Ukraina-Venemaa maailmakriis

excubitoris, ma ei hakanud su juttu tsiteerima. Ei tahtnud lauset välja võtta tervest jutust aga tervet juttu omakaorda on nii palju et minu lausekesed tulnuksid selle kõrval kribud.
Aga öelda soovisin, et ega me saagi Venemaalt infot teistelt kui "endistelt". Teised ei oma infot lihtsalt. Ja Endiste info võib olla teinekord vana aga võib ka olla täiesti korrektne ning ajakohane. Miks mitte Afganistanis salaja relvastada Lääne vaenlasi või toetada valimistel Venemaa sõbralikku hõimupealikku?

Ja seesama melanhoolne hetk Groznõis, millest olen varem kõnelnud. Kuidas üks vahva vene sõdur kutsuti tagasi Groznõisse külla vaatama, mis on saanud paigast, kus ta ja tema seltsimehed sõdisid. Ja mees küsib kaamerasse, kes selle sõja võitis? Endine sõjakangelane tuli oma kaugest allakäinud ja lagunenud linnakesest Vene tohutute rahade eest üleslöödud Tšetseeni pealinna ja tekitab kibedust kui sul omal teed lagunevad aga Groznõis... Veidral moel on sama asi ju ka Euroopaga. Kes võitis 2. ilmasõja? Paistab et mitte Venemaa. Stalin? Viga on süsteemne, kui midagi ei muutu.

Ma arvan millegi pärast, et kui Venemaa relvastaks Afganistanis mõnd sõbralikku hõimupealikku siis oleks sellest suurem kisa kui ühe "endise" sõnavõtt. On ju seal "läänel" päris suured jõud kohal - eestlased toodi küll just välja - ja selline asi EI jääks märkamata.

Grosnõiga on see, et seal on nafta ja sinna raha liigub. Lihtne matemaatika - kahjuks.
Vene küla - sellega on "keerulisem" - naftat pole ja vaadaku ise kuis hakkama saavad.
Samas on selline poliitika ka Eestis olemas - Tallinnas veel midagi liigub aga mujal?!

Nagu üks isik ütles - "Mitte, et võim korrumpeerib aga isikud kes on korrumpeeritavad tikuvad võimu juurde".
Seega tekib ja jääb küsimus õhku - kuidas saada võimu juurde isikuid kes ei ole korrumpeeritavad?!

Ei ole küll otseselt teemaga seotud, aga ka Valgevene on ju ka meie ainuõige demokraatia vaenlane ja seal on ju see kuri diktaator.
Siin videos paneb president Lukasenka lääne demokraatliku ajakirkaniku hästi paika.
ca 2.47min.
https://www.youtube.com/watch?v=RDq-_zm7hOU

---

Aga pikem usutlus selle demokraatliku ajakirjanikuga on siin
https://www.youtube.com/watch?v=yb5RWL-Ylh8
vat Lukasenka on oma rahva tõeline president, aga mitte mingi miki-maki.
Viimase peal hea vestlus ja Lukasenka onoma vastustes briljantne.
Kui Lukasenka küsib demokraatliku ajakirja esindajalt, miks teil hoitakse seal Guantanamo vanglas ilma kohtuta inimesi, siis ajakirjanik vastab, et nad on süüdi WTC hukus. Ainult et, Lukasenka vastab tabavalt, et ainult kohus peaks seda ütlema.
Neid tabavaid ütlemisi Lukasenka poolt on seal palju..

Paraku korrumpeerib ka võim inimesi Kuna raha ja meelehea pakkujaid on ohtrasti siis iga päeva ja aastaga harjub poliitik üha enam ära saadaval olevate võimalustega ja ühel päeval värahtabki raibe. Endiselt jahmatab mind ühe eesti poliitiku nüüdseks juba täiskasvanuks saanud tütre jutustus, kuidas perel ei olnud isa - oli mees kes iga hingetõmbega mõtles võimust.

---

Juba muutub rutiinseks otsene valetamine - Kremli pealik ütleb, et väed on ära toodud Ukraina piirilt. Tegelikult ei ole. Putin ütleb uuesti et on ära viidud. Tegelikult püsivad paigal. Kremli ametnikel ja alamatel asjameestel on keeruline kiiresti muutuvas olukorras jälgida, et vale avaldusega lagedale ei tuleks ja oma karjääri ei lõpetaks.
Nüüd sisi ka Šoigu väidab maailmale et väed lähevad koju.

Sama ju Lääne valetamisega?!

Ja lõuna ja põhja valetamisega. For god seik

Sain omal ajal jälgida päris mitu aastat Toompeal toimuvat ja seal toimetavaid isikuid. Selge, et meie "väike konnatiik" pole päris see mis maailmas toimub aga inimtüübid jäävad laias laastus samaks. Samalaadne "võimuvõitlus" oli jälgitav ka politseis. Mõned isikud lausa trügisid kohtadele kus sai pisukesegi võimu võimaluse. See oli neile lausa nagu hingamise küsimus ja selle pisku nimel oldi valmis trampima jalgade alla KÕIK - sõprus, seltsimehelikkus ja muud head küljed. Mitu isikut kes nii käitusid ja trampisid alluvate ja kolleegide peal on nüüdseks Politseis kõrgel kohal. Need kes püüdsid olla inimlikud istuvad endiselt kuskil pstrullis või "heal" juhul saanud omale kabineti kuskil nurga taga.

Olen ütelnud - ei võtta selles asjas au omale vaid jagan paljudega kes seda enne mind ütelnud, et isikud kes räägivad võimust minnes poliitilisele ametikohale tuleb sellest kohast hoida nii kaugel kui vähegi võimalik. Aga ka see on vaid poolik abinõu.
Mul pole ja ma ei tea hetkel rohtu mis aitaks. Siin foorumis on pakutud küll häid mõtteid ja positiivse energia suunamisest jne jne. Kõik see on tore aga hetkel pehmelt öeldes natuke ebaefektiivne. Sellest saab olema kasu vaid siis kui neid "mõtlejaid ja suunajaid" on piisavalt palju. Aga kuidas saada seda numbrit ülesse kui enamus ei viitsi isegi mõtelda selles suunas?

Praegune Ukraina on mõnes mõttes 1930ndate aastate Poola. Kaks poolt üritavad seda jagada - mõlemal on mängus omad huvid ja võitlus käib ellujäämise nimel. Ukraina on suurem ja arenenum kui olid kõik need Afganistanid-...-Süüriad kokku. Kes suudab seal OMA ideoloogia peale suruda see on "võidumees".
Olukord ei rahune seal niipea. Kui mingi hetk oodati, et asi laheneb kiirelt ja selgelt - lihtsa propa abil, et venku pähh ja EU OK siis selgelt on see läbi kukkunud. Asi on läinud "kaevikutesse". Aktiviseeruvad sealsed oligarhid kes nägid, kuidas Putin nende sugu-usuvendadega Venemaal tegi - kas tantsid Kremli viiuli järgi või istud Siberi vanglas - kes ei soovinud kumbagi see jäi kõigest ilma. On juba läbi käinud mitu uudist mis räägivad, et Ida Ukrainas tsaarina tegutsev Rinat Usmanov (oli vist nii -panen hetkel nime mälust) juba palkab "oma" söekaevandusest ja mujalt inimesi kas hakkavad demonstreerima Kiievi toetuseks - vajadusel ka vist kaklema.

Kuid jahh - otsad on seal veel vägagi lahti...

(20-05-2014 08:23 )excubitoris Kirjutas:  Praegune Ukraina on mõnes mõttes 1930ndate aastate Poola. Kaks poolt üritavad seda jagada - mõlemal on mängus omad huvid ja võitlus käib ellujäämise nimel. Ukraina on suurem ja arenenum kui olid kõik need Afganistanid-...-Süüriad kokku. Kes suudab seal OMA ideoloogia peale suruda see on "võidumees".

Olukord on siiski üsna erinev. Lääs ei taha seda riiki lammutada tükkideks ning püüab seda "vallutada" integratsiooniga Euroopa riikide liitu. Erinevus on ju suur ja silmaga paista. Venemaa seeasemel aga lihtsalt lõhub ja vallutab.

(20-05-2014 08:30 )positiivne Kirjutas:  

(20-05-2014 08:23 )excubitoris Kirjutas:  Praegune Ukraina on mõnes mõttes 1930ndate aastate Poola. Kaks poolt üritavad seda jagada - mõlemal on mängus omad huvid ja võitlus käib ellujäämise nimel. Ukraina on suurem ja arenenum kui olid kõik need Afganistanid-...-Süüriad kokku. Kes suudab seal OMA ideoloogia peale suruda see on "võidumees".

Olukord on siiski üsna erinev. Lääs ei taha seda riiki lammutada tükkideks ning püüab seda "vallutada" integratsiooniga Euroopa riikide liitu. Erinevus on ju suur ja silmaga paista. Venemaa seeasemel aga lihtsalt lõhub ja vallutab.

Muidugi intregeerumine Euroopasse näitks Eesti moodi-allhanke maaks, tööjõu tootjaks, looduslike ressursside pumpamiseks, kuni ka see on ammendunud jääb ainult tööstuseta "mingisugune tarbija" ja lagastatud ääremaa.

Rahvastik vananeb noored integreeruvad Euroopas (siin elamine võimatu-olematu tööstus ja palgad), põlisrahvas kes maast hoolis väheneb, pensioniiga suureneb ( sest rahvastik vananeb) ja siis saabub integreerumise- ÕNN me õuele nimega: " Rail Baltic " sai valmis. Pensionärid vuravad mega kiirusel Euroopasse ja kuna pension on enamikul olematu, siis toimub reis rongi katusel, no nagu Indias või palju see 65 aastane ja edasi nüüd enam tahab reisida sellel mega "vajalikul raudteel" arvukus ka rahval väike. Seega toome aga sisse uut tugevat noort verd- võõras ei hooli maast ja lähebki lahti fosforiidi jne kaevandamine ja saigi "integreerumise ime" valmis ja mega raudtee vajalikkus ka selge ja hakkab kulutusi tasa teenima.

Eh kulla Eiteah, mida siis Venemaa pakub? Noorenevat rahvastikku ja õitsengut? Naerukoht. Vaimseid väärtusi ja arengut?

(20-05-2014 09:56 )positiivne Kirjutas:  Eh kulla Eiteah, mida siis Venemaa pakub? Noorenevat rahvastikku ja õitsengut? Naerukoht. Vaimseid väärtusi ja arengut?

Mina ei rääkinud sõnagi sellest mida venemaa pakub ja ei pea siin vahtima kael ja käsi pikas kummal pool rohkem (Venes võu ELiidus) "mõningatele-riigi müüjatele" antakse/pakutakse. Kuid nii Eesti kui ka Ukraina jätkusuutlikus on iseseisvus ja veel eriti oleks see igati võimalik Ukrainal ehk et " iseolemine" - võrdne riik võrdsete seas.

(20-05-2014 09:56 )positiivne Kirjutas:  Eh kulla Eiteah, mida siis Venemaa pakub? Noorenevat rahvastikku ja õitsengut? Naerukoht. Vaimseid väärtusi ja arengut?

Ei usu, et keegi teab TÄPSELT mida pakub Venemaa meile ja/või Ukrainale.
Üsna selge on aga see, et see EI SAA olema enam päris see mida pakkus meile NSVL.
Hetkel on aga päris üheselt selge mida pakub meile EU ja selle tõi Eithea üsna elegantselt välja.

(20-05-2014 10:22 )Eithea Kirjutas:  Mina ei rääkinud sõnagi sellest mida venemaa pakub ja ei pea siin vahtima kael ja käsi pikas kummal pool rohkem (Venes võu ELiidus) "mõningatele-riigi müüjatele" antakse/pakutakse. Kuid nii Eesti kui ka Ukraina jätkusuutlikus on iseseisvus ja veel eriti oleks see igati võimalik Ukrainal ehk et " iseolemine" - võrdne riik võrdsete seas.

Hetkel on Ukraina surve all ning vajab sõpru ja abi. Nagu sa kindlasti mõistad isegi, siis täiesti lihtsalt niisama appi ja sõbraks ei tulda. Ka sinu elus - kas on ühishuvid ja/või oodatakse midagi sinult vastu.

(20-05-2014 10:26 )positiivne Kirjutas:  

(20-05-2014 10:22 )Eithea Kirjutas:  Mina ei rääkinud sõnagi sellest mida venemaa pakub ja ei pea siin vahtima kael ja käsi pikas kummal pool rohkem (Venes võu ELiidus) "mõningatele-riigi müüjatele" antakse/pakutakse. Kuid nii Eesti kui ka Ukraina jätkusuutlikus on iseseisvus ja veel eriti oleks see igati võimalik Ukrainal ehk et " iseolemine" - võrdne riik võrdsete seas.

Hetkel on Ukraina surve all ning vajab sõpru ja abi. Nagu sa kindlasti mõistad isegi, siis täiesti lihtsalt niisama appi ja sõbraks ei tulda. Ka sinu elus - kas on ühishuvid ja/või oodatakse midagi sinult vastu.

Aeg on hakata asju nimetama nende õigete nimedega, see ei ole sõprus, millest sina räägid sest just nimelt SÕBER tuleb vajadusel NIISAMA appi, momenil kõneled siin sõbraks maskeerunud "kasusõprusest", nn "libasõbra" materiaalsetest huvidest ehk täiesti tavalisest ärisuhtest kuid ka ärisuhe peab olema aus/läbipaistev, mitte et räägitakse sõprusest ja tõmmatakse üle, seatakse jõupositsioonilt ebavõrdseid tingimusi, kehtestatakse oma seadused jne....

Eithea, pole mõtet sel teemal vaielda siin. Polegi midagi vaielda. Vihjeks aga niipalju, et ka tarkade, andekate ja ilusate inimeste inimeste ümber kogunetakse eksole ... Ja iga ühishuvi ja -kasu ei ole alati rahaliselt mõõdetav ega ka esemeliselt.

(20-05-2014 11:08 )positiivne Kirjutas:  Eithea, pole mõtet sel teemal vaielda siin. Polegi midagi vaielda. Vihjeks aga niipalju, et ka tarkade, andekate ja ilusate inimeste inimeste ümber kogunetakse eksole ...

Samuti käiakse lausa raha eest tsirkuses kloune vaatamas.

(20-05-2014 11:08 )positiivne Kirjutas:  Eithea, pole mõtet sel teemal vaielda siin. Polegi midagi vaielda. Vihjeks aga niipalju, et ka tarkade, andekate ja ilusate inimeste inimeste ümber kogunetakse eksole ... Ja iga ühishuvi ja -kasu ei ole alati rahaliselt mõõdetav ega ka esemeliselt.

Eksid, mina ei vaidle, kui sina seda teed- ise tead, lihsalt räägin.
Ja just nimelt, et tarkade, andekate ja ilusate inimeste ümber kogunetakse ja need ei ole mitte sõbrad. Vihjeks, nimetatud suurepäraste omadustega kaasneb enamasti ka kuulsus, tuntus jne, enamasti ka igasugused hüved, kuid niipea kui see lõpeb isendi jaoks (ilu, haigus, pankrott, erakonnast visatakse välja jne), kaob ka suur enamus austajaskonnast ehk need " kogunejad" on kohe kadunud ja jääb tõeline sõpruskond.
Tõesti "kasusõbral"/ taotlejal on väga mitmeti mõõdetavad võimalused, mis mingil hetkel ikkagi konverteeruvad materiaalses maailmas rahaks näieks saadav info, tuntus kuni vajalike tutvusteni välja jne.

http://www.postimees.ee/2800114/medvedev...gitiimseks

Lugege head sõbrad, millist demagoogiata üks riigijuht ajab. Uskumatu. Tõeline vingerdaja. Päris piinlik lugemine. Ja väga selgelt kirjeldab Medvedjev ka tulevasi sündmusi. Hirmuäratav.

---

Eiteah, sõpruse sisust ja väärtusest on palju kirjutatud ja siin pole sel teemal hm... rääkida tõesti tarvis.

(20-05-2014 12:28 )positiivne Kirjutas:  http://www.postimees.ee/2800114/medvedev...gitiimseks

Lugege head sõbrad, millist demagoogiata üks riigijuht ajab. Uskumatu. Tõeline vingerdaja. Päris piinlik lugemine. Ja väga selgelt kirjeldab Medvedjev ka tulevasi sündmusi. Hirmuäratav.

---

Eiteah, sõpruse sisust ja väärtusest on palju kirjutatud ja siin pole sel teemal hm... rääkida tõesti tarvis.

Kulla Positiivne - enne kui sa nüüd mingil põhjusel dzotile viskud lükka mõni neljast väitest ümber mida Medvedjev ütles. Lihtsuse mõttes nummerdan nad "rasvaselt" seal lõigus ära.

Tsitaat:Sellega seoses tuletas ta meelde Venemaa seisukohta: (1)Viktor Janukovõtšit ei tagandatud võimult, ei (2)toimunud umbusaldusavaldust, (3)ta ise ei esitanud lahkumisavaldus, (4)ta on elus ja seega Ukraina president. Seetõttu ei pea Moskva legitiimseks Ukraina praegust valitsust ega presidendi kohusetäitjat.

Sisuliselt toimus Ukrainas analoogne putš mis tõukas võimult Mihhail Gorbatsovi.
Nüüd küsimus - miks ühte peetakse "ausaks" ja teist mitte?

(20-05-2014 12:28 )positiivne Kirjutas:  Eiteah, sõpruse sisust ja väärtusest on palju kirjutatud ja siin pole sel teemal hm... rääkida tõesti tarvis.

(20-05-2014 10:26 )positiivne Kirjutas:  Hetkel on Ukraina surve all ning vajab sõpru ja abi. Nagu sa kindlasti mõistad isegi, siis täiesti lihtsalt niisama appi ja sõbraks ei tulda. Ka sinu elus - kas on ühishuvid ja/või oodatakse midagi sinult vastu.

Väga nõus.

(20-05-2014 12:52 )excubitoris Kirjutas:  

Tsitaat:Sellega seoses tuletas ta meelde Venemaa seisukohta: (1)Viktor Janukovõtšit ei tagandatud võimult, ei (2)toimunud umbusaldusavaldust, (3)ta ise ei esitanud lahkumisavaldus, (4)ta on elus ja seega Ukraina president. Seetõttu ei pea Moskva legitiimseks Ukraina praegust valitsust ega presidendi kohusetäitjat.

Ja samas peab legitiimseks parlamenti kes ju kohusetäitja määras eksole? Venemaa võtabki seisukohti, mis vastavad tema huvidele. Ja kui must peab olma valge, siis Venemaa võtab vastava seisukoha.

(20-05-2014 13:35 )positiivne Kirjutas:  

(20-05-2014 12:52 )excubitoris Kirjutas:  

Tsitaat:Sellega seoses tuletas ta meelde Venemaa seisukohta: (1)Viktor Janukovõtšit ei tagandatud võimult, ei (2)toimunud umbusaldusavaldust, (3)ta ise ei esitanud lahkumisavaldus, (4)ta on elus ja seega Ukraina president. Seetõttu ei pea Moskva legitiimseks Ukraina praegust valitsust ega presidendi kohusetäitjat.

Ja samas peab legitiimseks parlamenti kes ju kohusetäitja määras eksole?

Ei ole keeruline - ainult neli punkti?!
Parlament ei puutu hetkel (veel) asjasse.

Kuidas ei puutu? Seesama legitiimne raada tagandas ju Janukovõtši ja pani oma spiikri kohusetäitjaks?

(20-05-2014 13:51 )positiivne Kirjutas:  Kuidas ei puutu? Seesama legitiimne raada tagandas ju Janukovõtši ja pani oma spiikri kohusetäitjaks? Sul on ka omad seisukohad ses küsimuses?

Just nimelt - aga EELNEVALT kõrvaldati ta võimult ja toimus putš. Tagajärg EI saa olla enne põhjust.

Puntkid 1 ja 2 toimusid alles siis kui ta oli juba võimult kõrvaldatud - ja tegelikult isegi siis mitte. Lihtsalt konstateeriti fakti, et Presidendil pole enam võimu atribuute ja määrati asendaja. Aga Parlamentaarse reglemendi alusel - mis kehtib ka seal - PEAB Parlament ENNE tegema umbusaldus avalduse ja siis kui see HEAKS kiidetakse alles saab Presidendi võimult tagandada. Ja nagu tollased uudised mainisid oli seal tol hetkel Parlamendis isegi probleemi kvoorumiga - asi saadi enam vähem paika kuna mitme saadiku hääled loeti topelt - kuna nagu "esindasid" puuduvaid saadikuid. Mul oli paar uudist salvestatud aga paari tunni jooksul andsid nad juba viga 404 - ülla-ülla.

(20-05-2014 12:52 )excubitoris Kirjutas:  

Tsitaat:Sellega seoses tuletas ta meelde Venemaa seisukohta: (1)Viktor Janukovõtšit ei tagandatud võimult, ei (2)toimunud umbusaldusavaldust, (3)ta ise ei esitanud lahkumisavaldus, (4)ta on elus ja seega Ukraina president. Seetõttu ei pea Moskva legitiimseks Ukraina praegust valitsust ega presidendi kohusetäitjat.

Ülemraada toetas 328 häälega (73%) Janukovitši taandamist ja määras presidendi valimisteks aja 25.05.2014 - Рада сбросила Януковича - ja selle peale Janukovitš lihtsalt põgenes - Ministry Of Interior Affairs Puts Yanukovych On Wanted List

Seega on president ametlikult umbusaldusega Ülemraada poolt taandatud Ukraina põhiseaduse punkti "180 3) removal from office by the procedure of impeachment" järgi ja kuna president ise põgenes, siis on loomulik Ülemraada poolt määrata tema asemele presidendi kohusetäitja - Rada Authorizes Turchynov To Sign Laws.

Ei näe põhjust miks Ukraina valitsus ei peaks olema legitiimne.