Ukraina-Venemaa maailmakriis

Tehke teema "Venemaa mustamine", sita ajate keema oma suvalise illi ajamisega ja Õhtulehe autentsete lugude linkimisega. Teemasse nii ehk naa midagi ei tule eriti.

Trollimise asemel võiksid endale meeldivat ila siia postitada, BleedingOutMyEyes, kui teiste oma ei meeldi.

(02-07-2014 15:50 )BleedingOutMyEyes Kirjutas:  Tehke teema "Venemaa mustamine", sita ajate keema oma suvalise illi ajamisega ja Õhtulehe autentsete lugude linkimisega. Teemasse nii ehk naa midagi ei tule eriti.

Ole kõrgemal oponendi rumalusest, väiklusest ja kiusust!

Praegu jääb su jutust mulje nagu kesmisest vene madalalaubalisest. Selliste jaoks on Kremli ja Putini kritiseerimine võrreldav genotsiidiga vene rahva kallal ja kahtlemine Putini siiruses on russofoobia.

https://www.youtube.com/watch?v=GjrEVTyThWo
Skandaal Ukraina poliitstuudio otseetris!
Ukrainas, nagu ka mujal Euroopa maades räägitakse, et Ukraina armee võitleb Venemaa vägede ja kohalike pättide vastu. Populaarsesse saatesse kutsuti inglise sõjaajakirjanik Mark Franchetti, kes sattus separatistide kätte. Saate alguses kiideti teda, kuid suhtumine muutus pärast temapoolset infot „(vt 8:20)ma ei näinud Vene vägesid, vaid kohalikke elanikke, kes on lahinguks halvasti ettevalmistatud , kes ei usalda Kiievi valitsust ja soovivad oma kodusid kaitsta“. Samuti 9:45 „tegu on virtuaalse, kunstliku konfliktiga“. Jälgige stuudios olevate kõrgete isikute nägusid – need räägivad oma loo. Vaatamata meediafirmade hoolsale tööle jõuavad tõekillukesed ikkagi välja. Kuid tegelikku olukorda see intsident kahjuks ei muuda, sõda jätkub.

Iisraeli ei paista Ukrainas toimuv eriti kõigutama. Strateegiline partnerlus Venemaaga kestab edasi ja Venemaad ei kritiseerita.

The Israeli prime minister underscored Israel's neutrality to the standoff, "trying to maneuver carefully through the Ukraine crisis, not antagonizing or alienating neither Washington nor Moscow," as reported in The Jerusalem Post.

http://www.huffingtonpost.com/jared-feld...34016.html

Ukrainlased ise ka räägivad, et pole neil mingeid venevägesid seal, küll on aga parem sektoris eesti päritolu võitlejaid.

(02-07-2014 20:22 )Digitaria Kirjutas:  Ukrainlased ise ka räägivad, et pole neil mingeid venevägesid seal, küll on aga parem sektoris eesti päritolu võitlejaid.

Kui nad seal on siis huvitaks mind nende kodune keel!

---

(02-07-2014 20:43 )Temimoor Kirjutas:  Aga mida seal uut oli, mis juba poleks teada? Et tavaline inimene võtab relva ja hakkab kodu kaitsma? Kui tavaline see inimene on, kelle aju on läbipehkinud propagandast ja selle tõttu haarab relva ja läheb inimesi tulistama ning hiljem leiab veel, et ta on ohver? See ajakirjanik ei jätnud imestamata kui hea töö teeb propaganda mõtlemisvõimetute inimestega. Aga sellist taset suudavadki esindada alkoholist ummistatud ajud.

Isiku ajude pehmus või seal istuva "propa" tase ei puutu asjasse ja EI välista tema õigust oma kodu kaitseks.

(02-07-2014 21:45 )Temimoor Kirjutas:  

(02-07-2014 21:41 )excubitoris Kirjutas:  Isiku ajude pehmus või seal istuva "propa" tase ei puutu asjasse ja EI välista tema õigust oma kodu kaitseks.

Kodu peaks ikka kõigil olema aga kes tema kodu ähvardas äravõtta?

Kas me räägime juba mingist kindlast isikust kuskil (nimi aaddress, riik jne) hetkel või on jutuks veel "keskmine" isik kes Ukrainas on relva haaranud? Ja siis vahet pole kas "paremal" või "vasemal" võitleb.

Kui jutuks "keskmine" siis elame ju infovabas maailmas. Ka Ukrainas on net ja mis näiteks Eestis (aga ka mujal uhkes EUs) toimub pole ju suur saladus. Kodud lähevad pankadele ja maa müüakse kuhugi-kellegile. Mõned inimesed eelistavad olla ja elada lobudikus või kuuris aga peamine, et see on tema OMA. Ei välista absoluutselt MÕLEMA poole propaganda osakaalu aga isegi "keskmine kaevur" seal kuskil oskab siiski mõtelda ka ise - kuigi alati pole alg info just kõige adekvaatsem.

Kui sul on asi juba mõne kindla isikuni läinud siis palun täpsusta. Tänan.

Tänaseks mina "out"

(02-07-2014 21:57 )excubitoris Kirjutas:  

(02-07-2014 21:45 )Temimoor Kirjutas:  

(02-07-2014 21:41 )excubitoris Kirjutas:  Isiku ajude pehmus või seal istuva "propa" tase ei puutu asjasse ja EI välista tema õigust oma kodu kaitseks.

Kodu peaks ikka kõigil olema aga kes tema kodu ähvardas äravõtta?

Kas me räägime juba mingist kindlast isikust kuskil (nimi aaddress, riik jne) hetkel või on jutuks veel "keskmine" isik kes Ukrainas on relva haaranud? Ja siis vahet pole kas "paremal" või "vasemal" võitleb.

Kui jutuks "keskmine" siis elame ju infovabas maailmas. Ka Ukrainas on net ja mis näiteks Eestis (aga ka mujal uhkes EUs) toimub pole ju suur saladus. Kodud lähevad pankadele ja maa müüakse kuhugi-kellegile. Mõned inimesed eelistavad olla ja elada lobudikus või kuuris aga peamine, et see on tema OMA. Ei välista absoluutselt MÕLEMA poole propaganda osakaalu aga isegi "keskmine kaevur" seal kuskil oskab siiski mõtelda ka ise - kuigi alati pole alg info just kõige adekvaatsem.

Kui sul on asi juba mõne kindla isikuni läinud siis palun täpsusta. Tänan.

Tänaseks mina "out"

Demagoogia tasemelt ma sind ilmselgelt ei ületa. Ei, mina ei pidanud silmas konkreetset inimest aga sina rääkisid kellestki, kellel on õigus oma kodu eest seista. Mina rääkisin sellest inimgrupist, kes väidetavalt "oma kodu eest seisavad" - tegelikkuses aga lihtsa raha lootuses relva haarasid. Legend peab ju aus olema - kaitsen kodu eksole.

Loomulikult ei näidata peagi vabaks lastavale ajakirjanikule oma tegevuse köögipoolt. Ikka seda mida tahetakse näidata.

Kust sa Digitaria eesti võitlejate kohta lugesid/kuulsid jälle?

Muide Ida-Ukraina lahingute ja hoonete valitsushoonete hõivamise taktikat separatistide poolt on varem kordi kirjeldatud. Hoone vallutavad eriväljaõppega "tõenäoliselt" venemaalt saadetud ja hästi koordineeritud (palga)sõdurid ja kui hoone on vallutatud, antakse viimane üle neile halvasti relvastatud pärismaalastele.

Seda kirjeldust tasub uskuda. Säärast on kirjeldanud juba Solsenitsõn oma kuulsates raamatutes. Sama skeem. Tõsi seal rakendati seda rahutuste mahasurumises. Aga skeem on sama. Päristegusid teevad ühed ja need viiakse ka kohe minema. Asemele tuuakse kohe uued ja need ei tea midagi. Vana hea diversioonitaktika.

---

Muide selgita mulle kallis Digitaaria, miks seal sõda käib? Ida-Ukrainas.

Kaastunne omastele aga "geopoliitiliselt" olen suht rahul. Ukrid löövad oma kodus korra majja. http://news.eizvestia.com/news_politics/...ponomareva

Postimees eestikeelne:
Tänase kuupäevaga
KOKKULEPPELE EI JÕUTUD
http://www.postimees.ee/2845485/ukraina-...-ei-joutud

Postimees venekeelne:
Eilse kuupäevaga
JÕUTI KOKKULEPPELE
http://rus.postimees.ee/2845337/rossija-...-peremirii

http://uainfo.org/yandex/349979-igra-oko...utina.html
The New York Times väidab, et Putini isiklik raha on leitud ja uued sanktsioonid ähvardavad just neid "kraane".

Valges majas tekitab vaidlusi teema, et miks ei võiks avalikustada Putini varasid, et ka venelased teaksid milline ahnur on Putin ja kui suurelt ta neid paljaks on varastanud.

Oleks ütlemata vinge, kui sellised asjad avalikustataks. Aga väga midagi suurt see endaga kaasa ei too tõenäoliselt. Vene rahvas on lääne meedia vastu väga turri. Isegi suht normalsed venelased ajavad seda imperialismirida. Ja kuni keskmine vene inimene ei hooma, et see raha on tema taskust võetud, seni ei juhtu midagi. Nagu Tallinna tasuta sõidudki. Ka need makstakse kinni ju sama teenuse tarbija poolt. Lihtsalt ta ei hooma seda kuluna.

Kiievi õhuvägi tõi rahu Kondrashovka külla Luganski lähistel. Rahu toomise tagajärjel võib vähemalt 7 kohalikku tsiviili nautida igavest rahu kuni viimse kohtupäevani.
Kusjuures lähim separatistide kontrollpunkt oli külast umbes 10 km kaugusel.

Kõigile teile, kes te siin tões ja õiguses Postimeest tsiteerite. Ma räägin ukrainlastega, mul on see võimalus ja ma saan otse neilt endilt küsida:" Mis Teil seal tegelikult toimub? See mis ma siia kirjutan on nende räägitud jutt. Neil kõigil on pered jäänud Ukrainasse ja nad suhtlevad kõik oma peredega ning ja teavad sealset olukorda kõige paremini. Ukrainlased ise jälle uurivad minult , kuidas on elu EU-s. Kas peaksin neile hosiannat laulma EU kiituseks?

Exu, mõtlesin ise ka sama asja peale, aga samas eestlasi oli Vietnami sõjas, on olnud Vene eriväeosades ja Prantsuse Võõrleegioniski on neid olnud. Sama hästi võib mõni üksik ka Ukrainas olla.

(03-07-2014 16:36 )Digitaria Kirjutas:  Ma räägin ukrainlastega, mul on see võimalus ja ma saan otse neilt endilt küsida:" Mis Teil seal tegelikult toimub? See mis ma siia kirjutan on nende räägitud jutt.

Kas oskad ka öelda mitmega oled rääkinud, milline on nende meelsus ja kui hästi nad kohapeal toimuvaga kursis on? Sest ukrainlaseks olemine ei tähenda, et inimesel on toimuvast reaalne ja objektiivne ülevaade olemas. Pealegi kirjutavad veebis ukrainlased üsna mitmesugust juttu mitte ainult seda mida sina jutustad.

Korteri naaber oli ukrainlane, istusime temaga koos köögis ja jõime teed. Veel olen rääkinud nelja- viie inimesega , kõik nad räägivad üldjoontes sama juttu. Emotsioonid on erinevad. Kõigiga olen suhelnud näost-näkku. Mis vene-ukraina veebilehekülgedel toimub pole mulle teada.

Mulle saab üha selgemaks, et meie ühiskonna hädade süsteemis on äärmiselt tõsiseks probleemiks takerdumine USA-Venemaa vastuolude teljel ning samaaegselt selle telje üha mõjukamaks faktoriks muutumine ükskõik millistes aruteludes. Üha vähemaks jääb ruumi arutlevale mõtlemisele ja aina enam domineerib eeldus, nagu peaks üks õige eestlane ilmutama igal võimalusel Venemaa suhtes vaenulikkust ja USA suhtes entusiastlikku liitlasevaimu. Kindlasti ei ole põhjust omada Venemaa suhtes üleliia optimistlikult meelestatust, ent olenemata sellest, mis teemast jutt käib, häirib mind tõsiselt arutlevat mõistust kõrvaletõrjuvate ja kohati ilmselgelt fanaatilisusesse kalduvate stamparvamuste kehtestumine. Ilvese näol näib olevat tegu inimesega, kes tõesti vihkab kõike Venemaaga seonduvat. Ja minu tagasihoidlik arvamus on, et sellise inimese juhtimine ei tõota meile geopoliitilisi tendentse arvestades midagi head – vähemalt seni, kuni Eesti Johansonide laulu vaimus end siit paigast lahti ei tõuka ja läbi Taani väinade minema ei purjeta.

Kas Venemaa osalusele viitamine ja mitte korrutamine, et USA/EU jne on Ukraina ja Venemaa konflikti organiseerijad on vaenulikus Venemaa vastu? Seda viimast (USA/EU jne) on niigi foorum täis ja vahelduseks millelegi nähtavale, ehk siis Venemaa osalusele, viitamine ei tee paha.

Ega Ameerika propaganda alternatiivmeediasse toppimine midagi head ka ei tee, teda saab mainstream meediastki igaüks lugeda kui tahab. Vot minu mõistus ei võta kinni, milleks on vaja ameerikameelsetel alternatiivmeediasse ronida? Nad saavad oma poliitilise orientatsiooniga sobiva info ju peavoolumeediastki kätte, neile pole ju alternatiive vaja. Ilmselt on nende ainsaks siiaronimise mõtteks plaan alternatiivmeedia lehed pikapeale mainstreami mõju alla saada, propagandat teha ja ajudeta lambaid juurde toota, et mr Obama neile head karjast etendada saaks!

Praegu peksan jõhkralt offtopicut ega pahanda kui see siit eemaldatakse.

Mind paneb imestama see lahterdamine, et EU ja USA mainstream ja Venemaa alternatiiv. Selline nooruslik punkvärk, et saaks kuidagi millegi vastu olla koguaeg - pole oluline millele. Kõik, mis pole mainstream on ilma allikakriitikata õige ja kõik, kellel kriitikat on selle suhtes tuleks ...

Ja siis vaatad kuidas mõjub neile tegelastele jutu sees sõna kanep või hallutsinogeen ja pühapüss, kus hakatakse mainstreami suust peksma

Ehk, et mul on selline kahtlus tekkinud, et selliste tegelaste juures pole see paravärk nii oluline kui see haakrist seal kapis. Sest kui vaadata neid teisi sõnavõtte, teistes teemades, siis olulised on vaid väikesed valgepäised järeltulijad ja mõjuvõim. Vaimud paistavad samuti olevat nõrganärviliste paranoia ja vaimne areng on nende meelest õige moraal.

Nn mainstreami suhtutakse siin foorumis tõepoolest kallutatult aga eks see ole ilmselt foorumi formaat selline.

Eee... ei. Minu arusaama pidi käib Ukrainas EUSA ja Venemaa vahel jagamine, nagu MRP ajal Euroopat jagati. Delfi seda ei väida järelikult- "madalalaubaline mõtlemisvõimeta tibla"?! Wtf loogika teil on?