Meditsiin ja alternatiivne meditsiin.

Huvitavad kodulehed arstidelt. Soovitan soojalt ka meelde jätta!

https://and1231.wordpress.com/category/a...meditsiin/

https://doctorjaan5.wordpress.com/catego...vi-tervis/

Postitan siia ühe hiljutise uudise sellest, kuidas konnamürgiseansil (ma ei teadnud, et sellised asju Eestis üldse läbi viiakse) suri üks keskealine mees.

https://www.err.ee/865857/surm-konnamurg...da-seiskus

Täna ilmus aga õpetlik lugu, kus arstid dr Kuido Nõmm ja dr Karmen Joller meenutavad oma patsiente, kes on alternatiivravi tõttu elu kaotanud.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/ee...d=83885785

Asja moraal on minu arvates väga lihtne: osasid haigusi ei tohiks taimeteede, konnamürkide ja kätega ravida. Kui ikka mingi tõsine probleem, siis mine päris arsti juurde ja kui seal ka abi ei saa, siis alles mine otsi alternatiive... ja sedagi ettevaatlikult ja eluterve skepsisega. On hea tõenäosus, et igasuguseid kahtlaseid plögasid endale sisse jootes ja haava peale määrides teed asja veel hullemaks.

Igapäevaselt sureb Eesti haiglates ja kodudes ca 50 inimest (tava-meditsiini), kuid sellest ei kirjutata taolisi "ahastavaid lugusid" ... st surma-tunnistusele läheb mingi formaalsus stiilis "vanadus-lõpe & nõrk tervis", kuid tava-meditsiin ei vastuta millegi eest (tegime kõik võimaliku, kuid miski ei aidanud)

Kui aga keegi alternatiiv-meditsiini kasutaja ära sureb, siis on "kisa taevani" ... see on pigem ravimi-tööstuse & haigla-tööstuse poolt üles puhutud kisa (neil jääb ju kasum saamata).

Sarnaselt võiks ju ka alternatiiv-meditsiini surmasid käsitleda stiilis "tegime kõik võimaliku, kuid ikka suri ära".

(03-10-2018 13:43 )lahendused Kirjutas:  Kui aga keegi alternatiiv-meditsiini kasutaja ära sureb, siis on "kisa taevani" ... see on pigem ravimi-tööstuse & haigla-tööstuse poolt üles puhutud kisa (neil jääb ju kasum saamata).

Kisa hulk sõltub sellest millesse inimene sureb. On vaks vahet, kas surrakse haiglas ravimatusse vähki või ravitseja juures suhkruhaigusesse.

Ja miks ei või kisajateks olla arstiteadust kirega praktiseerivad inimesed, kes näevad kuidas surrakse haigustesse, mida nad igapäevaselt suhteliselt kerge vaevaga ravivad? Lõviosa arste ja meditsiiniteadlasi ei näe neid kasumeid unes ka mitte.

(03-10-2018 13:43 )lahendused Kirjutas:  kuid tava-meditsiin ei vastuta millegi eest (tegime kõik võimaliku, kuid miski ei aidanud)

Arstid vastutavad, sest neil on arstivanne ja kohustused (meditsiin ise ei ole ju võimeline mitte millegi eest vastutama) ja kui arstid tegid kõik mis võimalik oli, siis kas sa soovid, et nad pingutaksid veel ja võluksid midagi võimatut välja?

Tsitaat:Sarnaselt võiks ju ka alternatiiv-meditsiini surmasid käsitleda stiilis "tegime kõik võimaliku, kuid ikka suri ära".

Ei saa, sest alternatiivsetel ravijatel puiuuduvad kohustused ja tavaliselt seetõttu ka vastutus tulemuse eest - inimene kasutab alternatiivset ravi omal riskil ja ta saab endale seda öelda: proovisin (valimatult) kõike mida oskasin leida, aga ... ikkagi surin ära. Kuradi arstid.

(03-10-2018 17:02 )kage Kirjutas:  

(03-10-2018 13:43 )lahendused Kirjutas:  kuid tava-meditsiin ei vastuta millegi eest (tegime kõik võimaliku, kuid miski ei aidanud)

Arstid vastutavad, sest neil on arstivanne ja kohustused (meditsiin ise ei ole ju võimeline mitte millegi eest vastutama) ja kui arstid tegid kõik mis võimalik oli, siis kas sa soovid, et nad pingutaksid veel ja võluksid midagi võimatut välja?

Tsitaat:Sarnaselt võiks ju ka alternatiiv-meditsiini surmasid käsitleda stiilis "tegime kõik võimaliku, kuid ikka suri ära".

Ei saa, sest alternatiivsetel ravijatel puiuuduvad kohustused ja tavaliselt seetõttu ka vastutus tulemuse eest - inimene kasutab alternatiivset ravi omal riskil ja ta saab endale seda öelda: proovisin (valimatult) kõike mida oskasin leida, aga ... ikkagi surin ära. Kuradi arstid.

Kage Te haritud inimene ? Inglise keel suus ? Kuidas on inglise keeles sõna "silmakirjalikkus " ?


Ja ei tea, mis või kes selle sõnale tüve andis?

(03-10-2018 11:52 )Nielander Kirjutas:  Täna ilmus aga õpetlik lugu, kus arstid dr Kuido Nõmm ja dr Karmen Joller meenutavad oma patsiente, kes on alternatiivravi tõttu elu kaotanud.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/ee...d=83885785

Asja võiks pigem serveerida nii, et need seal surid või peaaegu surid mitte alternatiivmeditsiini tõttu, vaid õige ravi puudumise tõttu.
See on väike rõhuasetuse muutus, kuid aitaks ehk paremini koostööd tegema tõenduspõhist ja alternatiivmeditsiini. Osade haiguste puhul ei tohiks kindlasti ainult alternatiivsega piirduda, kuid mõnede puhul küll, ja uurida võiks ka neid juhte, kus võiks mõlemaid kombineerida.

Kuid praegu on seis, kus neid "mõlema poole" arste ei võeta tõsiselt. Rene Bürkland pannakse nt üsna uhhuudega ühte patta, kuigi peaks olema igati tõsiseltvõetav arst.

Ei peaks olema nii, et kas ainult üks või siis ainult teine. Perearst võiks teada mitmetest raviviisidest ja laskma patsiendil valida, andes mõistagi soovitusi. Vigala Sass saatis päris arstide juurde kui vaja. Ja päris arstid olla jälle Kaika Lainegi juurde saatnud.

Tsitaat:Arstid vastutavad, sest neil on arstivanne ja kohustused (meditsiin ise ei ole ju võimeline mitte millegi eest vastutama) ...

On arstid ja on tohutu meditsiini-masinavärk, mis ei lase arstil patsienti "süüvida" (ajapuudus jpm), ja võimalik, et see vastutamine ei saa välja tulla nii nagu vaja. Kavatsused võivad head olla, kuid liinitöö kukub välja.

(03-10-2018 11:52 )Nielander Kirjutas:  Täna ilmus aga õpetlik lugu, kus arstid dr Kuido Nõmm ja dr Karmen Joller meenutavad oma patsiente, kes on alternatiivravi tõttu elu kaotanud.

Need toktorid jah laamendavad lehel MMS tapab tervist ja pritsivad tatti päev läbi kogu alternatiivmedistsiini pihta, sest MMS leht pandi ju kinni Hammas on verel... aru ma ainult ei saa, et mismoodi nendel lugupeetud toktoritel on aega mingis tatipritsufoorumis istuda. Sestap tunduvad need lood ka natu ulmelised, et mitte öelda välja mõeldud.

Uskuge mind ega siis kõik, mis delfi kirjutab veel tõsi ei ole

(03-10-2018 17:32 )Mannu Kirjutas:  Asja võiks pigem serveerida nii, et need seal surid või peaaegu surid mitte alternatiivmeditsiini tõttu, vaid õige ravi puudumise tõttu.

Rõhuasetuse muutus tekitab mulje, et seega on ikkagi keegi muu süüdi, aga mitte see kes oskamatult ravis ja ei osanud arsti poole pöördumist soovitada. Ma leian, et kui vastutajat otsida, siis tuleks seda teha ikkagi tegija juurest mitte sellest mis puudu oli.

Tsitaat:On arstid ja on tohutu meditsiini-masinavärk, mis ei lase arstil patsienti "süüvida" (ajapuudus jpm), ja võimalik, et see vastutamine ei saa välja tulla nii nagu vaja. Kavatsused võivad head olla, kuid liinitöö kukub välja.

Aga neil on vastutused ja kohustused paberil paigas ja need ei ole tühjad sõnad. Samamoodi nagu tööleping ei ole niisama sõnad paberil.

Inimene on ekslik seega te ei leia täiuslikku ja eksimatut inimest isegi mitte arsti ametist, sest arst on ka inimene. Pealegi samasugune tavaline inimene nagu kõik teisedki.

(03-10-2018 11:52 )Nielander Kirjutas:  Postitan siia ühe hiljutise uudise sellest, kuidas konnamürgiseansil (ma ei teadnud, et sellised asju Eestis üldse läbi viiakse) suri üks keskealine mees.

https://www.err.ee/865857/surm-konnamurg...da-seiskus

Siit artiklist siis peaksime tegema järelduse, et Mati suri sellepärast, et ta kõiki neid asju tarvitas? Eriti õnneks läks veel, et ta suri ühel konkreetsel tripil...

Ja need inimesed, kes haiglas surevad on siis kõik haigla ja arstide tõttu surnud eks? Opilaual suremised võiks ju lausa mõrvaks tituleerida...

Eesti meedia, meditsiini ja paljude teiste aktsiapakkide tagant paistavad ühed tuttavad kõrvad Hiljuti soetas ka tuntud ökopoodide keti http://longread.delfi.ee/artiklid/margus...d=80216260

(03-10-2018 17:59 )kage Kirjutas:  

Tsitaat:On arstid ja on tohutu meditsiini-masinavärk, mis ei lase arstil patsienti "süüvida" (ajapuudus jpm), ja võimalik, et see vastutamine ei saa välja tulla nii nagu vaja. Kavatsused võivad head olla, kuid liinitöö kukub välja.

Aga neil on vastutused ja kohustused paberil paigas ja need ei ole tühjad sõnad. Samamoodi nagu tööleping ei ole niisama sõnad paberil.

Selles "paberil kirjas" olemises ongi suuresti asi. Kõiki juhtumeid, kõiki nüansse, organismi eripärasid jne ei ole võimalik paberile panna. Ja kui siis hakatakse mingit tavapärasest erinevat organismi "paberile kirjapandu" järele ravima, siis tuleb ikka hästi kõvasti protestima hakata, et pääseks selle masinavärgi käest.
Omal kogemus.

(03-10-2018 18:09 )Mannu Kirjutas:  Selles "paberil kirjas" olemises ongi suuresti asi. Kõiki juhtumeid, kõiki nüansse, organismi eripärasid jne ei ole võimalik paberile panna. Ja kui siis hakatakse mingit tavapärasest erinevat organismi "paberile kirjapandu" järele ravima, siis tuleb ikka hästi kõvasti protestima hakata, et pääseks selle masinavärgi käest.

Muidugi absoluutselt kõike ei saa, aga päris paljut saab. Alternatiivravi "spetsil" pole isegi paberit. Kui tihti näiteks mõni taimetark enne soovituse andmist küsib inimese veregruppi, eelnevaid seisundeid, ülitundlikusi ainetele või peab inimese kohta aastatepikust toimikut? Kui midagi tuksi läheb, siis on jube lihtne soovitada kiirabi kutsuda või arsti juurde pöörduda. Arstidel pole luksust oma möödalaskusi või teadmatust teiste kraesse edasi saata.

(03-10-2018 18:09 )Mannu Kirjutas:  

(03-10-2018 17:59 )kage Kirjutas:  Aga neil on vastutused ja kohustused paberil paigas ja need ei ole tühjad sõnad. Samamoodi nagu tööleping ei ole niisama sõnad paberil.

Selles "paberil kirjas" olemises ongi suuresti asi. Kõiki juhtumeid, kõiki nüansse, organismi eripärasid jne ei ole võimalik paberile panna. Ja kui siis hakatakse mingit tavapärasest erinevat organismi "paberile kirjapandu" järele ravima, siis tuleb ikka hästi kõvasti protestima hakata, et pääseks selle masinavärgi käest.

Arstivanne on "paberil kirjas" ja arsti tööleping (ja muud lepingud kui neid on) on "paberil kirjas" ja neis on konkreetsed lubadused ja kohustused millest arst enda südametunnistuse järgi kinni peab. Neis paberites toodud kohustuste rikkumise eest saab alati paberil allakirjutatud lubadustele näidata ja arstilt seaduse järgi vastutust nõuda.
Ma ei pidanud paberil kirjapandu järgi ravimist silmas.

(03-10-2018 18:21 )Nielander Kirjutas:  Muidugi absoluutselt kõike ei saa, aga päris paljut saab. Alternatiivravi "spetsil" pole isegi paberit. Kui tihti näiteks mõni taimetark enne soovituse andmist küsib inimese veregruppi, eelnevaid seisundeid, ülitundlikusi ainetele või peab inimese kohta aastatepikust toimikut? Kui midagi tuksi läheb, siis on jube lihtne soovitada kiirabi kutsuda või arsti juurde pöörduda. Arstidel pole luksust oma möödalaskusi või teadmatust teiste kraesse edasi saata.

Sellega olen nõus, et arstid vastutavad rohkem, kohe palju rohkem. Kuid alternatiivravijate puhul kõige suurem tuksimineku põhjus pole siiski mitte nende ravi (nende meetodid ei tapa üldjuhul kedagi), vaid just mittesuunamine vajalikul juhul ja õigeaegselt tavameditsiini juurde (nagu siinsetes näideteski).

Ja siis veel see, et inimene pole mitte ainult füüsiline keha. Ka praegune psühholoogia ja psühhiaatria ei tegele mitte nende "teiste kehadega". Psühhiaatrial on tõhusad vahendid küll, kuid ikkagi ainult füüsilist keha puudutavad. Ega taimeravi iseendast ka kaugemale ei ulatu Kuid mõne oskaja nõia käes ulatub küll. Burjaatias on ka litsenseeritud šamaanid; on pärimusliinid, kes vastutavad iga oma liikme-šamaani tegevuse eest. Ja ega halva šamaani juurde rahvas lihtsalt ei lähe.

(03-10-2018 17:02 )kage Kirjutas:  Arstid vastutavad, sest neil on arstivanne ja kohustused

Analüüsime arstide "vastutust":

1) Perearst "vastutab" eelkõige selle eest, et tema äriühing pankrotti ei läheks "liigsete analüüside tõttu" (analüüsid on tasulised, ning kui pearahad ei katta analüüside kulu, ongi pankrott) ... kui ta seda esmast "ärilist vastutust" täita ei suuda, siis ei saa ta varsti ka arstina töötada (pankrotis perearsti-keskuses).

2) Kui kuude/aastate pikkuse ravi-järjekorra tõttu lõpuks jõutakse eri-arsti juurde, siis "vastutab" ta vaid surma-prognoosi paikapidavuse eest (haigus on ootamisega ravimatuks muutunud) ... kuid selle eest ei vastuta eri-arstid mitte kuidagi, kui ravi-järjekorrad pikad on.

3) Ning alati on arstidel nö "vabandus varuks":
a) Osad vajalikud analüüsid tegemata (kõike ei jõua analüüsida), seega polnud teadlik varjatud haigustest.
b) Mürgised ravimid küll tapsid inimese, kuid kõi oli "ravi-juhendi järgi" (kui arst keelduks ravi-juhendi järgi mürgitamast, saaks ta kindlalt karistada - kuid ravi-juhendi järgi mürgitades on kõik ok).

-----

Ning alternatiiv-ravi peaks olema eelkõige põhjusliku mõtlemise muutmise põhine (kõrvaldada haiguste algsed põhjused moondunud mõtlemise näol) ... mitte aga igasugu "soodade & klooride" põhine ... ravimtaimed on veidi mõistlikumad, jäädes kahe eelneva vahel.

(03-10-2018 18:23 )kage Kirjutas:  Arstivanne on "paberil kirjas" ja arsti tööleping (ja muud lepingud kui neid on) on "paberil kirjas" ja neis on konkreetsed lubadused ja kohustused millest arst enda südametunnistuse järgi kinni peab. Neis paberites toodud kohustuste rikkumise eest saab alati paberil allakirjutatud lubadustele näidata ja arstilt seaduse järgi vastutust nõuda.

(03-10-2018 18:51 )lahendused Kirjutas:  

(03-10-2018 17:02 )kage Kirjutas:  Arstid vastutavad, sest neil on arstivanne ja kohustused

Analüüsime arstide "vastutust":

Kui sa töötad lepinguga, siis analüüsi enda töölepingut ja mõtle mis juhtub kui sa tingimusi rikud (kui sul avalikult antud vanne juures oleks, siis mõtle ka selle rikkumise tulemustele). Arstid ei ole siin mitte kuidagi erinevad teistest töötajatest.

ERR: Tauno Vahter. Esoteerika vabariik
Kui rahvas soovib ja riik võimaldab, siis laskem vabal tahtel ja demokraatial tegutseda. Küll aja jooksul asjad paika loksuvad.

Rahvas tahab aga kas riik ikka võimaldab?
Jälle see vana küsimus - kas rahvas on riigi jaoks või vastupidi?
Riigi "teevad" kes - Ülemiste vanake või kotermann!

(03-10-2018 18:48 )Mannu Kirjutas:  Kuid alternatiivravijate puhul kõige suurem tuksimineku põhjus pole siiski mitte nende ravi (nende meetodid ei tapa üldjuhul kedagi), vaid just mittesuunamine vajalikul juhul ja õigeaegselt tavameditsiini juurde (nagu siinsetes näideteski).

Olen omakorda sellega nõus, aga kahjuks tekib selle vajaliku ja õigeaegse suunamisega mitu tõsist lisaküsimust.

Millal ikkagi on õige aeg arsti juurde suunamiseks? Siis kui asi ei lähe paremaks? Siis kui asi läheb tõsisemaks? Tundub, et õige aeg arsti juurde edasi suunamiseks oleks põhimõtteliselt sama, kui aeg millal inimene otsustas oma vaevusega alternatiivmeditsiini juurde pöörduda. Miski pidi ju teda ajendama.

Teine ja veel keerulisem küsimus on, et mis siis kui haige ei tahagi enam arsti juurde pöörduda, kuna talle on sisendatud, et arsti pole tegelikult vaja? Pöördutakse hoopis teise ravitseja jutule või hakatakse ennast omal käel kodus ravitsema.

Milline on vajalik juht? Lahtise luumurru või puuduva jäsemega on asi lihtne, aga kui inimesel on ebamäärased süptomid, mis võivad signaliseerida nii leebet ja reeglina iseenesest mööduvat viirusnakkust kui ka tõsist ja eluohtliku haigust, muutuvad asjad keeruliseks. Ehk oleks õigem kohe minna meditsiini jutule, millel on vähemalt kallid testid ja head masinad, millega leebem kraam välistada ja tõsisemal haigusel kriitilistel algushetkel sarvist haarata.

"Pehmete" haigustega, nagu kähe kurk, valutavad liigesed vms, mul põhimõtteliselt probleemi pole. Täiesti võimalik, et sellistel juhtudel alternatiivmeditsiin teeb tavameditsiinist isegi paremat tööd. Mitte seetõttu, et neil oleksid paremad ravimid ja suuremad teadmised, vaid pigem põhjusel, et perearstipraksise sagina asemel kuulatakse su mured ja hädad kaastundlikult ära, tegeletakse sinuga personaalsel ja näiliselt üleloomulikul tasemel ning kinnitatakse lõpus, et kõik saab korda. Mõttejõul on teatud olukordades tugev ja tervendav mõju.

Tuleb meelde ühe facebooki kasutaja jutustus homeöpaatia teemal. Et tal olevat olnud mingi kerge häda, mille peale perearst soovitas tal "palju vett juua ja mitte muretseda". Arsti saatis ta seepeale kuradile. Aga kui ta viimaks tuttava sooja soovituse peale homeöpaatilise ravimi sisse võttis, sai ta nädalaga terveks. Kiusatus on öelda, et lõpuks ta ju jõigi vett ja ei muretsenud.

Kuidas on inimese meel üle teadusest? Kas teadust tegakse mingi teise organiga või? Teadus ulatubki täpselt nii kaugele, kui ulatub meie meel.

Pere arst inimestele diagnoose ei pane.. nüüd kui arst annab inimesele vale diagnoosi, mille tagajärjel saab inimene valet ravi ja ta sureb. Saab arst karistada.. seda loetakse meditsiini süüks

Kui alternatiiv meditsiinis sureb inimene vale ravi tagajärjel.. saab ainult õlgu kehitada. Kes, kuidas haiguse diagnoosis ja ravi määras?... diagnoosia kehitab sammuti õlgu.

(03-10-2018 20:45 )Chaos Kirjutas:  Pere arst inimestele diagnoose ei pane.. nüüd kui arst annab inimesele vale diagnoosi, mille tagajärjel saab inimene valet ravi ja ta sureb. Saab arst karistada.. seda loetakse meditsiini süüks

Milles see karistus väljendub?

Ettevaatamatusest teise inimese surma põhjustamine. Reaalne vangistus näiteks!

Selleks seda õpitaksegi kümme aastat, mitte lihtsalt ei hakata.

(03-10-2018 21:00 )Chaos Kirjutas:  Ettevaatamatusest teise inimese surma põhjustamine. Reaalne vangistus näiteks!

Selleks seda õpitaksegi kümme aastat, mitte lihtsalt ei hakata.

Üks juhtum meenub tõesti: https://www.ohtuleht.ee/844981/fotod-koh...akorraline

Aga näiteks Lauri doc Lemming, kes MMS tapab tervist lehel sülge pritsib, töötab arstina Soomes edasi: https://www.ohtuleht.ee/340519/kui-kaido...paranemas-

Kui see pole nimekaim, siis ma vist isegi tean seda inimist. Isiklikust plaanist on mul teda raske hinnata, tundus normaalne inimene.

Aga kui sealt õhtulehe artiklist poolgi õige on (sageli ei ole), siis miks kohtu poole ei pöördutud? Õhtuleht ju vastutusele ei võta, üks haigla oma arsti veel vähem.

Miks ei pöördutud? Mina ka ei pöörduks. Esiteks oma lähedast see tagasi ei too ja teiseks - arstide ringkaitsest oled kuulnud? Pärast oled kulutanud hulga närve ja raha ning tulemus on mahavisatud aeg.

Ühesõnaga inimesed ei usalda ega usu, et keegi hoolib ja tõele au andes, ega keegi ju ei hooligi.

(03-10-2018 15:36 )Nielander Kirjutas:  

(03-10-2018 13:43 )lahendused Kirjutas:  Kui aga keegi alternatiiv-meditsiini kasutaja ära sureb, siis on "kisa taevani" ... see on pigem ravimi-tööstuse & haigla-tööstuse poolt üles puhutud kisa (neil jääb ju kasum saamata).

Kisa hulk sõltub sellest millesse inimene sureb. On vaks vahet, kas surrakse haiglas ravimatusse vähki või ravitseja juures suhkruhaigusesse.

Ja miks ei või kisajateks olla arstiteadust kirega praktiseerivad inimesed, kes näevad kuidas surrakse haigustesse, mida nad igapäevaselt suhteliselt kerge vaevaga ravivad? Lõviosa arste ja meditsiiniteadlasi ei näe neid kasumeid unes ka mitte.

Suhteliselt kerge vaevaga...Inimene pöördub alternatiivmeditsiini poole tavaliselt siis kui "suhteliselt kerge vaevaga" raviv meditsiin ei suuda ravida.