Universumi ja inimese areng

Olen tihti mõelnud arengule universumis ja siin kohal ka inimese osa selles.
teada on et suurte kehade ja suurte massida juures liigub aeg ja selles olev aeglasemini -nt kui saaksime päikesel olla siis teoreetiliselt peaksime arenema seal aeglasmini kui maal kuna masside vahe on tohutu.
Siit oletangi et areng on võrdeline universuni ja kalaktikate laienemisega. Seega oleme meie arenenumad kui need kes oletatavalt asuvad meist meie galaktika kekpunkti suunas.
Sama lugu on Universumi endaga. See seab ette millegi mis viitab arenenud eluvormide suunas -kuhu vaadata. Erandite kohta ei oska ma kahjuks veel midagi arvata ....kuna tuleks käsitleda igat galaktikat ja tema vanust ja massi eraldi ...seega , palju ,palju mõtlemist.......

Tsitaat:Algselt postitas: Gulja
Seega oleme meie arenenumad kui need kes oletatavalt asuvad meist meie galaktika kekpunkti suunas.
Sama lugu on Universumi endaga.

See eeldab seda, et nende areng (kes meist galaktika keskme pool on) algas meie omaga samal ajahetkel, mis on ebatõenäoline. Ja samas, kui aeg on suhteline ja sõltub vaadeldava objekti massist, siis kas erinevate objektide (nt. Galaktika keskmele lähemal asuv planeet ja sellest kaugemal asuv) ajakulg on üldse võrreldav?
Ning viimaks, areng ei sõltu vaid ajast, vaid ka miljonist muust tegurist, mille moodustab ümbritsev keskkond.

ei ei...areng algas küll samal ajal kuid arengu faasid on erinevad lähtudest massilistest liikumistest ja pisumis kiirusest .....massi keskmest....mesit eemal aga peaks olema arenenumad eluvormid...ehk siis on läbitud enam arengu etappe....ja nagu öeldud siis aja kulg sõltub massist...ehk gravitatsioonist.....

Aga meile mõjub linnutee keskmes oleva musta augu, või öelgem siis see asi mis meie galaktikat enda ümber tiirutab, gravitatsioon sama tugevalt kui neile kes on lähemal keskmele, lihtsalt me oleme kaugemal ja et sinna keskmesse jõuda läheks kauem aega.. lihtne asi mitte nii lihtsalt väljendatult. Oleneb planeedist, või siis tähendab sellest keskkonnast kus sa elad.

suur mass on suur gravitatsioon... mida suurem gravitatsioon seda AEGLASEM areng!!!

oletades et me elaksime musta augu horisondil... ja meie ajas möödub tund... siis vaid paar miljonit kilomeetrit augu keskme poole on sama aeg vaid 10 minutit...


seega vabalt võib olla universumi keskmes mõni tsivilisatsioon... mis (oletades) meie eluga samal hetkel alguse sai... siis nüüdseks peaks nad vast kiviajas olema.
samas jälle mida ääre poole ja kaugemale universumi keskmest... seda kiiremini aeg meiega võrreldes käib... ning seda arenenumad tsivilisatsioonid seal eksisteerida võivad.

Tsitaat:Algselt postitas: celtic
suur mass on suur gravitatsioon... mida suurem gravitatsioon seda AEGLASEM areng!!!

oletades et me elaksime musta augu horisondil... ja meie ajas möödub tund... siis vaid paar miljonit kilomeetrit augu keskme poole on sama aeg vaid 10 minutit...


seega vabalt võib olla universumi keskmes mõni tsivilisatsioon... mis (oletades) meie eluga samal hetkel alguse sai... siis nüüdseks peaks nad vast kiviajas olema.
samas jälle mida ääre poole ja kaugemale universumi keskmest... seda kiiremini aeg meiega võrreldes käib... ning seda arenenumad tsivilisatsioonid seal eksisteerida võivad.

Mõned väidavad, et suur gravitatsioon tekitabki aega.

... et püüdsin arvutada ... et kui Päikesel elada, kui palju siis noorem oleks ... Sain, et saja aasta kohta umbes nii tunni ... Pole just palju ... ja veel selle nimel sada aastat sellises palavuses ja varju ka pole kuhugi minna. Aga - kui seda efekti mitte arvestada, siis näiteks GPSi töö (sellise täpsusega) oleks võimatu. Muidugi, musta augu pinnal (st Schwarzschildi sfääril) jääb välise vaatleja jaoks aeg seisma ... ja seda kasutades, jah, võib küll (põhimõtteliselt) tulevikku rännata, aga ega see elu selles mõttes paraku pikemaks tee, et jõuaks rohkem teha-tunda-näha-kuulda-süüa-juua-kallistada ...

see on nagu ajarännete puhul. teooria räägib et ajarännak on tegelikult uude paralleeluniversumisse rändamine kus aeg liigub võrreldes kodumaailmaga aeglasemalt ning on alles ajahetkes kuhu rännatakse.

kuid sinna rännates võtad osakese enda ajast kaasa... seega vananed sealsetes tingimustes kiiremini... kuna sealse aja järgi tunniga möödub sinu maailmas terve aasta?...

seega oletame et ufolaevad pärinevad meist kaugel eespool eksisteerivast ajast. kui nad suudaks säilitada enda maailma ajakulgu... siis meid külastades nad tihti liiguvadki valguskiirusel meie ajas toimub nende liikumine mingi paari sekundiga... tegelikult liiguvad nad aga tunde... päevi...

... jah ... pisut korrates oma eelmist posti, et mis mind siis sellise suht maise inimesena tegelikult huvitab? Enda kohta vähemasti, et eks ikka rohkem teadmisi-muljeid-naudinguid mulle antud aja jooksul. Kuidas rohkem saada? Võimalusi on mitmeid, aga üldiselt intensiivsemalt elada: rohkem lugeda-vaadata-reisida, muidugi mitte ennast samavõrra kiiremini läbi kulutades. Aja kiirendamine-aeglustamine annab vaid siis efekti (nagu celtic ütlebki), kui mul on võimalus liikuda kohtade vahel, kus aeg eri kiirusega kulgeb. Tänapäeval hüpata teil korraga aastat 50 tulevikku pole mingi probleem (mina küll päris niipalju suure tõenäosusega enam ei saa) - vaja vaid teadvus delikaatselt välja lülitada ja hoolitseda, et bioloogilised protsessid edasi kulgeksid. Muidugi - füüsiliselt olete siis ikka 50 aastat vanemad, aga teadvuse jaoks möödus vaid viiv (kas ikka? huvitav küsimus)? Hibernatsioon, must auk või ülikiire kosmoselend annaksid sama tulemuse vähese füüsilise vananemisega (Selle valguse kiirusel lendamisega on üks konks sees - tähelaevast ju paistab, et hoopis Maa liigub valguse kiirusel ja hoopis Maal kulgeb aeg väga aeglaselt ... ei hakka seda siin lahti seletama ... kes teab, võib kirjutada või ise kunagi hiljem) - aga need kõik on veel tehniliselt teostamatud (ja kui augu või kiirlennu korral asi kindlasti töötab, siis hibernatsioonis ma nii kindel pole - kas teadvus ikka ka taastuks?). Ajas tagasi saamine on juba märksa suurem trikk ... eelpoolnimetatud vahendid siin ei aita
Mis puutub psühholoogilisse aega, siis ehk annaks teda kiirendada ka mingite pulbrite sissevõtmisega ... ja aega pikendada pikendades eluiiga ja ehk isegi vältides surma ... aga kindlasti kaasnevad sellega uued (ja hullemad) hädad. Ja teha on seda muidugi mõtet vaid siis, kui on, mida selle ajaga peale hakata - näiteks karmilt isoleeritud üksikvangistuses vast ei soovitagi nii väga tuhandeid aastaid veeta. Siit koorub siis ka selline "ajaturismi" variant, et hüppate nii palju tulevikku, et kõik jälle palju uus ja huvitav peaks olema, veedate seal mõningase aja ja, kui igav hakkab, hüppate edasi ... ainult ... et, kui kõik nii "hüppama" hakkavad, kes siis vahepeal hoolitseb, et tulevikus jälle kõik uus ja huvitav oleks? Aga veelkord - see kõik on vähemasti mõeldava reaalsuse piirimail. Ajas vabalt edasi-tagasi saalimine ... oi ma ei tea ... palju ulmekaid ju sellel teemal olemas, kuidas siis kõik sassi ja puntrasse läheb.

Aga kui suudad enda füüsilist keha veenda, et see ei vanane, siis miks ka mitte muuta oma aja teljel kulgemise kiirust? See ei tohiks eriti raske olla, kui sa tead mida tuleb teha.

Tsitaat:Algselt postitas: metavo
Aga kui suudad enda füüsilist keha veenda, et see ei vanane, siis miks ka mitte muuta oma aja teljel kulgemise kiirust? See ei tohiks eriti raske olla, kui sa tead mida tuleb teha.

Ega eriti suuda kummatki ... aga kuidagi tundub siiski, et oma vananemise vältimine mõttepingutusega võiks olla lihtsam, kui panna kõik asjad oma (mingis) ümbruses kiiremini või aeglasemalt käima - seda ju see "aja teljel kulgemise kiiruse muutmine" peaks täheldama. Või konkreetsemalt - mulle tundub lihtsam olevat mõtte jõul mõjutada oma kehas kulgevat biokeemiat kui tekitada sama mõtte abil enda ümber nii tugev raskusväli, et "aeg aeglaseks jääb" (ja muud moodust ma kõigi protsesside aeglustamiseks ei tea).

Hallucigenia, see kui kõik hakkaksid ajas ringi rändama tooks arvatavsti kaasa suuri katastroofe, sest võibolla mõni teadlastegrupp läheb asjadega kiviaega ning hakkavad seal elama. Oletada võib ju ka, et mingi grupp lähebgi tulevikus mineviku atlantise mandrile elama, ning siis kõik tolleaja inimesed vaatavadgi, et kui tehnoloogiliselt arenenud inimesed seal mandril elavad.

Kindlasti kõik 'suured avastused' toovad, tooksid või saaksid tuua endaga kaasa suuri katastroofe, aga siin käib jutt ainult teooriast, kuidas seda üldse saavutada, ajas rännakut siis..

Ühest kaunis tigedast retsensioonist ühele raamatule, kus selle teeemaga seotud asjadest vist kaunis vaba sulega kirjutatakse (Michio Kaku "Parallel Worlds. A journey through creation, higher dimensions, and the future of the cosmos).

"Hopefully some time-traveler will go back and prevent this book from ever being published!"

(raamatut ennast pole paraku lugenud)

Tahaksin mainida et kui galaktika suurus on suhteline..mitme dimensiooniline jne siis sellel polegi keskpunkti ja me ei saa määratleda arengut mingist kindlast punktist.Ja igal galaktikal/universumil pidavat olema omad füüsika seadused,nii et mass/gravitatsioon erinevates universumites/galaktikates pole võrreldavad.Tähendab,et aja kulgu ei saa mõõta massi arvestades.

Kui ajas saaks rännata siis ma läheks minevikku...dinosauruste aega,kuna me ei tea mis tulevik toob...ei hakkaks riskima.

Tsitaat:Algselt postitas: Armageddon
Kui ajas saaks rännata siis ma läheks minevikku...dinosauruste aega,kuna me ei tea mis tulevik toob...ei hakkaks riskima.

Ja kui mina saaks, siis keelaks Sul selle küll ära - põhjusel, millest siin eespool juttu on olnud: mulle on mu olevik armas ja ma ei tahaks, et Sa seda seal minevikus kuidagi solgiksid. Aga see algus Sul ... minu jaoks veidi segane ... kõik need dimensioonid, galaktikad, massid, universumid ... ehk võtad hoogu maha ja kirjutad veidi selgemalt ja täpsemalt?

mass iseenesest on tahke keha suurus.
kaal eksisteerib vaid gravitatsioonis (kaal on tegelikult jõuühik, mille väärtuses maa keskpunkt sind enda poole tirib.)
mida suurem ja kogukam on keha... seda suurem külgetõmme.
samas aga... mida kogukam inimene seda rohkem aja anomaaliaid tema ümber

Me kõik teame mis on mass ja gravitatsioon.Ma räägin sellest et kui füüsika seadused on erinevad...näiteks gravitatsioon on olematu või mitu korda suurem kui meie galaktikas.Ütleme,et keha on kaaluta olekus,kuidas sa siis aja kulgu mõõdad-ei mõõdagi?.Ja Hallucigenia ma võin sulle kinnitada et dinosauruste aega tagasi minnes ei suudaks ma mitte midagi teha et tulevikku ehk sinu/meie olevikku muuta.Ok kui hakkaks seal mingeid maju ehitama ja naisi keppima siis võibolla.
Lähtudes suure paugu teooriast ei saa olla mingit keskpunkti sest kõik hajus ju erinevas suunas terve kosmose peale laiali,ei moodustunud mingit korrapärast geomeetrilist kujundit,mille keskpunkti saaks kergesti paika panna.
ja nagu celtic ütles,et mida suurem gravitatsioon seda AEGLASEM areng!!!Tähendab kui kuskil universumis on väga suur gravitatsioon,siis areng on samavõrra aeglasem?Mai tea aga mulle hakkab üha enam tunduma et ajas rändamisel pole mingit pistmist vahemaal,kiirusel ega massil.

Muudetud: 17-7-05 kell 23:30:03 Armageddon

Tsitaat:Algselt postitas: Armageddon
Me kõik teame mis on mass ja gravitatsioon.

Jah, koolis õpetati. Mulle kah. Aga päris selgeks pole need asjad tänaseni saanud. Mitte ainult mulle.

Tsitaat:Ma räägin sellest et kui füüsika seadused on erinevad...näiteks gravitatsioon on olematu või mitu korda suurem kui meie galaktikas.?.

Mida silmas pead? Et kui galaktika mass suurem, siis ka gravitatsioon suurem? See mahub küll ilusti olemasolevate füüsikaseaduste sisse. Teine asi, kui Sa arvad, et gravitatsioonikonstant (Newtoni gravitatsioonijõu valemis) võib teistes galaktikates olla teistsugune. See oleks suht radikaalne uuendus - olen kohanud seni vaid arvamusi, et see konstant on ehk ajas muutunud. Aga et muutuks galaktikast galaktikasse ... "Nullhüpotees" võiks ikkagi olla, et samad loodusseadused kehtivad ka mujal. Seejärel vaadata, kuipalju asju sedasi ära seletada annab ja vajadusel midagi uut välja mõelda.

Tsitaat:Ütleme,et keha on kaaluta olekus,kuidas sa siis aja kulgu mõõdad-ei mõõdagi?.

No kuidas siis ei mõõda? Aatomkellaga, kvartskellaga, lõpeks kasvõi (üleskeeratava) vedrukellaga. Pendelkellaga, jah, ei saa.

Tsitaat:Ja Hallucigenia ma võin sulle kinnitada et dinosauruste aega tagasi minnes ei suudaks ma mitte midagi teha et tulevikku ehk sinu/meie olevikku muuta.Ok kui hakkaks seal mingeid maju ehitama ja naisi keppima siis võibolla.?.

See kinnitus on Sust muidugi kena ja ega ma arvagi, et Sa mulle seal spetsiaalselt mingit kärna tahad keerata. Aga risk on siiski liig suur. Ka kusagil siin foorumis on olnud juttu nn. liblikaefektist - lühidal tähendab see seda, et ka imetilluke muutus minevikus võib põhjustada tohutuid tagajärgi tulevikus - muuta maailma täiesti teiseks (nendel teemadel on ka palju SciFi'd kirjutatud aga efekt ise on täiesti tõsiselt võtav asi). Mis naistesse puutub ... siis neid vist dinosauruste ajal veel ei olnud ... kui Sa neid muidugi siit kaasa ei võta ... aga selleks ei ole vist tõesti vaja juuraaega minna.

Tsitaat:Lähtudes suure paugu teooriast ei saa olla mingit keskpunkti sest kõik hajus ju erinevas suunas terve kosmose peale laiali,ei moodustunud mingit korrapärast geomeetrilist kujundit,mille keskpunkti saaks kergesti paika panna.
ja nagu celtic ütles,et mida suurem gravitatsioon seda AEGLASEM areng!!!Tähendab kui kuskil universumis on väga suur gravitatsioon,siis areng on samavõrra aeglasem?

See jutt muidugi jumala õige!

Tsitaat:Algselt postitas Hallucigenia
Ka kusagil siin foorumis on olnud juttu nn. liblikaefektist - lühidal tähendab see seda, et ka imetilluke muutus minevikus võib põhjustada tohutuid tagajärgi tulevikus - muuta maailma täiesti teiseks...

Illustreeriks ühte vana teemat lõbusa videoklipiga...

(26-05-2005 21:23 )Gulja Kirjutas:  Olen tihti mõelnud arengule universumis ja siin kohal ka inimese osa selles.
/-/
Sama lugu on Universumi endaga. See seab ette millegi mis viitab arenenud eluvormide suunas -kuhu vaadata. Erandite kohta ei oska ma kahjuks veel midagi arvata ....kuna tuleks käsitleda igat galaktikat ja tema vanust ja massi eraldi ...seega , palju ,palju mõtlemist.......

Areng.
Erinevate eksperimentide käigus kordab plasmakristallide liikumine ( plasma neljas aine olek) nii galaktika ehitust kui ka inimese DNA`d.
Täiesti müstiline on näha milliseid kujusid võtavad plasmakristallid 3Ds ja s.h. peale plasma töötlemist eriti madalatel temperatuuridel (Cryogenics).

Опыты с Плазмой в Космосе!29.10.2012

Relatiivsus teooria järgi käib kell ikka sama moodi,ükskõik kui kiiresti liikuda.Valgus kiiruse lähedastel kiirustel või suure massi ligidal muutub aeg teiste jaoks,mitte enda.Saadad mustale augule lähenedes signaale näiteks iga 10 sekundi tagant,lõpuks need enam vaatlejale kohale ei jõua,signaalitaja seda ei tea. http://devel.ylikool.ee/?p=95 Hästi räägib,võib olla mõni pole kuulanud.

Mustad augud on laialt tuntud ning paljud arvavad, et teadlased on neid kaudselt jälginud, kuid Lawrence Livermore’i laboratooriumi füüsik kinnitab, et musti auke ei ole olemas ega saagi olla.

Lihtsalt ehk mõni pole sellest kuulnud.
http://forte.delfi.ee/news/teadus/musti-...d=10111431

See ei tundu kuigi loogiline,et musti auke pole.Kui ikka energia otsa saab ja täht ei plahvata supernoovana laiali,siis paratamatult gravitatsioon tirib aine tihedaks kokku,sest termotuuma reaksioon enam vastu ei tööta.