•  Eelmine
  • 1
  • ...
  • 37
  • 38
  • 39(current)
  • 40
  • 41
  • 42
  • Järgmine 
Teema hinnang:
  • 1Hääli - 5 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
MH17
Nagu vähegi mõtlemisvõimelistele ning pisutki teemas orienteeruvatele inimesele kohe algul loogiline tundus....

Tsitaat:Uuriva ajakirjanduse väljaanne Bellingcat avaldas Taani uurijate (JIT) ja Ukrainia kaitseteenistuse (SBU) poolt pealt kuulatud inimeste nimed.

Esimesed telefonikõned, mis väidetavalt olid seotud MH17 alla tulistamisega avalikustati SBU YouTube’i kanalil. Eesmärk oli püüda avalikust veenda, et lennuk tulistati alla separatistide territooriumil.

Ukraina võimud jagasid JIT uurimismeeskonnaga ligi 150 000. pealt kuulatud kõne andmeid. Ei ole teada, kui suur osa nendest kõnedest sisaldas informatsiooni MH17 kohta.

Valitsuse avaldatud telefonikõnesid ei tohiks võtta täieliku tõena. Kuid mitmed iseseisvad kanalid on telefonikõnede sisu kinnitanud ning sarnaseid salvestisi avaldanud. Mitmel avalikustatud telefonikõnel on kuulda vestlusi separatiside Sergei Dubinski, kes on endine GRU ohvitser, ja endise Donetski Rahvavabariigi (DRV) luure ülemuse vahel.

Mehed vastutasid Buk-M1 raketiseadeldise transpordi eest. Salvestatud telefonivestlustes arutasid mehed relva transporditeekonda, mis kattus täpselt Ukrainas jäädvustatud foto- ja videomaterjalidega.

Separatistide juhid Igor Bezler ja Nikolai Kozitsin on mõlemad tunnistanud, et nende hääli oli telefonikõnedest kuulda. Kahes uurimisasutuses tehtud helianalüüsid kinnitasid veel kahe Vene ohvitseri Nikolai Tkachev’i ja Oleg Ivannikov’i identiteedid.

Donetski Rahvavabariigi GRU (mitte ajada segamini Vene luureagentuuriga — GRU) oli DRV sõjaväe luureorganisatsioon. Grupp, mille eesotsas oli Sergei Dubinski, tegeles Buk raketisüsteemi transpordiga. Lisaks pakkus grupp turvameetmeid relva tulistamiskohas Snizhne linnas.

Kuigi DRV GRU oli ametlikult iseseisev, on esitatud süüdistusi, et organisatsiooni juhtis osalt või tervenisti Vene GRU.

DRV kaitseminister Igor Strelkov, koodnimega «Sterlok» on üks telefonivestlustest tuvastatud mehi. Ta oli seotud Buk raketiseadeldise eemaldamisega separatistide territooriumilt Ukrainas. Kuna enamus MH17 alla tulistamisega seotud separatiste olid vaid alluvad, võib eeldada, et Strelkov oli teadlik, et raketiseadelidis toodi Ukrainasse Venemaalt.

Taani uurijate (JIT) pressikonverentsil teatati, et neljale mehele esitatakse süüdistused. FOTO: ROBIN VAN LONKHUIJSEN / EPA /Scanpix

Mitmed pealtkuulatud kõned tõestavad, et DRV GRU juht ja Strelkovi alluv Sergei Nikolaevitš Dubinski, koodnimega «Khmury» tellis Buk raketiseadeldise, et abistada oma vägesid lahinguväljal Snizhne linnas. Dubinski isiklikult korraldas transpordi ja seadeldise eemaldamise.

Endine Vene armee leitnantkolonel Oleg Yudašveitš Pulatov, koodnimega «Gyurza» või «Kalif» tuvastati ühelt telefonikõnelt. Eeldatavasti aitas mees raketiseadeldist üles seada.

DRV GRU Kroti luurepataljoni ülem Leonid Vladimirovitš Khartšenko, koodnimega «Krot» aitas samuti raketiseadeldist paigaldada. Lisaks oli mees arvatavasti seotud relva transpordiga Donetskist ja hiljem relva Venemaale tagasi toimetamisega.

Kroti esimese luurekompanii juht Eduard Mašutovitš Gilazov, koodnimega «Ryazan» toimetas Buki meeskonna ainsa ellujääja oma ülemuse Leonid Khartšenko juurde. Eeldatavasti oli Gilazov samuti seotud relva paigaldamisega.

Oleg Anatolevitš Shaprov, koodnimega «Zmey» oli luurekompanii rühmaülem. Shaprov tuvastati tema vestlustest Leonid Khartšenkoga. Vestlustes küsib Shaprov juhiseid relva paigaldamiskohta jõudmiseks. Vestlus leidis aset umbes 2 tundi enne lennuki alla laskmist. Shrapov oli tõenäoliselt ka relva juures, kui seda kasutati.

Endise Vene armee ohvitseri Igor Bezleri järgi nimetatud Blezer grupp kontrollis Horlivka linna ümbrust. Bezlerit on kuulda kahel telefonikõnel.

Bezler grupi juht Igor Nikolaevitš Bezler, koodnimega «Bes» rääkis telefonikõnes oma käsualuse Stelmakh’iga, kes teatas talle, et «linnuke» lendab tema poole. Bezler käskis sõnumi käsuahelas edasi anda. Lisaks on Bezlerit kuulda telefonikõnes, kus ta teatab SBU-le, et lennuk on alla tulistatud. Bezler on väitnud, et viimane salvestis on tehtud hoopis päev varem.

Bezler grupi juhi asetäitjat Sergei Sergeievitš Povljaevit, koodnimega «Botsman» on kuulda telefonikõnes Sergei Dubinskiga vahetult pärast MH17 alla tulistamist. Dubinski teatas, et sai hommikul Buk-M raketiseadeldise kätte ning, et nad just tulistasid «Sushka» (Shukoi lennuki) alla. Peale selle, et «Botsman» oli Bezleri asetäitja, ei ole midagi, mis teda otseselt MH17 alla tulistamisega seoks.

Bezleri alluv Valeri Aleksandrovitš Stelmakh, koodnimega «Naemnik» või «Batya» reporteeris Bezlerile, et läheneb vaenlase lennuk, tegelikut oli tegemist MH17 lennukiga, mis tulistati mõni minut hiljem alla. Bezler andis Stelmakh’ile samamoodi juhised sõnum käsuahelas edasi teatada.

Kuigi Igor Ivanovitš Ukrainets, koodnimega «Minyor» oli Bezleri otsene alluv ning tema juhitud Minyori üksust mainiti samuti telefonikõnedes, ei ole piisavalt tõendusmaterlaje sidumaks teda MH17 alla tulistamisega.

Donetskis tegutsev Vostoki pataljon oli üks 2014. aasta suurimaid separatistide gruppe. Gruppi juhtis SBU Alfa eriüksuse väejooksik Aleksandr Khodakovski. Telefonivestlustest selgus, et Vostoki pataljon abistas korraldada Buk raketisüsteemi transporti. Kogutud informatsiooni põhjal võib eeldada, et grupi juhatus teadis raketiseadeldise saabumisest varakult.

Vostoki pataljoni juht Aleksandr Sergejevitš Khodakovski, koodnimega «Skif» aitas tõenäoliselt koordineerida raketisüsteemi Donetskisse saabumist, kuna tema alluv, Aleksandr Semjonov aitas just seda sama teha.

Sergejevitš tunnistas hiljem Reutersile antud intervjuus, et ta teadis ette, et venemeelsed separatistid võtavad Buk raketiseadeldise vastu ja, et seda transporditakse Luhanski linnast Snizhne linna. Hiljem võttis ta sõnad tagasi ja väitis, et Reuters oli väited kontekstist välja rebinud.

Raportist selgub ka, et Sergejevitš üritas peita MH17. musta kasti Euroopa Julgeoleku- ja Koostööorganisatsiooni (OSCE) eest. Sergejevitš eitas ka seda.

Vostoki pataljoni juhi asetäitja Aleksander Aleksandrovitš Semjonov, hüüdnimega «San» aitas koos Sergei Dubinskiga kordineerida Buk raketisüsteemi saabumist Donetskisse.

В розыск объявили трех российских граждан и одного украинца. Обладателя украинского гражданства зовут Леонид Харченко. Россияне, которых назвали причастными к гибели самолета, это Игорь Гиркин, бывший министр обороны ДНР, также известный под псевдонимом Стрелков, Сергей Дубинский и Олег Пулатов. 
Vasta
Putin saatis uurimistulemused pikalt.
https://lenta.ru/news/2019/06/20/pu_mh17/
Vasta
(20-06-2019, 16:27 )vasamasa Kirjutas: Putin saatis uurimistulemused pikalt.
https://lenta.ru/news/2019/06/20/pu_mh17/

Ei tue ju ootamatult see teade ega ju? Kurjategijad väidavad kohtus kuni lõpuni, et on süütud.
Vasta
Tea küll, milline oli see ainuke riik maailmas, kes oli rahvusvahelise tribunali moodustamise vastu ja vetostas otsuse selle loomise kohta..
Vasta
Girkin/Strelkovil on ausa ja otsekohese inimese maine. Võin eksida, aga kas mees on eitand enda v Venemaa rolli selles massimõrvas või kas ta on süüdistanud Ukrainat? Minu meelest ei ole.
Vasta
"Ополчение" (вооруженная группировка "ДНР" - ред.) Boeing не сбивало. Более никаких комментариев. На суде присутствовать не планируем", - сказал Гиркин, передает российское радио "ЪFM".
Nii võtta, siis ei valetagi. Alla tulistasid vene militaarid.
Vasta
(21-06-2019, 08:03 )Ill be back Kirjutas: Nii võtta, siis ei valetagi. Alla tulistasid vene militaarid.

Väike torge vahele: militaarid, kelle hulgas olid põlisrahvaste esindajad. Vene riik on "puhas poiss". (vihje Djatlovi kurule: http://www.para-web.org/showthread.php?t...#pid254906).
Iroonia.
.
.
.
Vasta
Torge jääb arusaamatuks. Milleks siia sõnavaht põliselanikest, absoluutselt teemaväline ju. Olgu, formuleerime ümber- VF kodanikest militaarid. Girkini interpretatsioonis.
Vasta
https://rahvuslane.blogspot.com/2019/06/...aisia.html
Boeing 777 tulistati alla aastal 2014 Venemaal toodetud raketiga Buk ja kõik 298 pardalolijat said surma. Samasugused raketid olid kasutusel ka Ukaraina armees. Venelased on algusest peale väitnud, et süüdi on Ukraina ja esitanud rahvuvahelisele uurimiskomisjonile ka kõik andmed, ka sateliitidelt. Paistab, et nad on suutnud ära veenda vaid Malaisia ja neile tundub, et varsti algav kohtuprotsess on poliitiline.

Vasta
Venemaa võib igasugust jama väita, aga kogutud materjal on siiski piisavalt kaalukas, et nende väiteid mitte väga tõsiselt võtta. Ja ainult tõsise puudega inimene võib antud kontekstis rääkida vene satelliidipiltidest...see kutsib isegi padupatriootide hulgas esile homeerilise naeru. Hävitaja, mille mõõtmed on võrreldavad jalgpalliväljakuga...tõsiselt???
Vasta
(21-06-2019, 12:18 )Viimne Roomlane Kirjutas: Venelased on algusest peale väitnud, et süüdi on Ukraina ja esitanud rahvuvahelisele uurimiskomisjonile ka kõik andmed, ka sateliitidelt. Paistab, et nad on suutnud ära veenda vaid Malaisia ja neile tundub, et varsti algav kohtuprotsess on poliitiline.

Venelased, kulla Roomlane, ei ole suutnud ära veenda mitte kedagi. Kas peab loendama kõiki neid täiesti idiootlikke teooriaid, mida riigimeedia ja tippametnikud on oma vene avalikkusele pritsinud?

Ja ikka jääb see kena küsimus, miks Venemaa vetostas ÜRO julgeolekunõukogus resolutsiooniprojekti, millega oleks loodud rahvusvaheline tribunal õigusemõistmiseks nende üle, keda kahtlustatakse Malaysia Airlinesi reisilennuki allatulistamises Ida-Ukrainas.

Venemaa oleks saanud tolles uurimises ju kenasti esitada oma kõik "vettpidavad" tõendid?

Tsiteerides klassikuid (vist filmist "Briljantkäsi"): kui inimene on idioot, siis see on kauaks.
Vasta
(21-06-2019, 13:05 )KuKr Kirjutas: Ja ikka jääb see kena küsimus, miks Venemaa vetostas ÜRO julgeolekunõukogus resolutsiooniprojekti, millega oleks loodud rahvusvaheline tribunal õigusemõistmiseks nende üle, keda kahtlustatakse Malaysia Airlinesi reisilennuki allatulistamises Ida-Ukrainas.

Miks ?! Oskad ju vn.k, miks ei otsi kui nii südamel on ? Mis seal vahet, sa ei jää Venemaa positsiooniga ses suhtes niikuinii rahule.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2152807
Vasta
(21-06-2019, 14:09 )vasamasa Kirjutas: Mis seal vahet, sa ei jää Venemaa positsiooniga ses suhtes niikuinii rahule.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2152807

Jään rahule, kui loogiliselt ja põhjendatult on... põhjendatud Laugh
Aga ju ei ole. Lisaks kõik need absurdsed teooriad. Kamoon kaasfoorumlane. Millisest kohast saab Venemaad tõsiselt võtta selles loos?
Vasta
Laskja tuvastatud, küll kahjuks pole tuvastatud tema paramentika.


Manustatud failid Pisipilt (pisipildid)
   
Vasta
Paramentika alusel saab aimu , millise usuga on tegu. Ja seda sõna otseses mõttes. Loe ridade vahelt. Antud juhul pole mingit tähtsust kas russ õigeusklik kiievi poolt või russ õigeusklik moskva poolt? ON VÕI? Kas teie vaidlus ( puhas ego laksimine ) toob selgust või määrab laiemat mõõdet? Ajaloo kirjutab alati valitsev pool. KÕIK adminnid on sada korda öelnud ,et siin ei laiendata ( s.t. ei korrata ega võimendata) Delfipärast kommentaariumi ,kus te päevad läbi niigi lärmate. Kuidas ka ei püüa hoida para-webi puhtana , ikka ei taltuta. Milleks dubleerida sama pläma üle foorumite?
Eks vaatame siis lähemalt.
Võimlejad ( võimu teostajad ) on korduvalt esitanud taotluse ,saada täiskasutus luba kogutud andmetele. Teisisõnu iga arvuti liigutus on talletatud, kuid kohtus ei saa kasutada seda kuna nii kodumaa kui eu kohus ei andnud luba seda teha. A rsk tahaks kõik ju suukorvistada.
Üle maailma suletakse aina kiiremini igast alternatiivsaite. Vihakõne , vandenõud ja ebateadus on piisav alus justkui........ aga seaduse võimlejad on käsist seotud. Järele jääb ,, valed saidid ,, täiskontrolli alla võtta, et oleks ka täielik ülevaade kõigist.
Keskustelu tuleb viia vaid kriitilise piirini, kus kogunenud materjal on saavutanud piisava mahu ,et ka üldsuse silmis saada luba sulgemiseks.
Selleks keerutatakse regulaarselt vahtu ,,vajalikud,, teemad.
Teatud arv kohti on aga võimlejate endi huvides lasta vabalt kobrutada kuna kõigi sulgemine viiks liikumise dark neti või üldse põranda alla. Ülevaade peab jääma. Aga see pole piisav. Oluline on koukida intensiivselt uusi lailõugu lagedale. Igast inimesest peab saama linnukestega koondportree. Et asi tuttu ei vajuks ,siis peab teatud teemad jällegi kuumana hoidma. Tublide kaastööliste najal. Käpikute põhiarmee aga koosneb kogutud andmete pealt ( pisipasa ) kukeks tehtud eneselunastajatest.
Päevapoliitika pole parateema.
Vasta
Veidike läks prügikasti.
See teema on siin jah jäänuk poliitilisest Praveebist veel jäänud.

Eks näis.

Tehke poliitveeb.org
Vasta
Jälle mingi usu jutt.... Viimasel ajal kipub see vene asi juba religiooni nägu võtma. Igal raketil, nii nagu sõidu-autol on oma number ja on täpselt teada kus ja kellele see rakett kuulub. Ja kus see konkreetsel hetkel on. See oligi venelaste põhjus vetostada tribunal, et ei peaks jagama selliseid andmeid.
Vasta
(21-06-2019, 15:41 )Mannu Kirjutas: Veidike läks prügikasti.
See teema on siin jah jäänuk poliitilisest Praveebist veel jäänud.

Eks näis.

Tehke poliitveeb.org

Saan aru, et vandenõu teema on paraveebis ikkagi lubatud? Juhendage lihtsurelikke head para-kõigeväelised!
Mulle jääb täisesti aruasaamatuks, kuidas ühe teema arutelu nii rängasti erutab kogu paraveebi? Loeb ja kommenteerib kes heaks arvab ju? Ja kui ei puuduta, siis saab tegelda "pärispara" teemadega teistes teemades?
Vasta
Leidsin ühelt ilmselt Ukraina lehelt sellise info, kus Strelkov kirjutas netis kahest alla lastud lennukist, tema arvates An-28 ja Su.
Сводки от Стрелкова. "В районе Тореза только что сбили самолет Ан-26, валяется где-то за шахтой Прогресс. Предупреждали же - не летать в "нашем небе". А вот и видео-подтверждение очередного "птичкопада". Птичка упала за террикон, жилой сектор не зацепила. Мирные люди не пострадали. А также еще есть информация о втором сбитом самолете, вроде бы Су", - говорится в сообщении Стрелкова.

http://news.bigmir.net/ukraine/831342-St...ashem-nebe-

Miks seda Su lennukit ei arutata ?
Vasta
Sest seda polnud. Elementaarne, Watson... wink Suslika vidiš?
Vasta
Kust kindlalt tead, et ei olnudki ? Ei saa ju nii, et võtame Strelkovi sõnumist välja vaid endale kasuliku .
Su-25, või mis ta oli, võis selle sama Buki raketist lendava"rahega" vastu vahtimist saada. Mäletan, oli uudis, kas ru või ukr lehel, et maandus ukrainlaste poolel räsitud SU lennuk.
Vasta
See jamps on ju ammuilma ümber lükatud...nagu ka hispaanlasest dišpetser, satelliidifotod, Su-25 võimekus lainerit alla lasta, Haisenko jne, jmt. Järgmise aasta kevadel läheb ilmselt huvitavaks, kui kohus hakkab, siis tuuakse välja kõik tõendid. Praegu anti ju kuulamiseks salvestisi, mida enne polnud avalikustatud. Kõned Sttelkovilt, Surkovilt... millistest üpris huvitavaid seiku välja tuli. Mida kõike VF nõuti ja saadi...tanke näiteks koos meeskondadega (meil endil pole aega meeskondi välja õpetada), õhutõrjevahendeid, MLRSe...moonaga ja meeskondadega.
Vasta
Ma ei kirjutanud Su-25 võimekusest lainerit alla lasta,
ma kirjutasin, et Su võis lennata laineri lähedal ja samuti raketist pihta saada.
Vasta
Sellest, milline on Su-25 võimekus 10 km kõrgusele jõuda ja seal laineriga trefunksi orgunnida, on siinses teemas juba juttu olnud. Pole vast mõtet sama jampslikku Vološini rida taas läbi jalutada...
Vasta
Arreteeriti üks tunnistajatest Vladimir Tsemah
https://www.mk.ru/social/2019/07/05/klin...henie.html
Vasta
  
  •  Eelmine
  • 1
  • ...
  • 37
  • 38
  • 39(current)
  • 40
  • 41
  • 42
  • Järgmine 


Alamfoorumi hüpe:


Kasutaja, kes vaatavad seda teemat:
1 külali(st)ne

Expand chat