Ukraina-Venemaa maailmakriis

facebookis levib - väga lihtne ja loogiline. https://www.youtube.com/watch?v=XaEN7wkcnhI Siin on mõned valed, mida Putja ilmselgelt ja võimalik et sihiteadlikult on valetanud.

Veel kord - kõik see toimus peale tema seda väidetavat põgenemist. Just siin ongi aga koer maetud.
Tegelikult toimus puts mille käigus Janukovitš püüdis ellu jääda. Ei ole ühtegi muud loogilist seletust põgenemisele.
Kuna Ukraina meedia on kohalike oligarhide kontrolli all - kuulub neile - siis ei võta hoobilt sealt tulevat tõe pähe.
Soovitan ka teistel selles osas natuke ettevaatlikum olla mitte korrutada igat "meeldivat" uudist kui viimast tõde.

Mismoodi Ukrainas naftatoodete raha oligarhide taskusse jooksis, üks osanikest oli Janukovitshi poeg:

http://blogs.pravda.com.ua/authors/avako...723d74bf8/

(20-05-2014 14:32 )positiivne Kirjutas:  facebookis levib - väga lihtne ja loogiline. https://www.youtube.com/watch?v=XaEN7wkcnhI Siin on mõned valed, mida Putja ilmselgelt ja võimalik et sihiteadlikult on valetanud.

Facebook - ütle siis kohe otse välja, et USA salaluure poolt kontrollitud koha poolt!
Aga jälle (kordan eriti pimedatele ja unustajatele - ei arva ega ole arvanud, et Putin on mingi inglike), kuid hetkel on seal "pada sõimab katelt".
Miks peaksin ühte rohkem uskuma kui teist?

Ja veel kord (kordan eriti pimedatele ja unustajatele) juba mitu aastakümmet käib "lääne" poolt halvasti varjatud agressioon Venemaa vastu. Kui pukis oleks Putini asemel näiteks Ivanov siis loeksime hetkel "Ivanovi valed" ja ja mõned silmad pisaraid kurdaksid kui paha on Ivanov ja trambib õigusi. Selles valguses on Venemaa käigud ARUSAADAVAD (kordan - mitte õigustatud rünnaku subjektide vaatenurgast) aga ARUSAADAVAD.
See ei ole nii keeruline - kui see asi kohale jõuab siis on paljud juhtumid tunduvalt selgemad.

(20-05-2014 14:43 )excubitoris Kirjutas:  Ja veel kord (kordan eriti pimedatele ja unustajatele) juba mitu aastakümmet käib "lääne" poolt halvasti varjatud agressioon Venemaa vastu. Kui pukis oleks Putini asemel näiteks Ivanov siis loeksime hetkel "Ivanovi valed" ja ja mõned silmad pisaraid kurdaksid kui paha on Ivanov ja trambib õigusi. Selles valguses on Venemaa käigud ARUSAADAVAD (kordan - mitte õigustatud rünnaku subjektide vaatenurgast) aga ARUSAADAVAD.
See ei ole nii keeruline - kui see asi kohale jõuab siis on paljud juhtumid tunduvalt selgemad.

Miks sa pead koguaeg seda kordama ja rõhutama? Kas nii ei või olla, et inimestele jääb nende arusaam ja sulle sinuoma. Hoolimata sellest, et sa palju postitad ja tihti kordad ja sinu lingid on samuti propagandalingid ei ole sinu jutt usutavamaks muutunud. Sina usud siiralt, et Lääs on paha ja ükskõik, mis on parem. Mina usun siiralt, et Venemaast hullemat varianti ei ole.

Ma ei viitsi siia enam tuua linke sellest kuidas elavad need Venemaa sõbrad "iseseisvad" riigid - need on ju propaganda aga sinu viisnurgaga kasutaja poolt youtube videod ei ole seda mitte…

No ja see valgete teema - anna mulle andeks aga see on hälvikutele. Kogu see vaidlus on mõttetu.

Mina saan elatud sellega, et sina nii usud aga sina sellega, et mina sind ei usu?

Temimoor - kui inimesed kordavad ühte ja sama pahna kogu aeg uuesti - muutes vaid lause ehitust - siis mis mul muud üle jääb? Öeldakse, et kordamine on tarkuse ema - ehk jääb midagi külge ja saab ühekülgsusest lahti

(20-05-2014 14:33 )excubitoris Kirjutas:  Veel kord - kõik see toimus peale tema seda väidetavat põgenemist. Just siin ongi aga koer maetud.

Millised on protseduurid presidendi põgenemise korral? Kas ametikoha hülgamise puhul presidendi poolt on keelatud Ülemraadal presidenti umbusaldada? Ehk siis palun seleta miks oli Ülemraada tegevus ebaseaduslik ja mida nad oleksid pidanud tegema.

(20-05-2014 15:31 )kage Kirjutas:  

(20-05-2014 14:33 )excubitoris Kirjutas:  Veel kord - kõik see toimus peale tema seda väidetavat põgenemist. Just siin ongi aga koer maetud.

Millised on protseduurid presidendi põgenemise korral? Kas ametikoha hülgamise puhul presidendi poolt on keelatud Ülemraadal presidenti umbusaldada?

See on väga huvitav küsimus, kas presidendil (s.h. valitsusel, riigikogul jne..) on eriolukorras ( sõja olukorras), seaduslik õigus ( moraalne õigus) põgeneda ja hüljata oma ametipost, rahvas ja riik (?), samas sõduril ei ole õigust teenistusest ja ammugi veel eriolukorras rindejoonelt lahkuda, viimaseid nimetatakse tesertöörideks.

(20-05-2014 15:31 )kage Kirjutas:  

(20-05-2014 14:33 )excubitoris Kirjutas:  Veel kord - kõik see toimus peale tema seda väidetavat põgenemist. Just siin ongi aga koer maetud.

Millised on protseduurid presidendi põgenemise korral? Kas ametikoha hülgamise puhul presidendi poolt on keelatud Ülemraadal presidenti umbusaldada? Ehk siis palun seleta miks oli Ülemraada tegevus ebaseaduslik ja mida nad oleksid pidanud tegema.

Küsimus on pigem selles kas ta põgenes või aeti ta ära?
Liikumine mingis suunas oma elu päästmiseks võib olla põgenemine aga võib olla ka elementaarne inimõigus.
Hilisemad poliitilised "sõjakoerad" aga võivad asja keerata kuis soovivad.
Kui sulle Kage tehakse ettepanek liikuda lõunasse teatud kiirusega või saad kuuli pähe siis kuhu sa liigud???

Küsimus on hoopis selles kas sa oskad neile küsimustele vastata või mitte, st miks Ülemraada tegevus oli ebaseaduslik. See mida mina teen pole oluline ja arvesse võiks võtta ka Janukovitši enda avaldust kus ta ütleb (22.02.2014), et ei lahku presidendi kohalt (kuigi ise lasi kohe peale avaldust jalga): http://www.youtube.com/watch?v=Nt-MzT2uFT8

Ta lubas, et ei lahku ametist ja ei lahkugi - vähemalt pole lahkunud - kus ta viibib kas ongi nii oluline?
Ülemraada tegevus jääb hetkel paljud e"ehkude" peale. Vaja oleks mingit korraliku lindistust koos ajakavaga, et
paika panna mis kell oli kes kus ja tegi mida ja mis nuppu vajutas. Hetkel on vaid info mitte klappimine ehk JOKK.

(20-05-2014 16:12 )kage Kirjutas:  Küsimus on hoopis selles kas sa oskad neile küsimustele vastata või mitte, st miks Ülemraada tegevus oli ebaseaduslik. See mida mina teen pole oluline ja arvesse võiks võtta ka Janukovitši enda avaldust kus ta ütleb (22.02.2014), et ei lahku presidendi kohalt (kuigi ise lasi kohe peale avaldust jalga): http://www.youtube.com/watch?v=Nt-MzT2uFT8

Loomulikult on ebaseaduslik.Mingid otsused mis on automaaditorude ees vastu võetud pole seaduslikud.Seda kuidas parem sector võimuesindajaid automaadiga ähvardas on ilmselt kõik teleri vahendusel näinud.Prokuratuuritegelastele anti otseeetris vastu hambaid.Kui seda tehakse kaamera ees,mida siis ilma kaamerata juhtuda võib?
Tegemist on puhtakujulise riigipöördega,maskeeritagu seda kuidas tahes.

(20-05-2014 16:21 )excubitoris Kirjutas:  Hetkel on vaid info mitte klappimine ehk JOKK.

Hetkel on vaid info, et sa ei tea miks Ukraina valitsus on ebaseaduslik kuna sa ei tea miks Ülemraada tegevus ei olnud seaduslik.

(20-05-2014 16:21 )Punahabe Kirjutas:  Loomulikult on ebaseaduslik.Mingid otsused mis on automaaditorude ees vastu võetud pole seaduslikud.Seda kuidas parem sector võimuesindajaid automaadiga ähvardas on ilmselt kõik teleri vahendusel näinud.Prokuratuuritegelastele anti otseeetris vastu hambaid.

Ei näe sinu kirjeldatut vaid näen hääletamist - Ukrainian parliament votes to oust President Yanukovich (video)

Kogu maailm on seda näinud.Kui sina seda ei näe on see sinu probleem.mingit seaduslikus hetkel Ukrainas pole.

Seda peksu videot olen ka mina näinud - prokuratuuris hakkas mundris midagi rääkima seaduslikkusest ja sai automaadi kabaga - "parema sektori" vastu nägemist. Kusjuures see ei olnud ainukene juhtum - neid oli mitu. Mõni ehk jõusid ka siia teemasse. Kui muu möla hulgas poel kustutatud.
See meenutab siinkohalikke Riigikogu valimisi kus punased automaaturid saalis seisid - vabadust valvasid nohh.

Kogu sellel palaganil on üks hea külg - rahval sai siiber nendest kullast sitapottidest ja varastamisest. Kui ka mingid grupeeringud seal omavahel hakkasid mingeid kullast sitapotte jagama, siis läks see neil ülekäte, sest nüüd on rahvas "üleval" - Ukrainlased ärkasid ja nõuavad normaalset elu, seisnegu see siis nenda jaoks milles iganes. Ma ei näe mingit viga, et venemoodi elanik tahab elada nagu euroopa moodi elanik, sest vahe on liiga päevselge.

Need, kes tahavad venemoodi, siis see riik on ju suur ja lai - sinna mahub veel...

---

Üks hea külg on veel minujaoks. Kui ma enne suhtusin sellesse euroskepsisesse üsna apaatselt, et "las nad olla" ega viitsinud süveneda ja isegi arvasin, et ilmselt nii ongi nagu nad räägivad - muuta ju nagunii midagi ei saa, siis nüüd mõtlen, et hea et niigi läks

Et see arutelu siin ei aidanud kuidagi kaasa euroskepsisele vaid pigem vastupidi, see töötab selle vastu.

Tubli Termimoor,mõnest asjast oled õigesti aru saanud.Katsu aru saada ka sellest et ukraina venemeelsed,keelsed elavad oma ajaloolisel kodumaal ja ei lähe sealt mitte kuhugi.Kui nad tahavad teevad oma riigi,kui tahavad ühinevad Venemaaga.Kui neil on tahtmist,jõudu ja toetajaid siis see ongi riik nii de facto kui ka de jure.see ongi seaduslikus ja kord.Selles mõttes et iga rahvas ise otsustab kuidas on.

Kahjuks pole see ei esimene ega viimane kord kui rahva pahameel suunatakse valesse sängi.
Ja seda nii otseselt kui kaudselt.

(20-05-2014 18:09 )Punahabe Kirjutas:  Tubli Termimoor,mõnest asjast oled õigesti aru saanud.Katsu aru saada ka sellest et ukraina venemeelsed,keelsed elavad oma ajaloolisel kodumaal ja ei lähe sealt mitte kuhugi.Kui nad tahavad teevad oma riigi,kui tahavad ühinevad Venemaaga.Kui neil on tahtmist,jõudu ja toetajaid siis see ongi riik nii de facto kui ka de jure.see ongi seaduslikus ja kord.Selles mõttes et iga rahvas ise otsustab kuidas on.

Kas sama käib Eesti kohta? Siin ka nad võiksid oma riigi püsti panna kui tahavad ja kui tahavad ühinevad Venemaaga ka. Kui piisava jõu taha saavad. Kas sina oled eesti venemeelne?

---

Facebook "Uudiseid Ukrainast"
Odessas üritasid separatistid iseennast õhku lasta. Odessa separatistide keskses kogunemiskohas Kulikovo poljel, mis asub kurikuulsa Ametiühingute maja juures, toimus pühapäeval separatistide miiting, milles osales üle 1500 inimese. Ukraina julgeolekujõududel õnnestus paljastada ja ennetada kavatsus õhkida kogunemispaigas sõiduauto eesmärgiga destabiliseerida olukorda linnas ja Ukrainas tervikuna.
Kinni peeti kolm kohaliku eraturvafirma töötajat ja üks venemeelne aktivist Valgevenest.
http://crime.in.ua/news/20140519/odessa-vzryv

Uudises öeldakse veel sedan, et üks nendest tunnistas, et osales ka 2.mai terroriakti ettevalmistusel Odessas.

Ukraina siseministeeriumi teatel on Odessa Ametiühingute majas toimunud katastroofi uurimise käigus avastatud hoonest kloroformi jääke. Kloroform võib tekitada hingamishäireid nagu neid ohvrite juures täheldati. Teatavasti sai 2.mail toimunud rahutuste ja sellele järgnenud Ametiühingute maja põlengus hoones surma 32 venemeelset aktivisti.
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/...48449.html

Kuna kõik on propaganda ja Odessa kohta on siit läbikäinud ainult Vene propaganda, siis siin on "vastupropaganda" - kui seekord õnnestus tabada auto lõhkematerjaliga, siis miks ma peaks arvama, et nad seal Odessas 2.mail omasid ise ei tapnud. Aga noh, ma olen ajupestud Ukraina propagandast ka ju Vabandust lääne omast ikka.

Mina pole venemeelne.Kaugel sellest.Jõudude tasakaal jookseb hetkel narva jõge mõõda aga muidugi võib see tulevikus muutuda.Eesti venelased pole siin ka ajaloolisel kodumaal vaid hiljutised sisserännanud.
Mitte ainult eestis vaid kogu maailmas on nii et kellel jõud sellel õigus.See jõud ei pruugi alati musklites rahvahulkades olla.olemas on ka mõistuse jõud ja töökus ja maavarade omamine jne.
Ka meie peame sellega arvestama ja otsima omi tugevaid külgi,neid kes meid toetavad ja meiega ühiseid väärtusi jagavad.Meie oleme niikuinii rinderiik,jõudude tasakaal on kord siinpool siis jälle ida pool.Tõsiasi on ka see et kui eestlased ei suuda oma sündivust suurendada siis teevad siin oma riigi niikuinii teised.Virisemine siin ei aita.

Üks kõige rumalamaid asju on nii üksikisikute kui rahvaste puhul tõsiasjade eitamine.Sellel on saatuslikud tagajärjed.Mõtlemine et need keda mina pooldan on alati puhtad ja õiged ja vastased deemonid ei vii mõistlike tulemusteni.

(20-05-2014 19:43 )Punahabe Kirjutas:  Üks kõige rumalamaid asju on nii üksikisikute kui rahvaste puhul tõsiasjade eitamine.Sellel on saatuslikud tagajärjed.Mõtlemine et need keda mina pooldan on alati puhtad ja õiged ja vastased deemonid ei vii mõistlike tulemusteni.

Jah, seepärast pole vaja seda EU-d nii pimesi vihata. Mõjub selgele mõistusele halvasti nagu juuresoleval pildil näha ka on

NYC Times kirjutas 16. mai- Ahmetovi üleskutse peale on 50 000 tehasetöölist hõivanud Mariupoli ja 18 000 neist patrullib piirkonda. Briti vabakutseline ajakirjanik 19. mai Mariupoli administratiivhoone ees.

https://www.youtube.com/watch?v=0_YUutjqLng#t=269

Ahmetovi töölised 20. mail. Tekib küsimus, kas pilt on photoshoppitud? Varjud, värvid, fookus..

http://www.postimees.ee/2800680/toolised...assu-vastu

(20-05-2014 21:52 )trigon382 Kirjutas:  Ahmetovi töölised 20. mail. Tekib küsimus, kas pilt on photoshoppitud? Varjud, värvid, fookus..

http://www.postimees.ee/2800680/toolised...assu-vastu

Kaks vasakpoolset meest omavad varje mis näitavad erinevates suundades.
Imelikke nurki on veel. Võimalik, et midagi on lisatud, et veenvam oleks.
Samas "isakese" rahade eest saaks sellise grupi kokku küll - kandmas mida iganes ja ütlemas mida iganes.

See foto on väga amatöörlik kompilatsioon. Muide Pildi all on kirjas ja päritolu. Seega on pildil selge illustratiivne mitte aga dokumentaalne väärtus. Nii et siin pole väga mõtet erutuda.

---

andeks, et kopin pasteedin kommentaari postimehest aga minu meelest pole mõtet mul seda lihtsalt korrata. Keegi nupumees on kokku võtnud energiaolukorra: Euroopa Liit on Hiina jaoks turg number 1, USA turg number 2.
Siis tuleb tükk tühja maad.
Venemaa jaoks on olukord täpselt sama.
Vaatamata 50 aasta pikkusele jutule kuidas lääs mandub ja aasia tõuseb on inimeste elatustaseme vahe üüratu ja mõõdetav aastakümnetes kui mitte aastasadades.
Isegi kui Venemaa müüb gaasi Hiinasse, kasutatakse seda üldjuhul kaupade tootmiseks, mis liiguvad läänemaailma.
Tänaseks on Hiina palgad niipalju tõusnud, et tootmisi liigutatakse juba aafrikasse ja mujale aasiasse - Bangladesh, India, Vietnam jne. Samuti liigutatakse tootmisi tagasi euroopasse/ameerikasse - tarbijale lähemale.
Hiinlased ei saa lubada endale kõrget gaasihinda, nad hakkavad niigi juba liiga kalliks muutuma. Venemaa samas ei saa Hiinast isegi ligilähedaselt sama hinda, mis Euroopast ja ei saa lubada endale odavat gaasihinda - niigi on juba pisut hapu olukord.
Nii et põnevaks läheb

(13-05-2014 13:27 )BleedingOutMyEyes Kirjutas:  Kui juba hakatakse võrdlema Hitleriga igat jama siis see näitab, kuidas üritatakse emotsioonidele ja teadmatusele mängides saavutada poolehoidu oma teooriale.

Walesi Prints Charles võrdles Putinit Hitleriga.
Prints Charles ei ole kunagi teinud järelmõtlemata kommentaare kui nüüd nendel päevadel olles Kanada visiidi ajal külas naise juures ,kes oli kaotanud oma sugulased natsi koonduslaagrites holokausti ajal.
"Ja nüüd on Putin tegemas seda sama mida Hitler" ütles ta nimetamata naisele Halifaxis, Nova Scotia`s.
http://metro.co.uk/2014/05/20/putin-is-a...t-4734843/

---

Kopeerin siia teile artikli, mis Päevalehes muidu raha eest loetav on. Ja excubitorisel ei ole vaja kiirustada ütlema, et see on russofoobia kütmine ja propaganda - me juba teame seda.

"Moskva politoloog: Putini esindajad uurisid Eestis, kas Krimmi-laadsed aktsioonid on Baltikumis võimalikud "

Venemaa esindajad käisid märtsis Eestis ja Lätis Krimmi-sarnaste aktsioonide korraldamise võimalikkust uurimas. Kaitsepolitsei jääb seda kommenteerides napisõnaliseks: "„Oleme suutnud ja suudame ka tulevikus sellist Eestile suunatud tegevust tõkestada."
Seda väitis hiljuti Vilniuses konverentsil osalenud Moskva liberaalne politoloog ­Dmitri Oreškin intervjuus Leedu ­Delfile. Eesti Päevalehele ütles Oreškin, et kahjuks ei saa ta oma infot üksikasjalikult jagada, kuid kinnitas, et tegemist oli Venemaa presidendile Vladimir Putinile lähedal seisvatesse ringkondadesse kuulunud isikutega.
Kas te saaksite oma väidet avada? Kes need Venemaa isikud olid?

Kahjuks ei saa, sest allikas, kes mulle sellest Moskvas rääkis, palus mul endale mitte viidata. Nimesid nimetada pole mul kahjuks võimalik.

Kas te vähemalt seda saate öelda, mis struktuuridega on need isikud Moskvas seotud?

Struktuuridega, mis on lähedased Vladimir Putinile.

Kas need olid siis Venemaa eriteenistustega seotud isikud?

Ütleme nii, et need struktuurid ei kuulu jõuametkondade blokki.

Pigem siis tegutsevad nad MTÜ-de katte all?

Ei, ei, need olid inimesed, kes on aastaid tagasi töötanud tihedalt koos Putiniga, ka valitsuses. Inimesed, kes on väga hästi informeeritud ja teavad väga hästi, mida ja kelle nimel nad räägivad. Pärast nende visiiti oli minu teada ka avalikult märgata Baltimaade kõrgete riigitegelaste murelike avalduste sagenemist. Järelikult said [Eesti ja Läti] eriteenistused nende kontaktidele jälile. No nad poleks saanudki neid mitte märgata, sest kindlasti võetakse selliste isikute visiidid Eestis ja Lätis kohe arvele. Küsige oma eriteenistustelt!

Ja need visiidid toimusid märtsi alguses, kui valmistati ette Krimmi referendumit?

Kas märtsi alguses või keskel, ma enam ei mäleta. Igatahes enne aprilli.

Kellega nad Eestis ja Lätis kohtusid? Ilmselt venekeelsete organisatsioonide esindajatega?

Jah, vene parteidega. Ma ütleksin, et selliste kõige opositsioonilisemate, kõige venemeelsemate parteidega. Nad teadsid, kelle poole pöörduda. Kuid neile ei antud lootust. Mulle paistsid sellega seoses kaks asja väga üllatavad. Esiteks: kui lihtsalt meie „KGB korporatsioon” maailma asjadele vaatab. Kas nad tõesti arvavad, et nii lihtsalt ongi võimalik Eesti- ja Läti-sugustes riikides võimu haarata? Väga primitiivne suhtumine. Teiseks on märkimisväärne nende partnerite ratsionaalne lähenemine, et ei, me ei suuda võimu haarata ega hoida. Et sellel ei ole mingit toetust. Nemad saavad aru, et venekeelsetele elanikele toetudes pole võimalik võimu haarata, et see pole 1939. aasta. Aga meie tšekistide mõtlemine on ikka veel jäänud nimetatud aasta tasemele.

Mis teie allikas ütles: kas Putini esindajad olid väga pettunud, et nende kohalikud partnerid Eestis-Lätis „Krimmi tegemiseks” tuld ei võtnud?

Muidugi. Nad lootsid, et sellel oleks teie juures siiski sotsiaalne toetus. Mäletate, Putin ju rääkis, et Krimmis me korraldasime enne Krimmi Venemaaga ühendamise alustamist ühiskonna meelsuse uuringu. (Putin ütles seda 18. märtsil – J. P.) Ma saan aru, et midagi sellist üritati uurida ka Baltimaades.

Kapo: suudame Eestile suunatud katsed tõkestada

Eesti Päevaleht palus ­Dmitri Oreškini juttu kommenteerida ka kaitsepolitseil. Saatsime kaposse intervjuu täisteksti ja tundsime huvi, kas Oreškini jutt, nagu oleksid Venemaa presidendile Vladimir Putinile lähedal seisvad isikud käinud Eestis pinda sondeerimas, vastab tõele ja kui, siis kas kapo tõkestas nende isikute tegevuse.

Kapo pressiesindaja Harrys Puusepp jäi kaitsepolitseiameti kommentaari andes napisõnaliseks. Puusepp nentis, et Putini režiimi eesmärk destabiliseerida läänepoolseid demokraatlikke naaberriike on kaitsepolitseile hästi teada. „Oleme suutnud ja suudame ka tulevikus sellist Eestile suunatud tegevust tõkestada,” kinnitas Puusepp. „Tähelepanu väärib eriti intervjuu lõpuosa, mis viitab Venemaa võimuladviku soovmõtlemisele ja raskustele meie olukorra adekvaatsel hindamisel,” lisas Puusepp. Kärt Anvelt