Ukraina-Venemaa maailmakriis

Oota, kus või kuidas ma nüüd "vaest Venemaad" õigustasin?

Propagandavaledele taustaks.
OSCE vaatleja Tõnis Asson, kes pärast kuuajalist viibimist Ida-Ukrainas pantvangis eelmise nädala lõpus vabaks sai, rääkis oma kodus Tartus Postimehele, et teadmatuses aitasid nii tal kui kolmel saatusekaaslasel vastu pidada positiivne ellusuhtumine ning vangistajatega loodud inimlikud suhted.

Nad rääkisid, kuidas pärast Nõukogude Liidu lagunemist kolhoosid-sovhoosid lammutati, kõik privatiseeriti, kuidas valitsus Kiievis elas oma elu ja keegi neist siin ei huvitunud. Sealsele inimesele on aga väga oluline, et keegi temaga suhtleb, ta ära kuulab, temaga arvestab. Nad rääkisid, kuidas majandus läks allamäge, haiglad ja koolid lagunesid, lasteaedu juurde ei ehitatud, isegi ausambad lagunevad; et siis toimus Kiievis Maidan, võeti üle valitsusasutusi, käis möll ja mäsu; et Kiievi valitsus ei ole nende silmis legitiimne, sest president sunniti võimust loobuma ja pandi paika oma ministrid. Nad küsisid, et kui see, mis tehti Kiievis, on legitiimne, siis miks nemad ei tohi võtta üle valitsusasutusi ega panna võimule inimesi, keda nemad usaldavad. Kogu jutust koorus välja küsimus, et kuidas see, mis Kiievis toimus, oli demokraatlik, aga see, mis mujal toimub, on täiesti vastupidine. Sellist juttu räägiti meile igal pool ja kogu aeg. Üsna raske on sellistes dialoogides oponente veenda, et asjad pole päris nii, nagu nad arvavad.

Tähendab, sealsed inimesed lootsid, et viite nende mure üldsuse ette?

Nende jutt viis alati selleni, et neil on majanduslikult raske, sest tööpuudus kasvab, asutusi ja ettevõtteid suletakse, korruptsioon on suur. Neile oli tähtis see, et me kõigest sellest ette kannaks. Me oleme vaatlejatena neutraalsed, peame ära kuulama kõik konflikti osapooled. Kuigi kõik räägitu ei ole üheselt võetav tõde, oli igas sõnumis mingi iva, mida nad tahtsid edastada.

«Kõik, mis meie vaatleja sõnadest uudistes ja pressikonverentsil kostis, oli kurjategijate õigustamine,» ütles rahandusminister Jürgen Ligi, kelle arvates eirab vabastatud OSCE vaatleja Tõnis Asson reaalsust.

huvitav, et keegi ei pane tähele, et situatsioon, mille üle kurdeti oli ju kremlimeelse valitsuse all tekkinud. vale puu all hauguvad.

Kui Ukraina juudioligahid oleks olnud kremlimeelsed siis seda sõda poleks üldse olnudki, Lihtsalt Lääne Ukrainas on ju Restitutsiooni kaudu endiste poola alade juutidel võimalik saada meeletud varad ja seda omandi pealt mis kuulus nendele enne 1917 aastat. Selle nimel rahastati aastaid Bandeeralasi kelle omandiks jääb nüüd paljas pepu nagu eestlastelegi peale erastamist kui kolhoosiesimehed enamiku maadest oma taskusse panid.
Ida Ukrainat aga valitseb Kolomoiski kes paraku on Euroopa Juudikongressi juht ja maksis iga moskali kättesaamise eest preemiat. Venemaa kaotas Ukrainas suure osa oma sealsest sõjatööstusest mis tootis venemaa jaoks relvastuskomponente ja mille ameeriklased nüüd ära lõpetasid ilmselt midagi vastu andmata, isegi maailma kõige msuuremate transportlennukite igaaastane ülevaatus jääb tegemata sest sertifikaat Kiievis. Rääkimata helöikopterite tootmise tagasilöökidest mis nõuavad venemaalt paariaastast tööd et sama oma tehastes toota.

Puhastasin natuke teemat.
Kui Temimoor või John Baum veel reegleid rikuvad, siis saavad vabastuse.

Veel uudiseid Ukrainast :
Kiievi väed pommitasid Luganski haiglat ja Kramatorski linna, Kramatorskis hukkus 1 ja sai viga 20 tsiviili.
Küllap tuleb lähipäevil rünnakuid veel, peavad ju lääne suurkompaniid maagaasimaardlad, mille pärast nad Kiievi režiimi võimule upitasidki, kätte saama, aga vot, kohalikud ei taha neid mitte sinna lasta
Muuseas, ega Kiiev omadestki hooli, Rahvuskaarti varustatakse hallitanud leivaga, ei imestaks, kui nad varsti mässama hakkaks.

Mulle nagu jääb ikkagi segaseks, et kui valitsus ei olnud kremlimeelne, siis kuidas Venemaa sõjatööstus temast nii haledalt sõltuda sai?

---

Allikas "Uudiseid Ukrainast": Terroristide ninamees Igor "Strelkov"-Girkin süüdistab Kremlit reetmises: "Novorossija hukkub lähitulevikus".
Terroriorganisatsiooni Donetski Rahvavabariigi üks liidreid, Vene diversant "Strelkov"-Girkin teatas, et Ukraina terrorismivastase operatsiooni jõud ületavad tugevalt terroristide sõjalise jõu ja nende positsioonid võivad juba lähiajal olla lõplikult hävitatud.
"Strelkov"-Girkini sõnul suruvad Ukraina valitsusjõud soomuse ja mürskudega, jalaväge praktiliselt ei kasutata. "Kui Venemaa lähiajal asjasse ei sekku, hukkub Novorossija kiiresti. Slovjansk hukkub varem kui kõik teised," teatas diversant Vene meediale. Samuti on tema sõnul kadunud kõik terroristide varustukanalid Slovjanskis.

http://censor.net.ua/news/292564/lider_t...om_vremeni

Temimoor - ära aja segi sõltuvust koostööga.
Sidemed olid ju ammused ja tõid sisse raha - miks lõhkuda?1

A kes lõhkus? Vaidlus läks ju lahti, et Donbassis oli paha elada ja rahvast kiusasid (USA imperialistid ilmselgelt) mingid tegelased, kes ei olnud kremlimeelsed aga need aeti minema Maidani poolt ja koostöö raames põgenes juhtkond Venemaale... Ja nüüd nad sõdivad, et uued kiusajad ei saaks neid kiusata ja neid aitavad Venemaaga koostööaltid "omad", kes neid juba kiusasid ja Venemaa, kes neid kaitsta tahab. Keskmisest segasem lugu..

(04-07-2014 12:36 )VironShaman Kirjutas:  Propagandavaledele taustaks.
OSCE vaatleja Tõnis Asson, kes pärast kuuajalist viibimist Ida-Ukrainas pantvangis eelmise nädala lõpus vabaks sai, rääkis oma kodus Tartus Postimehele, et teadmatuses aitasid nii tal kui kolmel saatusekaaslasel vastu pidada positiivne ellusuhtumine ning vangistajatega loodud inimlikud suhted.

Nad rääkisid, kuidas pärast Nõukogude Liidu lagunemist kolhoosid-sovhoosid lammutati, kõik privatiseeriti, kuidas valitsus Kiievis elas oma elu ja keegi neist siin ei huvitunud. Sealsele inimesele on aga väga oluline, et keegi temaga suhtleb, ta ära kuulab, temaga arvestab. Nad rääkisid, kuidas majandus läks allamäge, haiglad ja koolid lagunesid, lasteaedu juurde ei ehitatud, isegi ausambad lagunevad; et siis toimus Kiievis Maidan, võeti üle valitsusasutusi, käis möll ja mäsu; et Kiievi valitsus ei ole nende silmis legitiimne, sest president sunniti võimust loobuma ja pandi paika oma ministrid. Nad küsisid, et kui see, mis tehti Kiievis, on legitiimne, siis miks nemad ei tohi võtta üle valitsusasutusi ega panna võimule inimesi, keda nemad usaldavad. Kogu jutust koorus välja küsimus, et kuidas see, mis Kiievis toimus, oli demokraatlik, aga see, mis mujal toimub, on täiesti vastupidine. Sellist juttu räägiti meile igal pool ja kogu aeg. Üsna raske on sellistes dialoogides oponente veenda, et asjad pole päris nii, nagu nad arvavad.

Tähendab, sealsed inimesed lootsid, et viite nende mure üldsuse ette?

Nende jutt viis alati selleni, et neil on majanduslikult raske, sest tööpuudus kasvab, asutusi ja ettevõtteid suletakse, korruptsioon on suur. Neile oli tähtis see, et me kõigest sellest ette kannaks. Me oleme vaatlejatena neutraalsed, peame ära kuulama kõik konflikti osapooled. Kuigi kõik räägitu ei ole üheselt võetav tõde, oli igas sõnumis mingi iva, mida nad tahtsid edastada.

«Kõik, mis meie vaatleja sõnadest uudistes ja pressikonverentsil kostis, oli kurjategijate õigustamine,» ütles rahandusminister Jürgen Ligi, kelle arvates eirab vabastatud OSCE vaatleja Tõnis Asson reaalsust.

Suured silmad! (Ma väldin Eesti uudiseid, sest need masendavad mind liialt)
Inimene tuli reaalsusest, mis reaalsuses meil siin elatakse?
Ja sama küsimus tekib ju ka kaugemalt vaadates! (kuidas see, mis Kiievis toimus, oli demokraatlik, aga see, mis mujal toimub, on täiesti vastupidine.)

Just nii, Ellie, rahvaste enesemääramise õiguse ulatuse määrab nende lojaalsus USAle, USA oli ilmselt Kiievi sündmuste taga ja ta õhutab iseseisvuma näiteks Tiibetit, toetab Taiwani ja õhutab lahku lööma Tsetseeniat ja Uiguuri piirkonda, kuid neid rahvaid, kes pole nõus talle alluma, kiusab ta taga. Näiteks väärivad vabadust ju ka abhaasid ja osseedid. USA aga väidab, et nende riigid on Vene vasallid? Jah, nad ongi heades suhetes Venemaaga, aga miks? Sellepärast, et ükski lääneriik nendega suhelda ei taha, aga üksi ei saa hakkama ükski maa. Ometigi on need riigid samasugused rahvusriigid nagu Jaapan, Saksamaa ja meie oma Eesti! Samuti pole USA just eriti innukas Baskimaa ja Kataloonia toetaja.
Ja ka “demokraatiat“ eksporditakse neisse riikidesse, kes on USAga vaenujalal. Näiteks on ju Saudi Araabia kordi verisem režiim kui oli Iraak, samuti kaldub diktatuuri IIMS aegseid kuritegusid õigustav ja Jaapanit taasmilitariseeriv peaminister Shinzo Abe

---

aga nemad on USA liitlased!

Eestlastel pole enam vaja venelasi karta. Meie armas president härra Ilves on käised üles käärinud ja asunud oma rahvast kaitsma. http://www.postimees.ee/2846133/ilves-la...tun-sojaks

JohnBaumi viimane kommentaar on täitsa naelapea pihta. Isiklikult oleks jätnud Abe sealt välja aga olgu.

Kui Ilves lubab midagi ülesse käärida on rahval viimane aeg kartma hakata...

(05-07-2014 08:54 )Digitaria Kirjutas:  Eestlastel pole enam vaja venelasi karta. Meie armas president härra Ilves on käised üles käärinud ja asunud oma rahvast kaitsma. http://www.postimees.ee/2846133/ilves-la...tun-sojaks

Hea, kui keegi "meie eest" ikka seisab ja USA ja E.Liidu sanktsioonid on ka "hästi " mõjunud, lisa lugmist kommentaariumist.

Vaatamata mitme Vene firma ja üksikisiku suhtes kehtestatud sanktsioonidele näitavad eile avaldatud andmed. et Ameerika Ühendriikide ekspordi maht Venemaale tõusis mais 1,2 miljardi dollarini, mis on senine rekordtase, vahendab ERR uudisteportaal

Tsitaat:USA, Euroopa Liit ja veel mõned tööstusriigid kehtestasid Venemaale tema tegevuse tõttu Ukrainas sanktsioonid märtsis ning neid laiendati aprilli lõpul.

Ega siis ometigi Püha Äri mingite sanktsioonide pärast kannatada saa.

Noh, ilmselt on sanktsioonidega ähvardamine märksa tulemuslikum nende rakendamisest(millisel puhul pole ju enam midagi kaotada). Ja näikse, et lääs on oma soovitud tulemuse saavutanud, Venemaa on oma kodanikest avalikukt lahti öelnud, ilma mingite takistusteta Ukrainasse sõdima suundunuid enam tagasi ei lasta ja piiril võetakse neid vastu piirivalvurite automaaditulega. Näikse, et panslvism on saanud järjekordse ja sedapuhku ikka üpris piraka kabjahoobi, ukrainlased on venelaste peale ikka väga verised ja kardetavasti saab korra taastamine riigi idaaladel olema üksjagu verine. Mõistagi tekitab selline tegutsemine selles seltskonnas, k2s veel hiljuti Putinit pea 85% toetas, frustratsiooni ja pettumusest nõretavate postituste leidmiseks pole vaja ei sots ega tavameedias pikalt surfata.

Suhteliselt jampslik avaldus, neid Груз 200 korras Venemaale tagasi saadetud "terroristide" matuseid on meedias piisavalt valgustatud, et aru saada-tegu on puhastverd Venemaa kodanikega. Valdavalt üks ja sama stsenaarium- peale eriüksustes teenistuse läbimist on tehtud ettepanek sõdimiseks.

Tsitaat:Журналисты узнали два имени: Сергей Жданович и Юрий Абросимов. Потом — еще два имени возникли в социальных сетях: Алексей Юрин и Александр Ефремов, в прошлом проходившие срочную службу в 45-м разведывательном полку спецназа ВДВ.

Nii et puhtalt Venemaa kodanikud, lausa nimepidi teada...

Edit: Seniks, kuni vastust kirjutasin, jõuti juba vastatav postitus maha võtta. Selgituseks-teemaks oli väide, et tegu pole mitte Venemaa kodanike, vaid terroristidega...

Ametlik suhtumine on kui terroristidesse...järelikult mahitas Venemaa avalikult ja häbenemata terrorismi ja terroriste...varustades neid ja igakülgselt nende naaberriiki imbumist soodustades

Mind pigem huvitab mis hinnaga ehk milline "pakkumine millest keelduda ei saa" tehti Putinilie sellise taganemise eest? Oli ju Venemaa suht "viisakalt" ja JOKK asju ajanud - nagu "läänes" kombeks. Nüüd selline tagasipööre! Kas oli hinnaks Krimm või sealt lahkumine on veel ees? Kas kogu selles "diplomaatilises tangos" mängis mingit rolli ka BRICSi partnerid nagu Hiina?

Mingit Venemaa poolset loobumist ei ole.Vaikus enne tormi.Venemaa huvides oleks seda konfliktikollet hoida kuni gaasikriis mõjuma hakkab ja kogu ukraina ise mässamist alustab.Tundub siiski et ainult sissidega ja varjatult läheb neil raskeks.
Tõenäoliselt oodatakse ka arenguid Iraagis,annaksid ju USA õhurünnakud suurepärase ettekäände seda sama Ukrainas läbi viia.
Tänu Venemaa abile paljastati ka USA spioon Saksamaal.Kõik see on suure mängu väikesed sammud.
Ukraina hävitamine on ilmselt otsustatud juba Jeltsini ajal.Rääkis ta ju Putiniga väga põhjalikult Venemaa tulevikust ja Jeltsin ütles et veendus Putini sobivusest sellele kohale.
Väga huvitav on ka vene propaganda,kes seda jälgib võiks juba taibata mis Putinil on plaanis.
Igal juhul kartke number 7 sisaldavaid kuupäevi,kõik Putini tähtsamad ettevõtmised sisaldavad seda numbrit.

Käsil on ju 7. kuu?!

Sellest oli juttu vanal ajal.Mis ukrainasse puutub,siis nii ma arvan.Venemaa suguses impeeriumis ei langetata otsuseid ülepeakaela.Kõike planeeritaksa väga pikalt ette.

(05-07-2014 21:32 )Punahabe Kirjutas:  Venemaa suguses impeeriumis ei langetata otsuseid ülepeakaela.Kõike planeeritaksa väga pikalt ette.

Praegune käitumine ja Putini kehakeel esinemistel ei luba küll seda juttu tõsiselt võtta. Pigem on asi käest läinud ja improviseeritakse. Ning nagu alati, pole valida hea ja halva, vaid s..a ja veel s..ma vahel.

Endine nõunik Illarionov on kirjutanud, millisesse kahvlisse on vene valitsejad ennast mänginud...

Tsitaat:В результате четырехмесячной агрессии против Украины В.Путин оказался на пороге смертельной для себя развилки.

1. Отказ от массированной военной поддержки террористов (сейчас практически исключительно в виде прямого вооруженного вторжения в Восточную Украину) означает утрату Путиным массовой поддержки и провоцирование мятежа/восстания/переворота в России против «национал-предателя Новороссии» с вероятной утратой власти и, возможно, жизни.

2. Вторжение регулярных российских войск в Восточную Украину выводит конфронтацию с Западом и де-факто всем окружающим миром на такой уровень, который гарантирует разгром России и неизбежный в этом случе Нюрнберг/Гаагу/Севастополь для организатора крупнейшей агрессии в Европе после 1945 г.

Ühtepidi kas loobub massilisest abist mässulistele ja kaotab massilise poolehoiu koos kõige sellest tulenevaga või viib väed sisse ja satub ülejäänud maailmaga konfrontatsiooni kui suurima agressiooni organiseerija Euroopas pärast 45-ndat aastat.

Немецкое телевидение высмеивает МАЙДАН, русский перевод. - YouTube
Saksa TV kanali huumorisaade teema teemal.

Lisaks Ukraina vasalli staatusse surumisele,on Venemaal ka muud huvid.Selge see et Krimm on Venemaale eluliselt tähtis,ilma selleta oleks ta mustal merel täielikult blokeeritud.
Kuid väheneva rahvaarvuga venemaa on väga huvitatud ka Ukraina põgenikest.keda ÜRO andmeil on seal juba üle 110000.Neid on hakkatud paigutama näiteks Dagestani,kus venelaste osakaal pole soodus.Kõik see sobitub ilusti Putini kavasse arendada seda Musta mere ja Kaspia mere vahelist ala nn.Venemaa pehmet kõhualust.
Selle tõttu on silla või tunneli ühendus Krimmiga üle Kretsi väina võtmetähtsusega.
Kõige selle isegi sajanditeks ulatuvate planeeringute taustal on igasugused sanktsioonid nagu hambavalu.
Muide isegi USA kongressis on tuliseid Putini austajaid ja ma ei imesta selle üle.

Ärge alahinnake Venemaad.Moskvas,Peterburis ja isegi Siberi põhjatutes avarustes on väga palju potensiaalset inteligensi,vaatamata sellele et kommunistid seda massiliselt hävitasid.
Venemaa pole enam sama mis kommunistlik NSVL.