[Kolmasilm]

Tere. Mind huvitab selline asi. Kas meie rahvapärimuses on midagi mis lubab arvata, et siinsetele elanikele on kärbseseene psüühikat mõjutavad omadused tuttavad olnud? Kas mõne laulu või jutu taga võib näha et asjaga on tegeletud?

[Müstik]

Laule ja jutte ei tea, aga siin on teema meie foorumi nn rahvapärimustest käbseseente kohta:

http://www.para-web.org/showthread.php?t...bseseen%22

Lisaks veel haigused, mida kärbseseentega rahvapärimuses raviti:

http://herba.folklore.ee/?menu=taime&tid=430

[Kolmasilm]

Neid lehti olen külastanud. Ühes kohas öeldi, et temast saab joobnuks ja pane moosi sisse. Põhiline on kärbeste tapmine, tekkinud vigastuste ravi ja kui juba miski muu ei aita, siis võetakse ka lõpuks natuke seent. Praegu teda praktiliselt ei kasutata. Aga olles telekast kuulnud, et eestlane on ju loodusega nii kokku sulandunud, siis tundub imelik, et me nüüd sellisest asjast täiesti mööda oleme läinud. Terence McKenna ja Allegro teooriaid kuulates tundub see veel imelikum ja seab tegelikult ka eestluse juba kahtluse alla, kui väga paranoiliseks minna. On lihtsalt üks keel.

[Müstik]

Eks need asjad kuuluvad rohkem šamanismi alla. Või siis olid rohkem muistsete maatarkade teada.
On olemas niisugune termin nagu psühhedeelne šamanism. Küllap mõni teemagi siin selle kohta.
Terence McKenna on kunagi esitanud omamoodi hüpoteesi, aga see on siiski kõigest hüpotees.
Selle järgi sündisid inimeste hulka keel ja kultuur koos psilotsübiiniseente kasutuselevõtuga – nõndanimetatud “keeleseened” –, kuna ühest küljest avardasid seened inimese teadvust, teisest küljest aga lahustasid tema ego ning aitasid mõista, kuidas inimene maailmaga üks on.

Siin üks teema, kus on ära mainitud ka Terence Mckenna "Jumalate toit ja
Jim DeKorne "Psühhedeeliline šamanism".
http://www.para-web.org/showthread.php?tid=4303&page=2

Rahvapärimusi tuleks aga edasi uurida.

[Eithea]

Siin teemas on ka natuke kärbseseenest juttu.

Psühhotroobid - Seened, LSD, DMT jne

[Kolmasilm]

Tundub et räägitakse ikka praktilistest asjadest. Kuidas ja millal kasutada. ''Psühhonautikat'' kas pole olnud, või puuduvad andmed.

[Mannu]

Psühhonautikat võidi tavareaalsusest mitte eristada.
oletan siiski, et kärbseseene tarvitamine "suhtluseks vaimudega" vms jäi nii kaugesse minevikku, et jäljed sellest on mattunud infomüra alla. Või meelega vaikiti sellest. Kes see ikka lõkkesse tahtis.

[Müstik]

oletan siiski, et kärbseseene tarvitamine "suhtluseks vaimudega" vms jäi nii kaugesse minevikku, et jäljed sellest on mattunud infomüra alla. Või meelega vaikiti sellest. Kes see ikka lõkkesse tahtis.

Jäigi kaugesse minevikku, sh ka sooome-ugri šamaanide puhul.
Leidsin Peeter Laurita huvitava ettekande.

Et kärbseseen on tuntud niivõrd laial areaalil, mis hõlmab peaaegu kogu põhjapoolkera parasvöötme, on eri rahvaste seas kehtinud väga erinevad seene tarvitamise traditsioonid. Neenetsite, sölkuppide ja kettide juures on seent tarvitanud vaid vastava initsiatsiooniga isikud - shamaanid - sakraalsete toimingute puhul, kogukonna lihtliikmete jaoks on seene tarvitamine olnud tabu. Handid, mansid, tshuktshid, korjakid, jukagiirid tshuvantsid, itelmeenid ja eskimod on sallinud kärbseseene söömist ka terve kogukonna lõikes, nii raskete tööde hõlbustamiseks kui ka pidujoobe saavutamiseks.

Enamasti kaasnevad kärbseseene söömisega rituaalid, kus teatatakse kärbseseenele tema tarvitamise eesmärk, vabandused ja austusavaldused seenehaldjatele ning sõnutakse ohutised varjuilmast tervena tagasipääsemiseks. Paljudel rahvastel on selleks vastavad laulud ja tantsud. Seene söömist käsitatakse enamasti kärbseseene vaimu kutsumisena enese sisse, enese ja seene samastumisena. Mõnikord käsitatakse kärbseseene söömist mitte isikliku tahteavaldusena, vaid seene initsiatiivi või sundusena, millele tuleb alluda. Usutakse, et seeneseisundis saab suhelda vaimudega, surnud inimeste hingedega, näha tulevikku või minevikku, ravida haigeid, selgitada hädaolukorra põhjuseid ning väljapääse ning külastada erinevaid maailmu. Pärast vastavate loitsude ja riituste sooritamist ning kärbseseene manustamist jääb shamaan harilikult magama. Mõnikord unes ja mõnikord pärast ärkamist toimub suhtlemine kärbseseenevaimudega, kes ilmutades ennast kultuuriti väga erineval kujul, annavad kas laulu või jutu teel teada, mida shamaanil vaja või juhivad tedaläbi erinevate maailmade.

Ja kui ajas veel rohkem tagasi minna, siis:
Tõendust, et esimesteks psühhotroopideks võisid olla seened, annavad ka kaljujoonised. Paljud kujutised koopakunsti vanimatest kihistustest kujutavad üheskoos veiseid, seeni ja “seenemehikesi”. Nii Jean-Dominique Lajoux kui Henry Lhote ekspeditsioonid Tassili’n’Ajjeri koobastikesse Põhja-Aafrikas on kopeerinud rohkem kui 15 000 a vanuseid kujutisi, mis viitavad selgelt seentega seotud kultuse olemasolule.

Punane kärbseseen paistab olevat spetsiifiliselt Soome-Ugri, Siberi ja mõnede Põhja-Ameerika Indiaani hõimudega seotud kultusseen.

Kärbseseen jt psühhotroopsed taimed hoitakse tabu all, sest nad viivad meid meie põlvnemise ja päritolu müsteeriumile väga lähedale ja domineerimisühiskonnad eelistavad nende müsteeriumide salapära ära kasutada endi huvides.

Pärimusi on talletatud äärmiselt vähe. Näiteks enamik Siberi shamaane tapeti juba ennem II maailmasõda NSVL koonduslaagrites.

http://www.metsas.ee/et/tekstid/peeterla...loomingule

[isemaag]

Kärbseseeneleeme rüüpajate asjatundja on TeraseTiit ta enda raamatute põhjal. Tiit Teras ühes raadioööülikoolis:
Kui seda ollust on piisavalt manustatud, tulevad rohelised mehikesed ja küsivad mispärast neid kutsuti. Kui neile selget vastust ei anta, võivad kurjaks saada ja kutsuja kaasa viia.

Ainult enamvähem meeldejäänu, kuid sama mõttega ikka.

[Kolmasilm]

Kui kärbseseenega seonduvad praktikad on meil üldiselt välja surnud, siis võib-olla tuleks asjaga uuesti tegelema hakata. Kohapeal, iseseisvalt, nullist alates. Sööd, vaatad kuidas puudel ladvad tuules koolduvad, suhestud ise tuulega ja mõtled mida see kõik tähendab. Sedasi võib kuskile välja jõuda.

[murmur]

Kui kärbseseenega seonduvad praktikad on meil üldiselt välja surnud, siis võib-olla tuleks asjaga uuesti tegelema hakata. Kohapeal, iseseisvalt, nullist alates. Sööd, vaatad kuidas puudel ladvad tuules koolduvad, suhestud ise tuulega ja mõtled mida see kõik tähendab. Sedasi võib kuskile välja jõuda.

kuna tehnikad unustusse vajunud siis tuleks enne sellelaadset tegevust teadmisi ammutada, kasv6i Buer nimeliselt vaimolendilt küsides

[Kolmasilm]

Kui kärbseseenega seonduvad praktikad on meil üldiselt välja surnud, siis võib-olla tuleks asjaga uuesti tegelema hakata. Kohapeal, iseseisvalt, nullist alates. Sööd, vaatad kuidas puudel ladvad tuules koolduvad, suhestud ise tuulega ja mõtled mida see kõik tähendab. Sedasi võib kuskile välja jõuda.

kuna tehnikad unustusse vajunud siis tuleks enne sellelaadset tegevust teadmisi ammutada, kasv6i Buer nimeliselt vaimolendilt küsides

Arvan siiski et tuleks ise nullist alustada, vältida importi. Sest muidu tuleb kohe keegi kes ütleb et trummi on vaja, järgmine hakkab kohe laule ja loitse looma. Siis tulevad tantsijad jne. Nende asjadeni tuleks jõuda, kui see üldse on vajalik, sest need ajad on tegelikult möödas. Kui endal vastav traditsioon ja kultuur puudub mida jätkata, ei tasu jälle kuskile laenama minna. Midagi üle võtta. Tunnistada jälle mõne süsteemi ülemust. Võiks ise luua vastavalt kohalikele oludele.

[Eithea]

[RUS]


ТОП-10 САМЫХ КРАСИВЫХ МУХОМОРОВ ПЛАНЕТЫ / TOP-10 THE MOST BEAUTIFUL AMANITA IN THE WORLD

TOP-10 kõige ilusamat kärbseseent.

[lahendused]

1) Ajalooliselt on punase kärbese-seene kõikehõlmav praktiline rakendus olnud kohalikes kuiv-käimlates: viskad seene junni kõrvale, ning seent söövad "narko-uimas kärbesed" kaotavad sellegi vähesegi mentaalse võimekuse mis neil on (ei oska enam wc-poti august välja lennata, vaid tundlevad junnide vahel sihitult lennates) ... taolist teadmist anti suulise pärimusena edasi vanematelt lastele, ehk sisuliselt teadis kõike seda iga eestlane - ning kes ei teadnud, sai naabrilt õpetuse kuidas "tüütutud kärbesed" kärbese-seene abil vetsust kõrvaldada.

2) Eestlastel on alati nö "elutervet mõistust" olnud, ning igaüks sai ju aru (eelneva kuivkäimla seene & kärbese näitel), et niisama nö "tundleva meelelahutuse" jaoks pole kasulik kärbese-seent süüa: nii muutud ju ise mingiks tundlevaks "loll-kärbeseks", kes jääb madalamatesse sfääridesse sihitult tiirutama (a'la hakkad nägema mööda jalgu üles ronivaid päkapikke, ning tunned siirast huvi "kuna küll seen mõjuma hakkab?" - ehk koged tajunihet, kuid mentaalsel tasandil ei saa toimunud muutusest aru).

3) Hoopis teine teema oli külanõidadel/shamaanidel/selgeltnägijatel: nemad ju teadsid, milliste maailmade külastamiseks neil mingi väe-taime võimendust vaja läks - samuti oldi teadlikud võimalikest kärbese-seene kõrvalmõjudest ja nende leevandamise meetoditest (1 kord kasutasid ja hiljem puhastusid nädalaid - mitte aga nii, et kuude kaupa igapäevaselt tarbiti meelalahutuslikel eesmärkidel).

Reeglina oli nõial nö "eelnev elukogemus kärbese-seenena" olemas: seetõttu vajas ta väga väikest seene kogust tajunihke saavutamiseks (pigem pool punast kärbese-seent korraga) ... tänapäevastel "meelalahutuslikel tarbijatel" aga reeglina puudub vastav elukogemus kärbese-seenena, ning seetõttu peavad nad mingisugusegi tajunihke jaoks üsna palju seeni sööma (pigem 2 punast kärbese-seent korraga) - taolised suhteliselt suured seene kogused aga nö "keeravad aju tuksi", ehk saadakse pöördumatu aju-kahjustus (oledki kogu järgneva elu, nagu "lamedik-kärbes": mistahes ülemused ja maised religiooni-jutlustajad tunduvad nii kõrged ja hoomamatud olevat).


Rahvapärimustega ongi nii, et neid anti kas suulise õpetusena edasi, või lihtsalt jäljendati vanemate tegevust (kord kuus tulebki seen potist alla visata: miks küll ei teatudki täpselt, kuid alati oli ju nii tehtud) ... kõik see rahvapärimuste rakendamine oli elu loomilik osa, ning selle üle ei arutletud kuigi palju - kirja panemine oli täiesti tarbetu, ning mingite analüütiliste-teaduslike teooriate kirjutamine täiesi üle võlli.


Tänapäeva "arvuti-mängude-põlvkond" elab aga mingis täiesti irdunud reaalsuses: tüütu kärbese korral "meenub" esmalt mängu GTA5 (grand theft auto) episood "BugStar'i auto varastamisest" (putuka-tõrje autos olid kemikaalid mistahes putukate tõrjumiseks) ... ehk kunagised vanematelt-lastele õpetusliinid katkevad tobedate arvutimängude tõttu.