Ukraina-Venemaa maailmakriis

(04-05-2014 20:45 )kage Kirjutas:  

(04-05-2014 20:15 )excubitoris Kirjutas:  Kage - tore link ja ilusad pildid -seni kuni asi passini läks. Kas nad tõesti väidavad, et see on parim pilt mida passist teha saab?

Ma ei tea kuskohast need pildid ja nimed välja tulid, aga kui sa Ukraina valitsuse pressiteate oleksid läbi lugenud, siis seal mainitakse, et 2. mai sündmuste käigus kinnivõetutest on enamik Venemaa ja Transnistria kodanikud. Kõige seal toimuva järgi ei ole eriti alust selles kahelda. Ja peamine info oli link FB Ukraina Uudiste lehele.

Alust kahelda on alati. võtame või selle foorumi ja siin toimuva. Ühtede sõnu usutakse teiste omi aga mitte. Kas küsimus on isikutes, allikates või neis kes ei soostu usukuma teatud liiki infot? Siin tuleb kõik see välja - ma isiklikult arvan, et Vene kodanikke on Ukrainas murdu. Ma teoreetiliselt ei kahtle, et nad on ka sealsete sündmustega seotud aga ikkagi - kogu selle aja peale see üks koopia pilt passist mis on veel nii vilets. No see on tõesti hädine tõestus, et tegu on tõestusega Venemaa tegevteenistuse eriväelasega.

Tõesti ei usu, et Ukraina eristruktuurid on viimase 20 aastaga NII alla käinud?! Kas nad ei taha paremat tõestust või neil ei ole paremat tõestust.

(04-05-2014 20:51 )Pohlatohlakas Kirjutas:  Loogiliselt on raske seletada ka seda, miks "kartulimardikate" komandörid, pärast seda kui nende laager ametiühingute maja esisel platsil oli põlema pandud, andsid oma "biomassile" korralduse barrikadeeruda majja, selmet tänaval taanduda. Kindlasti aitas see korraldus kaasa suurele ohvrite arvule.

Ei ole raske seletada - seda venemeelsete poolt hoonete okupeerimist on olnud ju Ukrainas mitmel pool. Nad lihtsalt kasutasid sama malli, mis seekord paraku ei töötanud. Pisargaasi oleksid nad ilmselt gaasimaskidega varustatult välja kannatanud, nad ei oodanud, et neid otseses mõttes hakatakse välja suitsetama.

ZenFaran - sinu lingi viimane lõik - tasub kõigil üle lugeda - mõned küsimused sisult samad mida mina küsisin. MIKS - käitus sealne miilits nii nagu käitus ja kus on kõik need "erikad" Ukraina poolt? Asi pole ikkagi puhas. Ja see, et osalesid Venemaa ja Transnistria kodanikud ei anna veel alust väita, et asi on Venemaalt organiseeritud.

Вопросов масса. Кто организовал сбор пророссийских бойцов, которые атаковали проукраинский митинг? Почему милиция не пресекла это заранее? Почему никого не задерживали? Почему милиция в какие-то моменты активно сотрудничала с боевиками, фактически выступая с ними одним фронтом? Кто подбил активистов с Куликова поля баррикадироваться в здании и устраивать очередное противостояние, если все было решено еще в центре города?

(03-05-2014 08:13 )Punahabe Kirjutas:  A.Laaneots on igati tubli Eesti mees.Isa võitles tal saksa poolel ja on sinimägede kangelane.Teda ennast küüditati lapsena koos onuga siberisse

---

Nagu ma juba olen varem öelnud Venemaa vajab tugevat Euroopat ja vastupidi.Teiseks ei pruugi Venemaa ise kõike seda korda saata vaid kriis sunnib maailmale muutumise peale.

Punahabe - ehk annad mõne viite et Laaneotsa isa võitles Sinimägedes?
Minu andmed on pärit siit - http://et.wikipedia.org/wiki/Ants_Laaneots
http://www.virumaa.ee/2004/03/ve-laaneots-ants-kindral/
http://arhiiv.err.ee/vaata/tegija-ants-l...lar-158995

Odessa miilits on läbi ja lõhki korrumpeerunud ning vene agentidest (aga võib-olla ka muudest) läbi imbunud. Käekiri on vene eriteenistuste praktikale väga omane.

Kah uudis. Kui venku lubab miilitsale palju suuremat palka. Venemaal on vist juba politsei nime all. Ei tea kuidas Ukrainas?

[/url]Ants Laaneots
See pole küll minu allikas aga asi seegi.Ise lugesin sellest veel eile militaar.netist.Kindral Laidoneri alt.Hetkel ei leia seda üles.Tegelikult tahtsingi seda linki eile ülesse panna aga millegi pärast ei saanud loetavaks.Seda et ta isa võitles Sinimägedes saksa poolel ütles mulle üks eesti sõjaväelane.

---

Veel Laaneotsast

Tänase päeva enim vaadatud video Ukraina teemal. https://www.youtube.com/watch?v=NKuDzXAgdf4

(05-05-2014 00:33 )assmann Kirjutas:  Tänase päeva enim vaadatud video Ukraina teemal. https://www.youtube.com/watch?v=NKuDzXAgdf4

Kurb lugu. Asja tegi omapäraseks aga üks viimastest kaadritest kus oli Hitler suur korporatsioonide logode taustal ja siis see kontekstist välja kistud tsitaat. Vastuolu peitub selles, et Hitler on pandud ühte paati nendega kelle vastu ta võitles - juutide pangandus ja nende juhitud suur korporatsioonid.

   

Härrased, mida te tühja jahute ja teema asemel isiklikke suhteid klaarite. Para on selles, et Ameerikale on dollari päästmiseks vaja ise Euroopale müüa energiakandjaid. Ostab ju Euroopa Venemaa käest aastas 500 miljardi dollari eest kaupu. Kui need miljardid Ameeriasse liigutada, luues ühtse majandusruumi euroameerika ja lükates Venemaa kõrvale on võimalik dollaril edasi jääda maailma reservvaluutaks.
«Предлагаем познакомиться с отрывками из беседы с исполнительным директором «Института глобальных перспектив» при Колумбийском университете, профессором, доктором философии Полом Кристи, состоявшейся в редакции еженедельника «Европейский Экономический Вестник» (Бремен, Нижняя Саксония, Германия)
http://communitarian.ru/novosti/politika..._03052014/
Minu jaoks oli see põhjus üllatus.

(05-05-2014 07:40 )excubitoris Kirjutas:  

(05-05-2014 00:33 )assmann Kirjutas:  Tänase päeva enim vaadatud video Ukraina teemal. https://www.youtube.com/watch?v=NKuDzXAgdf4

Kurb lugu. Asja tegi omapäraseks aga üks viimastest kaadritest kus oli Hitler suur korporatsioonide logode taustal ja siis see kontekstist välja kistud tsitaat. Vastuolu peitub selles, et Hitler on pandud ühte paati nendega kelle vastu ta võitles - juutide pangandus ja nende juhitud suur korporatsioonid.

Tüüpiline vene propaganda. Võta mõned pooltõed, rääkides ainult sellest, mis kasulik, ja vaikides maha selle, mis pole kasulik. Sega need pooltõed valede ja suurte valedega, moonutatud ja hoolikalt selekteeritud pildimaterjaliga, vala üle vänge propagandistliku soustiga ja mängi emotsioonidele, emotsioonidele, emotsioonidele... Kasuta sellist märkide ja sümbolite keelt, mis on juba hästi sisse töötatud, võrdle sõrme suguliikmega...

Pohlatohlakas - nõus, et tüüpiline aga mitte ainult Venemaa propaganda.
Huvitav on see, et Aadu kuvandit kasutavad ära mõlemad pooled "oma tõe" sisse raiumiseks.
Siit saab järeldada näiteks, et olgu neil omavahelised suhted mis iganes aga Aadust kardavad nad siiani.

(05-05-2014 11:50 )positiivne Kirjutas:  Muide mu elukaaslane juhtis tähelepanu, et tema meelest on viimased viis- 6 aastat vene kanalite pealt sõjateemalisi ja militaristlikku mõtteviisi tuntavalt rohkem esinenud, kui varematel aastatel. Ta on venelane ja vaatab vene kanaleid.

Ja muidugi see on minu meeelest üks diktatuuri ja imperialismi selge tunnus, kui riigis on kombeks vananenud sõjatehnikat skulptuuride pähe asulatesse üles panna. Ma saan aru, et armee ei suuda oma vanarauda utiliseerida aga milleks seda linnaväljakutele ja küladesse üles panna?

Mitte ainult - venemaal filmitootjad on ka oma panuse andnud. Ekraanile on tulnud nii filme kui seriaale mis räägivad just kangalaslikkusest ja võidust. Mõnede kõrval on "17 kevadist hetke" nagu Punamütsike Terminaatori kõrval.

Üheks kindlasti aga mitte ainukeseks. USAs on näiteks kombeks oma sõjardeid unustada - totaalselt. Statistika näitab, et suur osa tapab ennast ennem kui pensioni vanusesse jõuab. Veteranide Administratsioon on veteranide hulgas pigem mõnituslik kui austust vääriv asutus.
Vaieldamatult on HEA RIIGI üheks tunnusjooneks hoolitsus nende eest kes tema eest on verd valanud. Ei ütle, et Venemaa oleks musternäidis aga seal tehakse asju mida näiteks lääne ühiskond ei tee - kui mõned EU riigid välja arvata. Neis on veteranide hooldus tasemel aga see pole ka ainuke asi mis on neis tasemel aga kui kauaks praegusi monetaarseid suundi arvestades?
Aga pannakse seda vanarauda ülesse just selleks mida näiteks Eesti Riik on viimased 20 aastat ignoreerinud - rahva patriootiline kasvatus. See mis on on pigem entusiastide põlveotsas nikerdamine mitte aga riiklik panus. Koolidest kaotati ära sõjaline algharidus - oleks ehk vaja olnud nime muuta ja seda edasi aga kas tehti? Jällegi - mõnedes koolides kuuldatavasti tehakse - jällegi koolivälise tegevusena.

Kas meile see siin meeldib või mitte aga oma sellise käitumisega tagab Venemaa valitsev klikk omale rahva poolehoiu ja usalduse. Kui Stalinil seda 1940 ei olnud siis mäletame, et asi võinuks väga kurvalt lõppeda. Hetkel on aga usaldus olemas ja isegi kui Putin teeks praegust avaliku sõjakäigu Eesti või Ukraina vastu siis Venemaal karjutakse hurraa ja sajad tuhanded tormavad vabatahtlikult rindele. Nende hääl kes opositsioonis kaob üldisesse kisasse või surutakse maha.
Selles võtmes teeb Venemaa ju targalt - meeldib see meile või mitte...

Telhvi on kah eelpool olnud ligi põhjal uudisloo üllitanud.

Üks huvitav uudis on veel silma jäänud. Nimelt Ukraina majandus vaatamata kogu sellele jamale on päris korralikus tõusus. Tekib küsimus, kui suur see varastamine seal enne oli. Kui see peaks osutuma tõeks ja leidma kinnitust, siis Ukraina on nagu suur peldik milles on pulk pärmi Nimega Puutin.
http://espreso.tv/news/2014/05/05/dokhod...nacheystvo

(05-05-2014 15:10 )Chaos Kirjutas:  Üks huvitav uudis on veel silma jäänud. Nimelt Ukraina majandus vaatamata kogu sellele jamale on päris korralikus tõusus. Tekib küsimus, kui suur see varastamine seal enne oli. Kui see peaks osutuma tõeks ja leidma kinnitust, siis Ukraina on nagu suur peldik milles on pulk pärmi Nimega Puutin.
http://espreso.tv/news/2014/05/05/dokhod...nacheystvo

Ei arva, et asi niivõrd varastamises kui selles, et Maidani algusega suurenes igat sorti laenude andmine. Mõni kuu tagasi nägin uudist selle kohta, et nii USA kui ka EU olla mingite projektide raames sinna laenudena päris kopsaka summa suunanud. Kui siia lisada "tavaline" selliste ürituste raames "musta raha" pumpamine mis läheb otse aktivistidele siis saamegi tõusu. Kindlasti annab oma osa ka eelneva adminstratsiooni varastamine ehk õigemine see, et uued näod veel ei oska ja ei julge palju varastada. Seega suured summad mis enne läksid "vasakule" laekuvad nüüd ilusasti.

Pärmi Pulk Putin - nii nunnu

PS. Leitud: Ukraine Gets IMF Approval for $17 Billion Loan Amid Unrest - Bloomberg
Üks huvitav allikas veel: 17 December 2013 Ukrainian–Russian action plan - Wiki

Mõned lisaks - õhtu jooksul ehk mitu:

POLAND 1939 = UKRAINE 2014
Huvitav võrdlus ja mõnevõrra ootamatust vaatenurgast - Hitler ja Putin.

PressTV - Odessa inferno victims poisoned by unknown substance
Odessas kasutati mürkgaase? Küsimus on õhus - võimalus ka, et eelnevalt siin teemas jutuks olnud hoones olid mingid materjalid mis põledes tekitasid mürgiseid gaase.

PressTV - Washington responsible for fascist massacre in Odessa
Veel üks versioon Odessa sündmustest.

‘Go back to Kiev, fascists!’: Outraged locals chase off Ukrainian troops (VIDEO) — RT News
Kohalikud meeleolud ühes Ida-Ukraina linnas kuhu saabusid valitsuse väed.

CIA & FBI: Agenten beraten Übergangsregierung in Kiew - Politik Ausland - Bild.de
Saksa press - CIA ja FBI agendid Kiievis. Kas need on need maskides mehed? Või ainult osa neist?

Slavyansk defenders armed with Ukrainian weapons, no Russians among them - New York Times - The Voice of Russia
New York timesi reporter teatab Ukraina linnast Slavjanskist, et kohalikel "vene meelsetel" on kohaliku armee relvad ja venkusi pole.
Nohh - USA reporter ja kaugel kodumeest kas ta ikka teeb vahet aga mine sa tea.

PressTV - Time for Putin to deliver blow to fascism in Europe: Analyst
Putin võitleb fashismiga Euroopas - Ukraina on esimene samm.

NATO’s second-in-command says Russia is now an enemy, not a partner — RT USA
NATO loeb Venemaad nüüd vastasena mitte partnerina.

(05-05-2014 15:41 )positiivne Kirjutas:  Väidetavalt olla omal ajal olnud üks kurjemaid pahategusid visata naabri välikäimlasse pulk pärmi.

Ukraina ei ole mingi peldik. Seal on lihtsalt värske leivategu nagu excubitoris mainis eespool.

Väike OT aga omal ajal viskas keegi suvel Rapla bussijaama pellerisse pärmi. Bussijuhid ei tahtnud seal mitu kuud peatuda - tundsin ka ise haisu ja kohalikud seletasid nii.

Selle majandus tõusu osas pean sööma oma sõnu, liiga kiirustades kirjutasin, juttu oli seal nimme maksudest laekuva raha kiires kasvus, mis iga loogilisuse järgi peaks järsult langema (tarbimine, eksport, vahendus jne) ometi ta selle uudise järgi tõuseb. Kui kahjudest hoolimatta see nii järsult tõuseb, siis keegi ju kaotab. Miilitsatel kommiraha saamata, kellelgi katus jne.
Liiga ilus vast, et tõsi olla.

(05-05-2014 17:19 )Chaos Kirjutas:  Selle majandus tõusu osas pean sööma oma sõnu, liiga kiirustades kirjutasin, juttu oli seal nimme maksudest laekuva raha kiires kasvus, mis iga loogilisuse järgi peaks järsult langema (tarbimine, eksport, vahendus jne) ometi ta selle uudise järgi tõuseb. Kui kahjudest hoolimatta see nii järsult tõuseb, siis keegi ju kaotab. Miilitsatel kommiraha saamata, kellelgi katus jne.
Liiga ilus vast, et tõsi olla.

Miilitsate kommiraha nüüd nii suur ka pole. Arvan ikkagi, et suurem osa tuleb neist laenudes ja välismaa pististest. Vabaraha - tagasi maksega - nohh eks tulevik näitab ja rahvas ostab. Mingi raha kindlasti varastatakse vahelt ära osa läheb kindlasti ka riigi kassasse ja sellest siis tõus. Võimalik, et seal firmad teevad ka "alesi" - tahavad mingigi raha tagasi saada enne kui "15 meest 20 autot" kuhugi ära viivad

http://ru.tsn.ua/politika/rossiya-segodn...63905.html

Loodan südamest, et uudis vastab tõele. Viimane aeg on vaja päästa elanikud Kiievi ebaseadusliku valitsuse hirmutegudest. Pealegi, varsti möödub 69 aastat suure võidu aastapäevast, aga ometigi hullunud imperialistlikud jõud möllavad Ukrainas.

(05-05-2014 17:54 )corporis Kirjutas:  http://ru.tsn.ua/politika/rossiya-segodn...63905.html

Loodan südamest, et uudis vastab tõele. Viimane aeg on vaja päästa elanikud Kiievi ebaseadusliku valitsuse hirmutegudest. Pealegi, varsti möödub 69 aastat suure võidu aastapäevast, aga ometigi hullunud imperialistlikud jõud möllavad Ukrainas.

Huvitav kas saaksid siis ka samasuguse naudingu kui vene väed peaks Eesti piiri ületama?

Tsitaat:PressTV - Odessa inferno victims poisoned by unknown substance
Odessas kasutati mürkgaase? Küsimus on õhus - võimalus ka, et eelnevalt siin teemas jutuks olnud hoones olid mingid materjalid mis põledes tekitasid mürgiseid gaase.

Ka täiesti tavaliste plastmaterjalide põlemisel hapnikuvaeguses võivad tekkida väga mürgised gaasid, PVC-st näiteks fosgeen.

https://www.youtube.com/watch?v=2WbKtNnawMY

Peale Odessa sündmusi ei ole enam mingit kahtlust nende lurjuste tõelisest näost, need lurjused kes selle korraldasid-tapsid, hävitasid rahumeelseid isikuid, need lurjused on hullemad kui mõrtsukad, need on värdjad, kes kuuluvad hävitamisele.
Muidugi, meie meedia sellest midagi ei räägi, vaid valetab edasi.

---

aivo Peterson kirjutab-

Ukrainat selle vanas heas headuses kui riiki enam ei eksisteeri. On olemas mingid igat masti bandiitlikud ja poolbandiitlikud rühmistused ning rünnakrühmlased kes siis mööda riigi varemeid sõidavad . Lootes kuskilt midagi relvade ja kaigaste jõul enestele ära "lohistada" ! Noh euroala poliitilised "mustkunstnikud" ja USA "rahutoojad" - saite mida tahtsite, nüüd siis saatke oma erasõjaväed kohale ja hakake jagama. Kellele metallurgia, kellele energeetika, kellele söekaevandus, kellele kildagaas , kellele päevalilleseemnete kasvatud , nii või naapidi jäävad rahvale tühjad peod ning eelolev talv tuleb riigi jaoks kohutav selle sõna otseses mõttes. Kes se ikka täna viitsib midagi külvata, gaasi hoiumaardlad on juba varsti tühjad ja las siis euroopa ujutatakse üle näljaste ja alandatute hordidega.
Ainuke pääsetee oleks kas riik pooleks või terves koosseisus Venemaa alla . Vastasel juhul on tänased ohvrid kõigest lapse lalin....
Ja meite poliitikud peaksid kah mõtlema sellest et kas oleks ikka Eestile "auasi" osaleda selle Ukraina rahva genotsiidis!
Nii et pole ei võluvitsa ja ka USA-EU võlukübar on jänestest tühi millega saaks ohollidele appi tõtata.
Aga ÜRO?
ÜRO väed on kogu maailmas näidanud oma et ollakse tegelt äpud! Täna kogu häda on selles et riik on majanduslikult käpuli mis käpuli. Reservid ning Venemaa 3 miljardi laen söödi ja rüüstati viimase kahe kuu jooksul hüperkiires tempos ära. Egas ÜRO väed üksi siin enam midagi teha ei saa. Tuleks teha restart ja alustada võimaluse korral 21 veebruari kokkulepete täitmisest. Ehk siis Janukovits tagasi , tänased nn.kohusetäitjad presidentuurist-valitsusest maapakku ning alustada puhtalt lehelt. Sest tegelt Ida-Ukraina taga seisab ju enaus rahvust kui põllumajandusliku Lääne-Ukaina taga.
Kogu häda on selles et Ukraina tänased majanduslikud hoovad ja sotsiaalsüsteem on juba kokku kukkunud , lihtsalt infot lastakse selle kohta vähe välja. Sellepärast ka selline meite ja EU poliitikute hirmunud oleks , lausa paanika - tõetund on tulnud ja vaja ennast peeglist vaadata. Ja veel valimised on ukse ees - selline ämber mis võib meite kondinendile veskikiviks kaelas saada....

Vene patriootide militaarfoorumeis kõlab arvamus, et odessa sündmused korraldasid ukr-id (venemeelsete lühend ukrainameelsete kohta) eesmärgiga meelitada Venemaa tungima Ukrainasse et siis oleks ilmselge, et Venemaa on okupant. Vot siis, milline loogika.

Ukrainas toimuvaga tundub tõesti olevat kummaline lugu. Esmalt meie täiesti sõltumatu meedia on maidani valitsust juba mitu kuud hoidnud kriitikavabana nagu oleks tegu ideaalsete ineimestega, kes just kui oleksid eksimatud. Samas pisemagi vihje peale tuleb venemaad kritiseeriv lugu. See selleks, võib olla ka vaid minu fantaasia vili, et nii on.
Eriti imelikuks läks lugu peale Odessa veresauna, kus ametlikke avaldusi kiievi poolt korduvalt muudeti. Minule, kui rumalale uudistetarbijale tekitab see lihtsalt segadust. Esmalt põlesid seal väidetavalt ära 43 separatisti ja päev hiljem kuulutati välja kolmepäeavane lein. Hukkunuid koos separatistidega oli selleks ajaks 46. Riigis, kus põhimõtteliselt kehtib sõjaseisukord, mida mingil põhjusel ametlikult välja ei kuulutata, leinatakse kolme hukkunut kolm päeva. Tobe oleks ju antud olukorras kolme hukkunu kõrval separatiste ka leinata, kui samal ajal teatatakse, et jätkatakse terrorismivastast operatsiooni, millega nn separatistide elimineerimisega kaasnevad uued ohvrid. Nii või naa on olukord, kus kolmepäevane lein ja terrorismivastane operatsioon käivad samadel tänavatel. Tänaseks hakkab vaikseid piikse läbi tulema, et hukkunud polnudki separatistid vaid Ukraina Parempartei aktivistide korraldatud massimõrv tavaliste ukraina kodanike kallal ja oma tegude varjamiseks pandi hoonele tuli otsa. Ehk see seletab ka maailma välisministrite ootamatut vaikust hetke teemal. Igatahes leidis Kiievi valitsus, et on vaja korraldada juhtunu asjus sõltumatu uurimine mida kohe ka ise tegema asuti. Loodame, et nad siis oma uuringutes saavad edukad olema nii antud juhtumis, kui ka maidani snaiprite pooleliolevas juhtumis, mida nad samuti juhuslikult ise end uurima sättisid.