Ukraina-Venemaa maailmakriis

(11-05-2014 20:30 )positiivne Kirjutas:  Paneme lukku selle teema. Kas lukustamine on ainult adminni privileeg, või saab seda teha ka teemaalgataja?

Milleks lukustada? Kriis pole ju veel läbi!
Katel podiseb ja kord lendab kaan maha - siis jätkub juttu pikemaks.

(12-05-2014 08:30 )positiivne Kirjutas:  Artikkel on vene keeles. Kes oskab keelt see saab aru. Minu meelest asjalik. Tõlkida on noh mahukas ja kokku võtta lühidalt ei oskagi.

http://www.echo.msk.ru/blog/oreshkin/1317504-echo/

Asjalikkust seal loos on - ei vaidle. Raadio Eho Moskvõ ehk siis Moskva Kaja(b - ka Hääl) on vist veel üks viimastest toimetustest kes - nohh ütleme ettevaatlikult - ei ole Kremliga sõbrad. Ja see paistab artiklist ka välja. Seda on raske lugeda ajakirjanduslikuks uurimuseks - kuigi võiks (peaks?) ju olla - pigem on selline servast ja ettevaatlikult Kremlile koha kätte näitamine - mis minu meelest eriti välja ei tule - liiga palju keerutamist ja ilusaid ajakirjanduslikke kujundeid, kuid vähe "liha" ehk fakte.

Raske on üldse leida - seni pole mul veel õnnestunud - ajakirjandusest lugu mis vaataks Ukraina sündmusi läbi ajaloolise perspektiivi (mis asi see Ukraina on ja kust ta tuli) - see paneks asju oluliselt paremini konteksti, ning lisaks Venemaa tegudele ja provokatsioonidele vaataks ka seal toimunud "lääne" poolseid tegusi ja provokatsioone.

Kremli sõprade lood "idast" on täis ülevoolavat patriotismi. Kremli sõprade lood "läänest" on täis loosungeid, kuid vähe fakte. Üksikud neist suudavad ka asju panna mõningasse konteksti.
Näiteks hakkas Ukrainas minema tõsiselt "kuumaks" alles peale seda kui Janukovits ja Putin "istusid maha" ja hakkasid rääkima kahe riigi vahelisest tolli liidust ja muudest lähenemise aspektidest. Pikemas perspektiivis oleks see olnud kasulik kõigile. Venemaa oleks saanud läänelikku" mõtte laadi süsti ehk siis Ukaina lääne osad oleks teinud Venemaale seda mida omal ajal andis Baltikum NLiidule - eeskuju mida on võimalik teha paremini. Kui Baltikum oli ja on jäänud venemaalaste jaoks mõneti võõraks siis ukrainlased on päris omad - nende eeskuju oleks tiivustanud neid asju edasi viima ja parandama mitmeid aspekte - alates poliitikast kuni majanduslikeni välja.
Ukraina oleks saanud oma tööstusele/majandusele suure turu taha - EUroopa ja USA EI VAJA selle riigi tööstust (nagu nad ei vajanud ka Eesti oma - mis sai lasti põhja - ülejäänud müüdi maha ja nüüd veavad siit raha välja - hetkel mis on on hilised tulijad - vaatamata raskustele) vaid vajavad seda kohta kui "kaevandust" kust viia välja metsa ja maavarasi ja kuhu oma tarbija-nänni ja relvi paisata, et jääks illusioon nende majandusedust - selle kohta viskas VironShaman päris mitu head lugu siia kuhugi.

Hetkel on Ukrainas aga "madala aktiivsusega" kodusõda. Ühte poolt toetavad lääne liberaalsed judeo(pangandus)kraadid teist poolt aga Kreml. Kumbki pool ei kiirusta liigse aktiivsusega - oodates mida teeb teine pool. Suurem aktiivsus tähendaks suuremat jõu näitamist mis tähendaks ka suuremat "vahele jäämise" võimalust ehk otseseid tõendeid just selle poole toetuses. On ju vaja näidata, et protsessid on sisemised mitte välimised.

Teema on nagu öeldud poolik ja nagu öeldakse - peale kaklust rusikatega ei vehita - siis vehitakse pliiatsiga.
Sellega vehkimine juba käib aga suuremad vehkimised on alles ees - ka suuremad paljastused on ees mis rolli keegi mängis.

PS. Kes juba niigi loeb siis vaadake ka kommentaare.
Seal oli päris mitu huvitavat ja ühe tähelepaneku toon siia ära - jutt siis sellest mis ja miks toimub Ukrainas:
"Kõige suurematel patriootidel on mingil põhjusel raskusi kohaliku keelega"!

---

In eastern Ukraine, polls close amid allegations of double-voting - CNN.com
Olen siis viimasel ajal lugenudi terve posu igasorti artikleid Ida-Ukraina-Lääne vastaseisu kohta. Mõned olen ka siia pannud - täna läks jälle terve hulk selliseid silme eest läbi aga otsustasin panna vaid ühe. Tegu on CNNi lehelt leituga mis võtab kokku (mõnevõrra) enamuse teisi.
Venemaa on ÜKSI süüdi kogu möllus ja just Kreml ja Putin peavad tegema tagasiastumisi ja järeleandmis, et olukord saaks "normaliseeruda" aga mitte ühtegi viidet selle kohta mida "lääs" (ehk siis kolmik telg - EU/USA/iisrael) peaks tegema, et olukord laheneks - peale Venemaa poole suunatud sanktsioonide siis. Nagu mõned ehk mäletavad viimase nii 20a konfliktid algasid kõik sanktsioonidest - Jugoslaavia, Iraak, Liibüa jne.
Igal pool surus kolmiktelg peale OMA tahtmist ja arusaamist sellest, kuidas kohalikud peavad oma elu korraldama. Ei kohtutud tagasi ei pommitamistest ega "vale lipu" operatsioonidest mille käigus on hukkunud just oma riikide kodanikud. Teame ju enamusi suuremaid nagu 9/11, 7/7 ja Lockerbie aga oli ka väiksemaid.

Artiklis viidatakse valimispettustele aga siin pole ju midagi uut! Samad pettused toimuvad ka USA ja tema satelliitide juures - kui siis peab ütlema, et Kreml on andekas õpilane. Oskab kasutada lääne taktikat ja praktikat.
Artiklis on ka mainitu astust nimega Pew Research Center - kes siis veel ei tea siis tegu on USA pealinnas resideeruva valitsus välise organisatsiooniga mis saab raha pankadelt ja ka erannetajatelt ja mis väidab, et tegutseb erapooletult ja viib läbi uuringuid "mida rahvas tahab" ja vahendab siis neid avalikkusele. Siin on kohane meenutada Stalini suhu pandud tsitaati - "Oluline pole see kes ja kuidas hääletab vaid see kes neid hääli loeb".

kAS TEATE ET,
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/h...6151_n.jpg
Sakslased toetavad Putini tegevust Ukraina poliitikas.

POSITIIVSELE käib see muidugi närvidele, selleks tahabki teema sulgeda, et tõde ei tuleks välja.

(12-05-2014 11:38 )corporis Kirjutas:  kAS TEATE ET,
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/h...6151_n.jpg
Sakslased toetavad Putini tegevust Ukraina poliitikas.

POSITIIVSELE käib see muidugi närvidele, selleks tahabki teema sulgeda, et tõde ei tuleks välja.

Ei ole küll suur saksa keele oskaja aga tõlkijad annavad pigem vastuseks "aru saamise" ehk küsimus peaks olema siis eesti keelde panduna - "Kas te saate aru Putini tegevusest/seiskohtadest" - kontekstis siis nähtavasti Ukraina suhtes. Siit on ka mõneti vastus sulle Postiivne - sa poel veel aru saanud sellest millest mina ja need 89% vastanud sakslastest on juba aru saanud. Ehk kelle juhtimisel ja miks toimub hetkel sisuline kodusõda Ukrainas. Vaadates vanu uudiseid tegutses Putin "kinnastes" (jätan meelega lisamata sõna "siidi"), et liita Ukraina ja Venemaa pea sama tugevalt kui oli see NLiidu päevil. Kui lääs sellest aru sai, et see võib Putinil ka õnnestuda algas paanika v.2 ja toimus Maidan mille käigus ja järel püütakse Venemaale ja Putinile "ära teha" kõigi vahenditega. Olles pannud Kremli raskete valikute ette hakkas ka seal rabelemine pihta - tulemuseks praegune kodusõda.
Kui keegi siin tugevalt erapoolik on siis oled seda sina Positiivne. Ei ole kunagi eitanud, et Venemaal poleks huve või Kreml ei tegutseks Ukrainas - minu seisukoht on vaid, et kui "lääs" poleks sekkunud asjade "loomulikku" arengusse oleks verevalmine ära jäänud - kui ehk mõned "kirurgilised" löögid välja jätta - mõni jääb auto alla, teeb enesetapu jne.

Leidsin ka mõned lingid:
Frage des Tages 10.05.2014 Haben Sie Verständnis für Putins Kurs ? - YouTube
www.politik-forum.eu • Thema anzeigen - Krise in der Ukraine II: Verhältnis Westen - Rußland
Das Gelbe Forum - n-tv Telefon-Umfrage heute zum Thema Putin
Lavrenkin - Опрос на немецком ТВ: Haben Sie Verständnis für Putins Kurs?
Viimase lingi puhul soovitan soojalt ka kommentaare lugeda. Seal on nii mõndagi tuttavlikku.

На Украине в операциях против ополченцев на юго-востоке страны задействованы около 400 американских наемников. Об этом сообщает Spiegel со ссылкой на Bild am Sonntag.
Kagu Ukraina rohelisi mehikesi "rahustama" on sisse ostetud 400 palgasõdurit ameerikast, teatab Spiegel viidates Bild am Sonntag'ile.
http://rus.delfi.ee/daily/abroad/nemecki...d=68648959
Vene DELFIs artikkel üleval aga eesti DELFIs vaikus

Õigustame siis Venemaa sõjategevust NATO käitumisega - WikiLeaks, Ukraina ja NATO (inglise keeles)

Äärmuslastest Ukrainas - Ukraina revolutsiooni tume pool (inglise keeles)

Eesti delfis polnud ka seda intervjuud Vene opositsiooniliidrilt Kasparovilt. Väga poliitiline aga juriidiliselt korrektne ja reaalne kirjeldus ilma vandenõuteooriateta ja mis mulle isiklikult meeldis:

Мы живем в век глобализации. Попытка создать автаркический сталинский режим сегодня обречена. Поэтому Путину нужно либо все убить (не факт, что это будет воспринято ближним окружением), либо пытаться маневрировать, что он сейчас и делает. Но часть населения, которое подготовлено пропагандой, ждет. Поэтому этот разрыв заставит Путина качнуться. Когда говорят, что вторжения не будет — в этом я не уверен. У Путина просто может не остаться выбора. Выражаясь языком шахмат, он попал в цугцванг — любой ход ухудшает позицию. Вторжение может привести к немедленной катастрофе, невторжение — к агонии, ведь он теряет поддержку тех, на кого опирается.

http://ru.delfi.lt/news/politics/kasparo...z31WP19u88

(Me elame globaliseerimissajandis. Katse luua autokraatset stalinklikku rexhiimi on täna hukule määratud. Sellepärast peab Putin kas kõik mahatapma (pole fakt, et see saab vastuvõetud lähiümbruses), või püüda manööverdada, mida ta praegu ka teeb. Aga osa elanikkonnast, kes on propagandaga ettevalmistatud, ootab. Seepärast see lõhe sunnib Putinit (see sõna on mulle võõras). Kui räägitakse, et sissetungi ei tule - ma pole selles veendunud. Putinil lihtsalt ei jää muud üle. Malekeeles on ta sattunud patiseisu? (pole kindel selles tõlkes) - iga käik teeb olukorra hullemaks. Sissetung võib tuua kiire katastroofi, ootamine - agoonia, sest ta kaotab nende poolehoidu, kellele ta toetub.)

---

(12-05-2014 16:00 )VironShaman Kirjutas:  На Украине в операциях против ополченцев на юго-востоке страны задействованы около 400 американских наемников. Об этом сообщает Spiegel со ссылкой на Bild am Sonntag.
Kagu Ukraina rohelisi mehikesi "rahustama" on sisse ostetud 400 palgasõdurit ameerikast, teatab Spiegel viidates Bild am Sonntag'ile.
http://rus.delfi.ee/daily/abroad/nemecki...d=68648959
Vene DELFIs artikkel üleval aga eesti DELFIs vaikus

No oli ka age need väed sissetuua. Kaua see komejant (loe röövimine, tapmine, rüüstamine) kestab siis lihtsate inimeste arvel?

Temimoor. Bildebergide kohtumiselt osalenud Kasparovilt pole midagi muud oodata, ta on Lääne imperialismi agent, kes on end neile juba ammu maha müünud.
Vene opositsiooniliider! Naerma ajab. Venelased ise ei arva sellest Kasparovist mitte midagi head ja ega tal mingit toetust venelastelt ei ole ka.

Kage - ma ei arva, et õigustamine nüüd parim väljend on aga seotud on nad igal juhul.

(12-05-2014 19:17 )corporis Kirjutas:  Temimoor. Bildebergide kohtumiselt osalenud Kasparovilt pole midagi muud oodata, ta on Lääne imperialismi agent, kes on end neile juba ammu maha müünud.
Vene opositsiooniliider! Naerma ajab. Venelased ise ei arva sellest Kasparovist mitte midagi head ja ega tal mingit toetust venelastelt ei ole ka.

Jah? Vat kus uudis? pane link ka, et kust sa nii adekvaatset infot hangid. või täitsa ise tulid selle peale?

---

Ahjaa, siin on sulle corporis spetsiaalselt väljatöötamiseks uus vandenõuteooria, et millised grupeeringud nüüd omavahel maid jagavad: võibolla on need Luganda ja Daunbass?

Uudise sisu, et separatistid (vabandust, rahumeelsed Ukraina venekeelsed elanikud) tulistavad nüüd omavahel (ragulkadest vist): http://crime.in.ua/news/20140512/boy-karpovka

Kes neist kahest on tegelikult kurjategija?

https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hpho...8579_n.jpg

Üks on seaduslikult valitud president, teine aga haaras võimu ebaseaduslikult.
Üks ei kasutanud sõjaväge oma rahva vastu, teine aga kasutab sõjaväge oma rahva vastu.

(12-05-2014 20:28 )corporis Kirjutas:  Kes neist kahest on tegelikult kurjategija?

https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hpho...8579_n.jpg

kuula parem muusikat…


https://www.youtube.com/watch?v=YXU0SaDk...e=youtu.be

(12-05-2014 20:28 )corporis Kirjutas:  Kes neist kahest on tegelikult kurjategija?

https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hpho...8579_n.jpg

Tõlge ka palun.

Positiivne, kui tegeled ainult propagandaga oled arusaadav aga kui tahad omatehtud teemat ka tegeliku mõlemat poolt valgustavat infot anda siis oled kas lihtsalt materjali otsides äpu või meelega mängid lolli.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/uk...68745.html
Link venekeelse materjaliga samal teemal
http://lenta.ru/news/2014/05/11/soldner/
Siit võid täitsa valida erinevate allikate artikleid vene keeles, teemaks ikka Ameerika eraarmee Academi, endiine Iraagis veriseimate tapatalgute korraldaja tsiviilelanike seas Blackwater järglane.
http://webground.su/tema/2014/05/11/voennaya_kompaniya/

Litvinenko sõnad 2006. aastal: "Kuni terve maailm otsib virtuaalset Bin-Ladenit, et kaitsta ennast ülemaailmse terrori eest, valatakse Kremli seinade vahel verega üle uut koletist, kes sarnaneb Hitleriga. Ja kui teda õigel ajal ei peatata, viib see maniakk maailma uue maailmasõjani, kus põletatakse ära miljonid elud".

Kes oli Litvinenko: http://et.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Litvinenko

Film temast: http://www.youtube.com/watch?v=fuJmb3kLE5U

Väga aktuaalne Ukraina sündmuste valguses üle vaatamiseks.

Ja muidugi "Lobotoomia" Gruusia sündmustest (saadaval Elioni filmilaenutuses).

Propaganda? Propaganda on teadlik valetamine. Vandenõuteooria on fantaasia oletatavatel/tõenäolistel faktidel, sest faktid on varjatud. Piir on imeõhuke.

Kui juba hakatakse võrdlema Hitleriga igat jama siis see näitab, kuidas üritatakse emotsioonidele ja teadmatusele mängides saavutada poolehoidu oma teooriale. Ah jaa.. kõikide salajaste väljamaa sõjaväeüksuste kohta vast delfist või elu24-st tõestust ei leia, seega kuidas sa kinnitust tahad, positiivne?

Hitler = Stalin. Vali kumba poolt tahad näites kasutada.

(13-05-2014 13:43 )ViruImaam Kirjutas:  Hitler = Stalin. Vali kumba poolt tahad näites kasutada.

selle kohta on üks ülimalt hea raadiosaade Eho Moskva:"Tahaks tagasi nõukogude liitu"

http://www.echo.msk.ru/programs/kulshok/...cho/#video

"Д. ДРАГУНСКИЙ: Это было лишнее, это избыточное, это уже крик отчаяния загнанного в угол интеллектуала – сравнивать нацистский режим со сталинским. Много общего, но много принципиально различного.

К. ЛАРИНА: Что общего?

Д. ДРАГУНСКИЙ: Тоталитарность, безальтернативные выборы, политическая структура. А различного очень много. Например, нацистский режим был расовый, наш же был классовый. Это совершенно другое. Грубо говоря, князь мог перековаться в пролетария, и ему могли это позволить. Еврею перековываться не позволяли, он не мог перековаться. И самая главная разница между этими режимами. Нацистский режим, он от этого не был лучше, он был хуже, безусловно, гитлеровский режим был еще хуже сталинского, хотя бы потому, что гитлеровские искусство и литература еще хуже сталинских. Гитлеровский режим был откровенен. Людей на убой вели посередине улицы. Гитлер говорил, что очистит Германию от евреев, а славян поработит."

(see oli nüüd liigne, see on ülekohtune võrrelda stalinismi ja fashismi, see on nurkaaetud intellektuaali hädakisa. oli ühist aga palju põhimõttelist erinevust.

mida ühist?

totalitaarsus, valikuvabaduse puudus, poliitiline struktuur. aga erinevust oli väga palju. näiteks natsirezhiim oli rassiline, stalinism aga klassiline. see on täiesti teine asi. jämedalt öeldes võis vürst ennast proletaarlastega samastada aga juudid ei võinud iial samastuda tavalise inimesega. ja kõige tähtsam erinevus nende rezhiimide vahel oli: natsirezhiim ei olnud parem stalini omast, kindlasti oli hullem, kasvõi juba sellepärast, et hitleri kunst ja kirjandus olid veel hullemad kui stalini omad. hitlerisüsteem oli avameelne, inimesi veeti tapalavale päise päeva ajal. hitler tunnistas, et puhastab maailma juutidest. stalin viis inimesi "tööle".)

Tänapäeval iga teine "nurga möliseja" võtab vabalt ja alusetult võrrelda kedagi Hitleriga või isegi Staliniga. Arvestades aga kobteksti on selline võrdlemine sedavõrd devalveerunud, et kaotab juba igasuguse mõtte sisu. Enamusel neist võrdlejatest puudub igasugune adekvaatne teadmine võrreldatava osas. Väiksem osa aga valetab teadlikult püüdes oponenti mustata.

(10-05-2014 11:13 )excubitoris Kirjutas:  Aeg pole veel küps piirideta Euroopas või maailmaks. Kas heas või halvas.

Kes või mis seda takistab (peale USA föderaalvalitsuse tagurlaste muidugi)? Milline on teie pädevus otsustamaks, milleks on aeg küps ja milleks mitte? Enamus inimkonnast on alati olnud suhteliselt kitsa silmaringiga - kuni pole tõestatud vastupidist, siis kurb küll, aga seni tuleb arvestada võimalusega, et see on ka edaspidi nii.

Pealegi võimaldab piiri puudumine ka jätkuvalt väita, et: "sõda ju ei ole" Olgu, see oli iroonia.

Augustus - see oli vaid arvamus.

Corporis näitab hirmsat Vene-Hiina propagandapilti.
Nõrganärvilistel ja Usa sabarukkudel mitte vaadata.
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/h...7044_n.jpg
Vägevad Hiina ja Venemaa vabastavad meid seellest imperialistliku LÄÄNE Türannialohest.

corporis kui omad lõpuks tankidega tulevad, siis kuidas omad su ära tunnevad, et sind juhuslikult maha ei lasta nagu paljusid teisi hakatakse laskma?
Jube äge oleks elada järgmised 50 aastat hirmu all eksole?

Ukraine Crisis: UN-Marked Combat Helicopters Used in Government Offensive against Separatists
Why Are Ukraine Troops Using UN Helicopters, Russia Foreign Minister Asks | Zero Hedge
Ukraina valitsev hunta kasutab kodanike - kes temaga nõus ei ole - vastu UN/ÜRO märgistusega lahingukoptereid. Tundub, et fakt on suht kindel kuna sellega seoses võttis isegi ÜRO Peasekretär sõna. Küsimus on veel õhus, et MIKS?

Kas selliste kodanike?

http://www.youtube.com/watch?v=uGhxci5_UUw#t=31