[chico]

Kas usute saatust ja kas teil on näiteid, kuidas karma on teile pakkunud selle, mida ära teenisite? Mul on tunne, et ma ise ei kontrolli endaga toimuvat ja kisub inimeste poole, keda ma oma käitumise järgi vist rohkem vääriksin. Ja ma ei tea, kuidas sellest ettemääratud saatusest pääseda.

[FurioN]

Muuda ennast, oma käitumist? Ega siin polegi mingit muud imenippi. Too ettemääratud saatus on tingitud alateadvusest, kuid seda on võimalik ümber programmeerida. Uuri, puuri. Jõudu!

[Xtzone]

Seda tunnet on vist kõik kunagi tundnud.Oma kogemustest aitab elus mingi väike aga põhimõtteline muutus:hakata tegelema mingi uue spordiga,käia nõia juures,hakata unenägemist harjutama,teha midagi uut ja täiesti tundmatut.Isegi siia foorumisse registreerumine on esimene samm muutuse teel.Ettemääratus on niipalju küll olemas kui on pärilikult s.o.geeneetiliselt antud,ka seda annab muuta aga see on väga raske ja alati polegi vaja.

[excubitoris]

Oma ettemääratud saatust sa muuta ei saa. Kui sa leiad, et sinu elu on ummikus (mis iganes tasemel) siis on sul alati mitu võimlaust seda muuta - mis iganes muutus sellest välja tuleb (või mitte muutus) ongi SINU SAATUS. Paljudel on selline rumal ettekujutus ja paljud "õpetajad ka seda süvendavad, et inimesel ei ole vaja midagi teha, et nende saatus "täituks". See on puhas kretinism ja lollide robotite tootmine. Kui sa leiad, et sinu elus on vaja midagi muuta - sa ei ole rahul mis toimub siis MUUDA. Leia uusi inimesi, uusi tegevusi ja lähtu sellest, et ei tee teistele seda mida sa ei taha, et sulle tehtaks - kui sa ei ole kindel siis küsi.
On ju olemas ütlus, et igaüks on oma saatuse sepp ja õnne valaja - käitu selle järgi ja elu pole midagi nii hullu.

[Elupai]

minul on küsimus samuti saatuse kohta:miks juhtub mõne inimesega jõhker lõpp,või saatuslik õnnetus,või õnnetus,millest pääseb täiesti "puhtalt".näiteks:memm tapetakse kirvega,laps vägistatakse.Vaatan ekstrasensi saadet ja ikka on lõik räigest mõrvast ja vägistamisest,kuid miks see pidi juhtuma ?Tavaliselt olid nad head ja lugupeetud.Kas nad olid eelmises elus halvad?Kas nad olid selleks eluks liiga head,kas läbi nende said lähedased õppetunni ja kogu lugu?

[Psühholoog]

minul on küsimus samuti saatuse kohta:miks juhtub mõne inimesega jõhker lõpp,või saatuslik õnnetus,või õnnetus,millest pääseb täiesti "puhtalt".näiteks:memm tapetakse kirvega,laps vägistatakse.Vaatan ekstrasensi saadet ja ikka on lõik räigest mõrvast ja vägistamisest,kuid miks see pidi juhtuma ?Tavaliselt olid nad head ja lugupeetud.Kas nad olid eelmises elus halvad?Kas nad olid selleks eluks liiga head,kas läbi nende said lähedased õppetunni ja kogu lugu?

Elu ilmselt koosnebki väga lihtsast põhimõttest, selleks on ''yin yang''.
Seal kus on halb, selles peitub headus ning seal kus on headus, sellega kaasneb ka mingi halb.
Küll kurdetakse, et maailmas on nii palju kurjust ja halba. Aga see ongi see mida inimesed kõige rohkem tähele panevad/tahavad tähele panna.
Vähemalt siin planeedil käivad asjad nii.

[Eithea]

Mis asi on siin olevate gurud mõistes esivanemate karma ja kas see tuleb reaalselt järglastele peale saatusena? Millisena see šamaanidele paistab ja kas üldse ja kuidas puhastatakse kedagi esivanematelt saadud taagast?

Nii lepingud ka veel, kuidas selle jama puhastamine käib, sest kui "sinisilmne ollus" on ikka kusagile allkirja andnud, seda enam, et keskkond on selline kus ei olegi veatult võimalik elada s.h. ka teadmised varjatud, siis tuleks teha lolluste revisjon....Hingelepingud?

Hingelepingud on elude vahelisel ajal sõlmitud kokkulepped teiste hingedega, mis hõlmavad "hinge eluplaani" nagu ka siin ühe variandina pakuti.
Karma on inimesena tehtud valikute eest vastutamise süsteem ja elude vahel on võimalik näiteks sõlmida hingelepinguid möödunud elus tehtud karmavigade parandamiseks. Aga kuna me inimesena enamasti ei mäleta oma karmavigu ega ka hingelepinguid, siis tihtipeale murrame neid kokkuleppeid. Hingelepingu murdmine ei tekita karmaviga, lihtsalt pikendab selle vea lahendamist. Karmast nii lihtsalt ei vabane, sest võib öelda, et see on tegelikult sinu enda hinge "südametunnistus".
Teatud allikad väidavad, et nüüdsel ajal sünnivad lapsed üldse ilma karmata ja et on lihtsaid variante oma karmat kustutada. Arvan, et lihtsat varianti väga pole, tuleks ikkagi püüda meenutada oma eelmisi elusid, nendes tehtud suuremaid vigu, sõlmitud hingelepinguid, et need siis selles elus lahendada ja teha üks suur samm oma isiklikus arengus edasi. Elus on palju märke, mis annavad vihjeid ja võimalusi meenutamiseks.

[euroruubel]

Ah jätke jura. Inimeselt pole siin kunagi midagi küsitudki. Ega see asjata orjapidamissüsteem pole.

[Eithea]

Ah jätke jura. Inimeselt pole siin kunagi midagi küsitudki. Ega see asjata orjapidamissüsteem pole.

Mis jura , sa siis oled tegelnud puhastamisega või? Anna tulla...või mis?
Ma tahan ikka konkreetselt teada kuidas šamaanid seda puhastavad?
Tahan momendil inimkatseid tegema hakata enda peal, siin foorumis mitte jutuks olnud vahenditega, seega kuulaks šamaane ka...

[venezia]

CC-s oli nii,et nõiad otsustasid,et ei allu reeglitele, millele nad pole alla kirjutanud.
Ehk siis ei allu sellele, mida inimeselt üleüldiselt sünnist alates eeldatakse.
Inimesele üldiselt ei jäeta ju muud otstarvet kui sündida, sigida ja surra. Ehket kuna naine saab sünnitada ja on lapse jaoks emana oluline, sis järelikult ta peabki tahtma ainult sellega tegeleda. Eeldatakse ,et inimene tahab ennastohverdav olla.

[Eithea]

CC-s oli nii,et nõiad otsustasid,et ei allu reeglitele, millele nad pole alla kirjutanud.
Ehk siis ei allu sellele, mida inimeselt üleüldiselt sünnist alates eeldatakse.
Inimesele üldiselt ei jäeta ju muud otstarvet kui sündida, sigida ja surra. Ehket kuna naine saab sünnitada ja on lapse jaoks emana oluline, sis järelikult ta peabki tahtma ainult sellega tegeleda. Eeldatakse ,et inimene tahab ennastohverdav olla.

Jha (?!), ma väga umbusklik ses osas, arvan et paljast otsusest ei aita, tuleb jõuga üle käia.

[venezia]

Ega see polegi päriselt kerge. Kui ei ole nii nagu eeldatakse siis hakkab ühiskond sind, kui võõrkeha endast välja ajama. Või tapma, hullemal juhul. Vabadus võib valus olla.
Aga ongi kaks valikud kas vabadus või orjus. Sisemine otsus määrab. Enamus vabadus piirdub sellega ,et neile tundub,et on vabad.
Aga tegelikult on muidugi tehnikad enda vabastamiseks kah. Aga ma pole ise teinud ja ei oska selles osas targutada.

[olematu]

Nii et loom, kes inmlooma arust alam on, on ka targem kui inimene ? Kuna loom järglase suureks saades talle kikusid näitab

Njah, ega see mõistmine tuli mul endal ka alles isa matustel, et liigne leebus pole inimesele kasuks täiskasvanuks saamisel .

[venezia]

See mingi sissekasvatatud sõltumine. Näiteks,et kasvatame lapsi eeldusega, et nad hiljem meie eest hoolitsevad. Paneme päitsed pähe ja eeldame ,et laps allub. Arvavad, et vanaks saades peabki väeti olema.

[Eithea]

Ega see polegi päriselt kerge. Kui ei ole nii nagu eeldatakse siis hakkab ühiskond sind, kui võõrkeha endast välja ajama. Või tapma, hullemal juhul. Vabadus võib valus olla.
Aga ongi kaks valikud kas vabadus või orjus. Sisemine otsus määrab. Enamus vabadus piirdub sellega ,et neile tundub,et on vabad.
Aga tegelikult on muidugi tehnikad enda vabastamiseks kah. Aga ma pole ise teinud ja ei oska selles osas targutada.

Mis mõttes tapma? Meie "hääd" inimesed asuvad kohe head tegema, nojha...
Ma olen jälle nii arusaanud, et kui on kõik ok, saab siit... nii nüüd peab kuidagi keerutama asuma,(läbi lillede, et ühiskond mahalööma ei asuks) seega siit kõrvale tõmmata ja pidavat olema veel ainumaks orjastavaks komponendiks nauding.

[olematu]

See mingi sissekasvatatud sõltumine. Näiteks,et kasvatame lapsi eeldusega, et nad hiljem meie eest hoolitsevad. Paneme päitsed pähe ja eeldame ,et laps allub. Arvavad, et vanaks saades peabki väeti olema.

Just...Aga ometi on inimene vanaks saades nii palju targem kui noorena või keskeas, et võiks siis veel ise täisväärtuslikku elu elada.
Sellest muidugi enamus aru saada ei taha :kuidas Sa jne jne ...Ühesõnaga-jäetakse vanuse eelised täiega kasutamata .

[venezia]

Ma ise olen kasutanud seda trikki, et peatan maailma ja astun maha. Astun välja ja siis saab kõrvalt vaadata. Sellest perspektiivist paistavad osad asjad selgemini välja.

[lahendused]

Maist ja surmajärgset elu saaks võrrelda batuudi peal hüppamisega: maises elus annad "hoogu", ning surmajärgses elus kerkid eelneva hoo tõttu kõrgustesse (astraal=kama-rupa, mentaal=manas, ühtsus=buddhi, vaimsus=atma), ning hoo lõppedes kukud "tagasi" maisesse kehastusse (uuestisündi) - kui aga saavutad piisavalt suure hoo, ehk jõuad vaimsuse=atma tasandile, siis muutud "kukkuva kivi" asemel sateliidiks, kes ei kukugi alla tagasi (Nirvana vaimsesse maailma jõudmine, kus maist kehastust pole enam vaja edasiseks arenguks).

Karma on mentaaltasandi tipus olev põhjuslikuse kiht, mis ei lase endast enne mööda, kui eelnevad vigade põhjused on kõrvaldatud - karmast on võimalik täielikult vabaneda (kausaalkeha äraheitmine), ning see on "pühakuks saamine" lääne mõistes, ehk adeptiks/arhatiks saamine budismi mõistete süsteemis, ehk "teispoole kotkast saamine" VironShamani Castaneda mõistete süstemis.


Veelgi detailsema arusaama saaksite, kui mõistaks "mitme surma olemust" erinevatel tasanditel:

1) Esimene surm on füüsilise keha surm (eeterkeha eraldub füüsilisest kehast), mille järel elab meie olemus edasi astraalsel tasandil, läbides esmalt puhastustule (ristiusklike põrgu, budistide loka), ning kogeb seejärel astraalset paradiisi, mida Vana-Kreekas kirjeldati kui Elüüsiumi paradiisi.

2) Teine surm on astraalkeha surm astraalsel tasandil - kui maises elus pole mõistust/mentaali arendatud, siis batuudihüppe hoog on otsa saandu ja kukutakse järgmisse kehastusse tagasi.

Kui aga maises elus on mõistust/mentaali arendatud, siis kogetakse mentaaltasandi paradiisi, mida budismis kutsutakse Devachan.

Mentaaltasandi tipus ongi see kausaalkeha, ehk karma, mis ei lase meil kõrgemale tõusta, kuni eelnevate vigade põhjused pole kõrvaldatud.

3) Kolmas surm on mentaalkeha surm.

Kui maises elus on suudetud kõrvaldada kõik karmalised põhjused (pühakuks saamine), siis on batuudihüppel saavutatud selline hoog, et liigutakse edasi ühtsuse=buddhi tasandile.

4) Neljas surm on buddhi keha surm, mille järel jõutakse batuudihüppe hooga välja vaimsuse=atma tasandile, ning jäädakse Nirvana paradiisi.



Karmat on raske mõista, kui meie teadvus asub vaid füüsilisel, astraalsel või mentaalsel tasandil - kui aga teadvus suudetakse tõsta ühtsuse=buddhi või vaimsuse=atma tasandile, siis pole mingit probleemi "alla vaatamisega", ning karma olemuse mõistmisega.

[venezia]

See mingi sissekasvatatud sõltumine. Näiteks,et kasvatame lapsi eeldusega, et nad hiljem meie eest hoolitsevad. Paneme päitsed pähe ja eeldame ,et laps allub. Arvavad, et vanaks saades peabki väeti olema.

Just...Aga ometi on inimene vanaks saades nii palju targem kui noorena või keskeas, et võiks siis veel ise täisväärtuslikku elu elada.
Sellest muidugi enamus aru saada ei taha :kuidas Sa jne jne ...Ühesõnaga-jäetakse vanuse eelised täiega kasutamata .

Mul vanaema näiteks armastab nii rääkida "sina ei ole sõda näinud, sina ei tea kuidas hull elu on". Ma lõppeks küsisin,et kas ta äkki sooviks sõda tagasi,et ma ka ikka näeks kui hull saab olla. Aga point siis, et vaat kuidas armastatakse oma järelkasvu manada.

[olematu]

See mingi sissekasvatatud sõltumine. Näiteks,et kasvatame lapsi eeldusega, et nad hiljem meie eest hoolitsevad. Paneme päitsed pähe ja eeldame ,et laps allub. Arvavad, et vanaks saades peabki väeti olema.

Just...Aga ometi on inimene vanaks saades nii palju targem kui noorena või keskeas, et võiks siis veel ise täisväärtuslikku elu elada.
Sellest muidugi enamus aru saada ei taha :kuidas Sa jne jne ...Ühesõnaga-jäetakse vanuse eelised täiega kasutamata .

Mul vanaema näiteks armastab nii rääkida "sina ei ole sõda näinud, sina ei tea kuidas hull elu on". Ma lõppeks küsisin,et kas ta äkki sooviks sõda tagasi,et ma ka ikka näeks kui hull saab olla. Aga point siis, et vaat kuidas armastatakse oma järelkasvu manada.

Nu ei tea, kas on asi nii hull ? Äkki ta tahab Su tähelepanu olukordade suhtelisusele pöörata ? Ent samas : EI ole Su vanaemaga isiklikult tuttav, ei oska " kommentaari "

Aga karmast : see , mida karmaks kutsutakse ..Karma nö saab toimida ainult tänu sellele elukale, mida Egoks kutsutakse . Tänu kättemaksule ja vihapidamisele . Ja mentaliteedile Sina mulle, mina Sulle.

Ja omal ajal lugesin, et seda nö suguvõsa karmat saab muuta või murda, muutes käitumismalle. Analüüsides ühesõnaga oma tegusid., sõnu jne . Täiesti loogiline ju . Lõpetad ülbitsemise, käitutakse ka Sinuga normaalselt .

[venezia]

Ma kunagi mõtlesin sellise mõtte, et karma on mõiste mis annab inimesele tunde nagu ta tegudel oleks mingi mõte.
Suguvõsa "karma" jälitab meid kasvõi näiteks geneetiliselt. Tee või tina. Ma iseenda pealt avastan aeg-ajalt sarnaseid käitumisjooni oma vanematega näiteks. Võimalik,et me matkime alateadlikult.

[Eithea]

Ja omal ajal lugesin, et seda nö suguvõsa karmat saab muuta või murda, muutes käitumismalle. Analüüsides ühesõnaga oma tegusid., sõnu jne . Täiesti loogiline ju . Lõpetad ülbitsemise, käitutakse ka Sinuga normaalselt .

Ma mõtlesin esivanemate karma all seda, mis tulevat reaalselt järglastele peale saatusena?
Ülbitsemise lõpetamine puhastab ainult momendi suguvõsa karmat või õigemini inimsuhteid, kuid ei puuduta eelmisi läinud põlvkondi, aegadest üles tulevat (?) esivanematelt saadud taaka.

[olematu]

Ja omal ajal lugesin, et seda nö suguvõsa karmat saab muuta või murda, muutes käitumismalle. Analüüsides ühesõnaga oma tegusid., sõnu jne . Täiesti loogiline ju . Lõpetad ülbitsemise, käitutakse ka Sinuga normaalselt .

Ma mõtlesin esivanemate karma all seda, mis tulevat reaalselt järglastele peale saatusena?
Ülbitsemise lõpetamine puhastab ainult momendi suguvõsa karmat või õigemini inimsuhteid, kuid ei puuduta eelmisi läinud põlvkondi, aegadest üles tulevat (?) esivanematelt saadud taaka.

Njah, ausalt üteldes ei mõista seda rehnutipidamist . Ajuti tundub ta mulle väga väiklane. Mida vanemaks ma saan, seda väiklasem tundub.
Õel, väiklane ja ülekohtune. Isegi õppetunni mõistes.

[lahendused]

Ego (minateadvuse, minasuse) ja karma seostest:
1a) Ego asub ühtsuse=buddhi ja vaimsuse=atma vahel, olles justkui ämblikuvõrk (laili sirutatud tiibadega madu-draakon) kes sööb ära enamuse atmast jämedamasse kiirguvast valgusest (sama valgust jahib ka ristiusu teispoolsus kirikutes käivatelt naistelt).
1b) Karma asub mentaali=manas tipus, olles ühtsusest=buddhist madalamal.

Seega saaks elada ka piiratud/taltsutatud egoga väljaspool karmat:
2a) Emotsioonid, ehk soovide ihad on piiratud: a'la poest mööda minnes ei unista/ihale ilusatest kuid tarbetutest asjadest.
2b) Mõtted on kontrolli all: ei mõtle halbu mõtteid.
2c) Kuid ühtsuse=buddhi tasandil on egol teatav "vabadus", ehk mõistmist ja taiplikust saaks teatud piirides "väänata" (a'la NLiidus tajutakse läänt roiskuva kapitalismina - kuid läänes tajutakse NLiitu kaltsak-proletaarlaste lollidemaana): samas otsest emotsioonide tasandi ihalust pole üksteise järele, ning otsesest halva mõtlemisest hoidutakse (vaid mõistmine üksteise olemusest on veidi moondunud).
2d) Kui aga jõutakse atma tasandi puhtasse vaimsusesse, siis sulanduvad erinevad mõistmised üheks - seetõttu öeldaksegi, et Nirvana vaimses maailmas kaob minasus (ehk sulandutakse kõigi olemusega kokku).



Suguvõsa karma seisneb selles, et vanemad "kutsuvad" oma laste kehi animeerima sarnase karmalise olemusega hingi/vaime - analoogia: joodiku sõbrad on joodikud; teadlase sõbrad on teadlased; päti sõbrad on pätid.

Seetõttu ilmneb selline nähtus, nagu "suguvõsa karma", ning pärilikud haigused: kuid igaühel on võimalik maises elus kõrvaldada karmalised eksimused, ning nii vabaneda suguvõsa karmast, ning hoida endast eemal pärilikud haigused (samas on see üsna raske, kuid joodikutest vanemad õpetavad lapsed omasugusteks joodikuteks: kuid üksikutest joodikute peredest on välja kasvanud ka karsklasi).

[katakaroliina]

Misasi on /hea inimene/? Kas piisavalt rumal ja lihtsameelne, et olla abivalmis ja lahke teiste vastu? Huvitav, aga sellised saavad just esimestena vastu nappe?