki) aga Adapat hoiatama - ära sa mitte midagi söö ega joo, mida sulle pakutakse, ära sa riiet vastu võtta ega võiet peale lase määrida, sest kõik on surmavad. Rääkis Adapa oma loo ära, et enesekaitseks ja raevuhoos murdis tuule tiivad, Anu süda läks haledaks ja ta ütles: "Miks Ea näitas inimkonnale halbu asju, mis taevas ja maal? Miks asetas ta temasse paadunud südame, tema on seda teinud, mida meie teha võime? Tooge talle elu leiba, söögu tema!" Adapa ei söönud. Siis toodi jooki, rõivaid, salve, Adapa ei võtnud. "Vaatas teda Abu ja naeris ta üle: kanäe, Adapa, miks sa ei söönud, sa ei joonud, sa ei jää elama! Oh vilets inimsugu!
Adapa vastu: "Ea, minu isand, ütles "Ära söö, ära joo". Ja Adapa saadeti maa peale tagasi. /Muinasaja kirjanduse antoloogia, lk 199-202, Adapa müüt/

Mõlemad minu jtustatud lood (Etana ja Adapa) on akadi, mitte sumeri variandid.
Adapat tõlgendatakse nii Aadamaks kui ka Oanneseks.

Mõistatuste mõistatus on aga Oannes.

Oannesest on säilinud info ainult ühe katkendi näol. Tsiteerin Amar Annuse "Veeuputuseeelseid tarkasid". Katkend pärineb Aleksander Suure ajal elanud preester Berossoselt, kes tsiteerib kedagi teist.
"Kõige esimesel aastal ilmus Punasest merest (Pärsia lahest) välja Babülooniat piiraval alal üks kohutav ebard, nimega Oannes. ... Kogu ta keha oli nagu kalal, aga alumine pool nagu inimesel, ja kala pea külge kinnitus inimese pea, ning kala saba külge olid kinnitunud jalad nagu inimese omad, ja tal oli inimese hääl. "/.../ Berossos ütleb, et see ebard veetis oma päevi koos inimestega, mitte kunagi süües, vaid õpetades inimestele oskusi, mida on vaja kirjutamiseks ja arvutamiseks ja igat liiki tarkuse jaoks: kuidas ehitada linnu, rajada templeid, teha seadusi. Ta õpetas inimestele kuidas kindlaks määrata piire ja jagada maad, samuti, kuidas seemneid maha panna ja siis vilju korjata. Lühidalt, ta õpetas inimestele kõiki neid asju, mis soodustavad paikset eluviisi ja tsiviliseeritud elu. Sellest ajast peale pole enam midagi avastatud. Päeva lõppedes läks Oannes merre tagasi ja veetis seal öö. Ta oli kahepaikne, võimeline elama nii maa peal kui meres."

Kuidagi loogiline on, et jumalad tulevad taevast. See on üleüldine kujutelm üle kogu maailma, ja sellega seletavad skeptikud ka jumalate taevast päritolu, seda, mida mitteskeptikud seletavad reaalsete tulnukatega kosmosest. Aga et veest ... ja kahepaikne ... ? Graham Hanckock seletab seda Atlantisega Indoneesia saarestiku kohal, et sealt tulid targad inimesed. Aga need ju ei peaks erilised ebardid olema? Või tegid tsirkust ?

Samas nüüd juba see teema: http://www.para-web.org/showthread.php?t...#pid244398 Surm, vesi, tarkus.

---

Jätkub ...

(23-02-2019 13:21 )Mannu Kirjutas:  Mõistatuste mõistatus on aga Oannes.

Oannesest on säilinud info ainult ühe katkendi näol. Tsiteerin Amar Annuse "Veeuputuseeelseid tarkasid". Katkend pärineb Aleksander Suure ajal elanud preester Berossoselt, kes tsiteerib kedagi teist.
"Kõige esimesel aastal ilmus Punasest merest (Pärsia lahest) välja Babülooniat piiraval alal üks kohutav ebard, nimega Oannes. ... Kogu ta keha oli nagu kalal, aga alumine pool nagu inimesel, ja kala pea külge kinnitus inimese pea, ning kala saba külge olid kinnitunud jalad nagu inimese omad, ja tal oli inimese hääl. "/.../ Berossos ütleb, et see ebard veetis oma päevi koos inimestega, mitte kunagi süües, vaid õpetades inimestele oskusi, mida on vaja kirjutamiseks ja arvutamiseks ja igat liiki tarkuse jaoks: kuidas ehitada linnu, rajada templeid, teha seadusi. Ta õpetas inimestele kuidas kindlaks määrata piire ja jagada maad, samuti, kuidas seemneid maha panna ja siis vilju korjata. Lühidalt, ta õpetas inimestele kõiki neid asju, mis soodustavad paikset eluviisi ja tsiviliseeritud elu. Sellest ajast peale pole enam midagi avastatud. Päeva lõppedes läks Oannes merre tagasi ja veetis seal öö. Ta oli kahepaikne, võimeline elama nii maa peal kui meres."

Kuidagi loogiline on, et jumalad tulevad taevast. See on üleüldine kujutelm üle kogu maailma, ja sellega seletavad skeptikud ka jumalate taevast päritolu, seda, mida mitteskeptikud seletavad reaalsete tulnukatega kosmosest. Aga et veest ... ja kahepaikne ... ? Graham Hanckock seletab seda Atlantisega Indoneesia saarestiku kohal, et sealt tulid targad inimesed. Aga need ju ei peaks erilised ebardid olema? Või tegid tsirkust ?

Hancock seletab kõike Atlantisega. Hancock tsiteerib oma raamatus mitmeid kordi ka Tartu ülikooli teadlast Amar Annust. Ta kirjutab: Amar Annus teeb oma üksikasjalikus uurimuses kokkuvõtte:
"Mesopotaamia mütoloogias oli üks ilmutusi veeuputuseelne periood, kui rajati kõikide hilisemate teadmiste alused. Veeuputuse-eelsed mõttetargad olid kultuurikangelased, kes tõid maale tsivilisatsioonikunsti. Sellele perioodile järgnenud ajal ei leiutatud midagi uut, ainult arendati algset ilmutust. Oannes ja teised mõttetargad õpetasid veeuputuseelsele inimkonnale kõiki tsivilisatsiooni aluseid."
8 ptk.Veeuputuse-eelsed, alapealkiri Seitse mõttetarka. lk.159-163.

Aga tänud teemat üles võtmast. Oannes on mulle alati huvitav olnud.

(23-02-2019 11:39 )Nofretete Kirjutas:  See siin ei ole Piibli teema. Teemas käsitletakse sumerlasi.
Kui sind "hea ja kurja tundmise vili" huvitab, siis paljudes teemades on sellest juttu. Selles teemas hakkas mind Sumeri pealinn Ur huvitama.
Kui midagi, mis teemasse ei puutu huvitab, siis võid uzuga küsida. Kui leian teavet, siis vastan.
Aitäh.

Armas Nofretete.
Teema on siin sumerid. Elupuu on ka neil (nagu piibli teemas). Viljad kasvavad ka sellel. Teemad ja detailid haakuvad.
Palun ära vääna (taas) mu sõnu.

Jah teemad haakuvad. Vabandan, kui tundsid end solvatuna. Ei leidnud sulle alguses vastust. Ei märganud kribukirjas kirjutatut nagu ka kirjutasin.

Nüüdseks on aga juba vastus antud. Postituses 114. Kirjutasin seal:

Seda vilja kujutatakse tavalise õunana, kuid see on hilisemate kunstnike fantaasi vili. Piibel ise ei nimeta teatud kindlat liiki puuvilja, sest puuvili on kõigest teadmiste sümbol.

Mida sa Oannesest arvad?
Loodetavasti oled sumeri mütoloogiaga end kurssi viinud.

Nofretete.
Mind huvitas mitte see, kas tegu on õuna või kiiviga, mind hakkas huvitama sinu vihjes see, et Sumeri mütoloogias olevat 2 ERALDI vilja. Üks hea tundmiseks, teine halva. Ja, et mekkida jõutigi vaid ühte.
Ei solvunud, et siin sellest teooriast midagi ikkagi polnud, lausa vihastasin. : ) Noet tühi inff ja siinse otsinguga palju võhma nö. vasakule läinud.
Kuid pole halba ilma heata ja avanevad hoopis uued detailid jne. Niiet on põhjust olla tänulik küll, Nofretete.
Hetkel on fookus Inannal.

Oled tubli. Siin foorumis pole kerge. Peab ka seda teadma, mis esialgu huvi ei ärata.
Ise otsisin vahepeal Oannese kohta lisateavet. Selgub, et "Enki kadunud raamatu" väitel oli kala "jumal" sama kui Ea (keda hiljem tunti Enkina), kes maandus oma suure kosmoselaevaga vette veest ja ehitas Maale esimese Anunnaki asunduse.
Ta pani sellele nimeks Edin, mis tähendas "kaugemat kodu", see Enki kandis sumeri mütoloogias kosmoseülikonda või siis ei esinenud inimese kujul.
Nii on kirjutatud pealkirja all Vatikani süngemaid saladused:
https://www.hingepeegel.ee/noppeid/vatik...ladused-2/

Selle paksu matrooni pildi Catal Hüyükist tõin ära seepärast, et ta istub lõvitroonil. Lõvid on aga ka Inanna "väeloomad"?
Raamat, Inanna biograafia: https://books.google.ee/books?id=79tBDQA...ne&f=false

Lihtsalt, asi on väga vana.

(23-02-2019 13:21 )Mannu Kirjutas:  Mageda vee, tarkuse ja loitsude jumal Ea (Enki) [/b]aga Adapat hoiatama - ära sa mitte midagi söö ega joo, mida sulle pakutakse, ära sa riiet vastu võtta ega võiet peale lase määrida, sest kõik on surmavad. Rääkis Adapa oma loo ära, et enesekaitseks ja raevuhoos murdis tuule tiivad, Anu süda läks haledaks ja ta ütles: "Miks Ea näitas inimkonnale halbu asju, mis taevas ja maal? Miks asetas ta temasse paadunud südame, tema on seda teinud, mida meie teha võime? Tooge talle elu leiba, söögu tema!" Adapa ei söönud. Siis toodi jooki, rõivaid, salve, Adapa ei võtnud. "Vaatas teda Abu ja naeris ta üle: kanäe, Adapa, miks sa ei söönud, sa ei joonud, sa ei jää elama! Oh vilets inimsugu!
Adapa vastu: "Ea, minu isand, ütles "Ära söö, ära joo". Ja Adapa saadeti maa peale tagasi. /Muinasaja kirjanduse antoloogia, lk 199-202, Adapa müüt/

Mõlemad minu jtustatud lood (Etana ja Adapa) on akadi, mitte sumeri variandid.
Adapat tõlgendatakse nii Aadamaks kui ka Oanneseks.

Sumeri ja akadi legendid on huvitavad. Näiteks Enki, kes oli väga “vallatu“ mees, hakkas uurima maapealseid inimesi ning talle jäid silma kaks kaunist emast maalannat, kellega ta otsustas ühte heita. Tulemuseks olid lapsed, kes olid aeglasema arenguga, kuid vaatamata sellele oli neil arusaamist palju rohkem.

Kuna Enki tahtis varjata oma järglasi, siis lasi ta oma assistendil viia imikud ühte printside linna, kus kõik imestasid nende tarkuse üle. Sellest teatati Anule, kellelt loodeti jumalikku sekkumist, sest nad uskusid suure tähega kõige loojasse.

Enki järglased Adapa ja Titi said omavahel kaksikud – Ka-in ja Abael. Neile kui esimestele inimestele õpetati vilja põllule külvamist ja kasvatamist.

Piibel räägib kahest puust. Hea ja kurja tundmise puust ja elupuust. Hommikul kiiruga tegin vea ja kirjutain elupuu. Tegelikult käib jutt muidugi hea ja kurja tundmise puust. Seal kasutatud sõna pidi nii sarnane olema õunale et võibki õun olla ka.