Petitsioon Eesti perekonna kaitseks

(12-01-2013 08:32 )excubitoris Kirjutas:  

(12-01-2013 00:37 )Freddy Kirjutas:  Ma vaatasin Zeitgeisti filmi hiljuti - tuleb välja, et piibel on üleni üks soperdis ja plagiaat.

Aga keera näiteks asjad ümber ja selgub, et hoopis Zeitgeist on üks soperdis ja plagiaat.
Elus ei ole tegelikult ju nii, et iga uus asi mis tuleb on parem ja õigem sellest mis on olnud.
Zeitgeist on ühe kindla grupi nägemus Piiblist ja religioonist - Piibel on kindal grupi nägemus Elust.
Seega on ka Zeitgeist nägemust elust - nüüd proovi aga mõtelda mis põhjusel peaks üks parem olema kui teine?

Hea tähelepanek, lõpuks ometi No proovime mõelda, miks ja kas üldse peaks üks MUDEL olema parem kui teine? Ma pakun, et mudel jääb ikka kõigest mudeliks, olgu pealegi mõni meeldivam kui teine, ent tõelisust ei peegelda neist ükski

Enda arvates praktiliselt m6tlevad inimesed tgelikult on need, kes ei m6tle pariselt oma peaga, ei liigu ajaga kaasa ega ei suuda erinevatesse olukordadesse suhtuda objektiivselt, stampidest lahtumata - ned inimesed on selgeks 6ppinud erinevad kaitumismudelid, teiste inimeste poolt ettenahtud v6i kasutatud normid ning tarbivad neid sest nii tundub turvalisem ja valutum . Sellise m6tteviisiga viiakse ilm tagasi minevikku, hoitakse kinni iseenesest kasututest emotsioonidest, mis moodustavad mingi jarjekordse kaitumise v6i otsustamise mudeli. Kasututest seeparast, et need ei paku k6ikidele inimestele seda kindlustunnet, et nad on toiminud 6igest vaid tekitab surutud oleku, vormidesse ja normidesse topitud yhiskonna ja taolise surve ajel v6b valel ajal, valel p6hjuselt tekkida m6ni muugi. mitte ainult nn. seksrevolutsioon v6i sooiharluse plahvatus. Vaadake lapsi, m6nest eeskujulikust viielisest saab enne labik6rbenud ja ennasthaletsev isend kui m6nest vaba kasvatusega Tootsist.

Jah. Kusjuures tagasi minevikku, kui väga mõni ehk ka ei sooviks, pole inimesel plaanipäraselt kuidagi võimalikki ilma viia. Midagi sellelähedast võiks ehk mõne katastroofi järel juhtuda, kuid ka siis mitte päriselt. Kuid mõtteviisis istub lääneinimesel see minevikuihalus küll sügaval sees, nii õhkamine vanade heade aegade järele kui ka omamoodi varemekultus. Lääne kultuur kogub ja väärtustab paljuski surnud artefakte ja teeb seda konserveerimise teel - klaasi taga vaatamiseks ja näpuga puutuda ei tohi. Elusat miskipärast ei osata näha ega hoida, karatakse kõrri kui millelegi sobimatule, kui juhtub näiteks muutuma ja erinema põlvedetagusest sisseharjunust - ehk siis ei sobi mudelisse või ei järgi ettekirjutust nõuetekohaselt.

(13-01-2013 00:23 )katakaroliina Kirjutas:  Enda arvates praktiliselt m6tlevad inimesed tgelikult on need, kes ei m6tle pariselt oma peaga, ei liigu ajaga kaasa ega ei suuda erinevatesse olukordadesse suhtuda objektiivselt, stampidest lahtumata - ned inimesed on selgeks 6ppinud erinevad kaitumismudelid, teiste inimeste poolt ettenahtud v6i kasutatud normid ning tarbivad neid sest nii tundub turvalisem ja valutum . Sellise m6tteviisiga viiakse ilm tagasi minevikku, hoitakse kinni iseenesest kasututest emotsioonidest, mis moodustavad mingi jarjekordse kaitumise v6i otsustamise mudeli. Kasututest seeparast, et need ei paku k6ikidele inimestele seda kindlustunnet, et nad on toiminud 6igest vaid tekitab surutud oleku, vormidesse ja normidesse topitud yhiskonna ja taolise surve ajel v6b valel ajal, valel p6hjuselt tekkida m6ni muugi. mitte ainult nn. seksrevolutsioon v6i sooiharluse plahvatus. Vaadake lapsi, m6nest eeskujulikust viielisest saab enne labik6rbenud ja ennasthaletsev isend kui m6nest vaba kasvatusega Tootsist.

See on huvitav mõtteviis. Mitte sisu, vaid päritolu poolest, just see tekitab küsimusi.
Interneti leviku algusaegadel olid foorumite asemel nn. uudisgrupid, sealt on meelde
jäänud üks aktiivselt agressiivne tibi, kes kõiki teisi süüdistas rassismis. Kusjuures
just tema oli see, kes väga hoolikalt kaasvestleja nahavärvi ja näöjooni jälgis ning
siis sellele vastavalt käitus. St. ta ise pööras rassile väga suurt tähelepanu. Oli üks
nende hulgast, kes USA-s "väljaõppel" (=ajuloputusel) käisid.

Nüüd on mul tõsine probleem, nimelt hoian ma kinni vanadest mudelitest. Keeldun seksi
"kõrgpilotaažist", erinevates olukordades lähtun oma tõekspidamistest. Ka hindan neid
olukordi vastavalt oma tõekspidamistele. Ei suuda künkarahva kaubasellide varastamist
ja vassimist vaadata uuest ja kasulikust vaatenurgast. Millestki väärtuslikust möödudes
käsi ei tee haaramisliigutust.. eks ma üks tohletanud kivistis olen, aga kuidas edasi?
Aitab hädatapmine või pean ma vabasurma minema? Ok, see oli retooriline küsimus, kuid
on Sul endal natukenegi aimu, mida normidest lahti ütlemine endaga kaasa toob? Ülimalt
suure turvatunde?

Käitumismudelid pole tekkinud kellegi igavusest, need on inimgruppide sisemised vaiksed
kokkulepped. Kombed, käitumismudelid kujunevad välja, hakkavad kehtima paratamatult, sest
muidu ei ole võimalik toime tulla. Möödunud sajandil tekkinud revolutsionäärid hiilgasid
kehtivate normide eiramise ja lõhkumisega, kuid naljakas küll, ka neil tekkisid mudelid.
Tõsi, normaalse inimese jaoks vastuvõetamatud, kuid siiski mudelid. Kusjuures on vaja
fantaasiat, et väita nagu nad oleksid elu edasi viinud, arendanud. Valetamine, petmine,
sõnamurdmine - kas selle võiks nimetada arenguks?

---

Homoseksualism ise on pärit aegade algusest, loodus on selle ette näinud kui valikute
laiendamise võimaluse. Kuid homoseksualismi propaganda pärineb samast kontorist kust
feminism. Viimast saab aga iseloomustada vaid kolme sõnaga - katkuravim koos katkuga.
Tähelepanu! Tegemist on ravimiga, enne tarvitamist haigestuge!

Kõik uus on hästiunustatud vana. Piibel, mida mõned peavad muinasjuturaamatuks, mõned
põlgavad nii, et ei vaevu tutvumagi ja mõned jälle ainult sellest juhinduvadki, räägib
väga vanast ajast. Soodom ja Komorra on tuntud nimed, nagu ka lugu nende hävitamisest.
Hetkel pole tähtis kas ja kes hävitas, kuid kadunud nad on. Kadunud on ka kultuur (või
tsivilisatsioon), mis neid kandis. Kadunud pea jäljetult. Ajaloost on näha impeeriumide
langusperioodil suur lõbujanu ja senikehtinud normide hülgamine. Languse tagajärg? Ei,
langus on tagajärg. Homoseksualism on iseennast taastootev ja väide, et keskkond ei
mõjuta, pehmelt öeldes ekslik. Mõnda aega jõudsid teleekraanile saated, kus natukenegi
valgustati nn. taastootmise protsessi, kuid nad kadusid kähku. Kummalisel kombel järgnes
kadumine homopropaganda tugevnemisele.

Hollywood vorpis ja meie kommertsid esitlesid ainult neid filme/saateid, kus homode
raske elu üle kurdeti. Eelnevalt viidatud saadetes aga selgitati, et vägistamise või
meelitamise ohvriks langenud poistest saidki enamikus homod. Taolise info kadumises
võib oma osa olla ka kristlikul kirikul, kuna just see on homosid juurde vorpinud.
Elektroonilised sõnaraamatud annavad homo vasteks pede. Hmm, aga homo sapiens?
Üks tähendus on kreeka, teine ladina keelest. No ikka selleks, et segadus suurem oleks.
Oma sümboliks on nad võtnud vikerkaare - just selle, mis laste värvikarpidel pidevalt
silma ees. Ei saa astuda sammugi, sattumata vastamisi nende propagandaga, see aga on
juba sõda normaalsuse vastu. Põhimõte on lihtne - rahvas, kes kaasa läheb, kaob. Ega
inimesed maailmast otsa lõpe, tulevad uued asemele, vitaalsemad. Nendele siis tehaksegi
ruumi. Kõik see on juba olnud ja kordub ikka ja jälle.
Pangal on kampaania - uus normaalsus ja see ei tähenda mitte seda, et jalutu saaks
normaalset elu edasi elada, vaid et jalutu olla ongi normaalne. See tuli välja mingist
pangapoolsest selgitusest.

"Kuradi lollakad!" kostis kõrvalt toast inimeselt, kes väga harva vannub.
"No mis lahti?" uurisin.
"Just praegu ütles, et "Vähihaiged, on väga tore, et te olemas olete!"
Nõustusin.

Mis sel teemaga pistmist? Vaid nii palju, et näidata kui lihtsate vahenditega saab
millegi muuta iseenda vastandiks. Normaalsuse ebanormaalsuseks ja vastupidi. Ma vist
pole piisavalt mehelik, et ükski homo ligi pole ajanud, kuid püüan hakkama saada.
Seni pole homod mulle probleemiks olnud, kuid paraadid ja vali kära homonduse ümber
räägivad selget keelt sihikindlast suunamisest. See on ebaproportsionaalselt suur
surve elanikkonna väidetavalt väikese protsendi poolt ja peaks tegema umbusklikuks
ning ettevaatlikuks.
Ahjaa, siis veel see väide, et ka homoperekonnas võivad lapsed üles kasvada
normaalsetena. Võivad küll, aga kas kasvavad? On's see humaanne väga kahtlaste
väidete najal inimkatseid korraldada? Pole mingit vajadust lapsi homoperedesse
suunata.
Muide, hikikomoorid on Jaapanis praegu väidetavalt väga suureks probleemiks.
Need on kah inimkatse tagajärg. Äkki on meilgi neid vaja omale ühiskonda tekitada,
teistel ju on?

Mhmm, nii demagoogilist postitust nagu polegi siin foorumis tükil ajal näinud. Muidugi keegi valvedemagoog peab ilmselt ka siin olema. Et kui üks audis, siis hüppab teine asendama...
Algab jutt mingist "rassistlikust tibist" ja lõppeb hikikomoridega. Johhaidii. Lihtsalt niisugune soga, et raske kommenteeridagi. Musta valgeks rääkimine: see, kes rassismi vastu võitleb on ise rassist ja hikikomori, kes tegelikult on täiuslikkuse püüdlusega ühiskonnamudeli läbikukkumise super-näide on äkki samasugune "eksperiment" nagu homod? Vähemalt midagi võiks ikka Jaapani kultuurist teada, enne kui sõna võtta?

Muide, vastus küsimusele, kas homoperekonnas võivad lapsed üles kasvada "normaalsetena". JAH. Olen seda ise näinud. Tuttava homopaari lapsest kasvas hetero. Säh sulle normaalsust.

ZenFaran - maha tehakse seda mida kardetakse.
Mõtle selle üle mida kardad sina?
Mina tunnistan - kardan lolle - hiljuti lisasin oma
peas asuvasse mõtelisse paar nime - nüüd veel ühe.

Ma kardan inimesi, kes oma komplekside õigustamises on valmis minema selleni, et hakkavad sekkuma teiste inimeste ellu. Ja siis nimetavad seda jumala tahteks, loomulikkuseks, terveks mõistuseks jne. Ja ma kardan igasugu fanaatikuid.
P.S. Ma kardan inimesi, kes on nii kättemaksuhimulised, et on valmis tegema varikonto, et selle alt siis tulla vanadele oponentidele "tõtt ütlema".

(13-01-2013 08:54 )zen faran Kirjutas:  P.S. Ma kardan inimesi, kes on nii kättemaksuhimulised, et on valmis tegema varikonto, et selle alt siis tulla vanadele oponentidele "tõtt ütlema".

Tundub, et "kättemaksuhimus" oled sa alles lapsuke.
Tõe ütlemiseks ei ole vaja varikontosi.
Aga eks paranoia ole ka üks hirm.
Võta üks kanepitemp ja ära põe.
Tõde on nagu kättemaks mis alati kohale jõuab.

(13-01-2013 10:30 )Tuuletallaja Kirjutas:  

(13-01-2013 08:54 )zen faran Kirjutas:  P.S. Ma kardan inimesi, kes on nii kättemaksuhimulised, et on valmis tegema varikonto, et selle alt siis tulla vanadele oponentidele "tõtt ütlema".

Tundub, et "kättemaksuhimus" oled sa alles lapsuke.
Tõe ütlemiseks ei ole vaja varikontosi.
Aga eks paranoia ole ka üks hirm.
Võta üks kanepitemp ja ära põe.
Tõde on nagu kättemaks mis alati kohale jõuab.

No bänniga on ju raske midagi öelda. Isegi kui jubedalt tahaks.

(13-01-2013 02:48 )nokitseja Kirjutas:  Käitumismudelid pole tekkinud kellegi igavusest, need on inimgruppide sisemised vaiksed
kokkulepped. Kombed, käitumismudelid kujunevad välja, hakkavad kehtima paratamatult, sest
muidu ei ole võimalik toime tulla. Möödunud sajandil tekkinud revolutsionäärid hiilgasid
kehtivate normide eiramise ja lõhkumisega, kuid naljakas küll, ka neil tekkisid mudelid.
Tõsi, normaalse inimese jaoks vastuvõetamatud, kuid siiski mudelid. Kusjuures on vaja
fantaasiat, et väita nagu nad oleksid elu edasi viinud, arendanud. Valetamine, petmine,
sõnamurdmine - kas selle võiks nimetada arenguks? Homoseksualism ise on pärit aegade algusest, loodus on selle ette näinud kui valikute
laiendamise võimaluse. Kuid homoseksualismi propaganda pärineb samast kontorist kust
feminism. Viimast saab aga iseloomustada vaid kolme sõnaga - katkuravim koos katkuga.
Tähelepanu! Tegemist on ravimiga, enne tarvitamist haigestuge!

Nii ja naa! Sa ise selle lõigu lõpus põhjendad kenasti, miks sellesama lõigu esimene lause ei ole tõene. Vaid osaliselt võib väita, et mudelid on inimgruppide SISEMISED ja VAIKSED kokkulepped. Tänapäeva reglementeerituses on neist siiski valdavalt saanud relvad. Mida aeg edasi, seda enam on KEHTESTATUD mudelite tingimusis alati järgnenud reaktsioonilisus, mis tahab purustada loomulikku arengut piiravad ahelad. Ja mida enam tehakse sedasamagi reglementeerimise teel, ehket vana mudeli murdja kehtestab uue samal meetodil: teeb seaduseks, millele kuuletuda, seda lühem on ka järgmise eluiga. Ja seda võimsamalt kasvavad nii rumalus, reaktsioonilisus kui ka hälbelised arengud. Surve all tekkivad mutatsioonid, mis ometi on ja neid ei saa muuta olematuiks reglementeeritusega, saab vaid vägivallaga. Ja nii see lumepall kasvab. Tegelikkuses valitseb ikkagi kaos kõige üle ja reglemendid ei ole ka nende autorite kontrolli all. Väike mudel seesamagi foorum

---

(13-01-2013 10:39 )zen faran Kirjutas:  

(13-01-2013 10:30 )Tuuletallaja Kirjutas:  

(13-01-2013 08:54 )zen faran Kirjutas:  P.S. Ma kardan inimesi, kes on nii kättemaksuhimulised, et on valmis tegema varikonto, et selle alt siis tulla vanadele oponentidele "tõtt ütlema".

Tundub, et "kättemaksuhimus" oled sa alles lapsuke.
Tõe ütlemiseks ei ole vaja varikontosi.
Aga eks paranoia ole ka üks hirm.
Võta üks kanepitemp ja ära põe.
Tõde on nagu kättemaks mis alati kohale jõuab.

No bänniga on ju raske midagi öelda. Isegi kui jubedalt tahaks.

Mulle sa just eile heitsid ette vastupidist, kulla inimene

(13-01-2013 10:50 )Linda Kirjutas:  Mulle sa just eile heitsid ette vastupidist, kulla inimene

Ei, ma ei saanud lihtsalt aru, miks sa esimese asjana kohe kedagi ründama hakkad. Võiks nagu midagi muud ka öelda olla.

See see ühiskonna põhihäda ka on. Inimesed, kui nad millestki aru ei saa, mitte ei küsi ega ausaltöelda huvitugi arusaamisest vaid teevad oma peas või vastavalt reglemendile mingi kirvejärelduse ära ja siis sellega tulevad ründama ja kamandama. Reglementeeritud mudel teeb indiviidi väikeseks vihaseks silmaklappidega robotiks, kel pealegi pidev stress, sest tundub pidevalt, et miskit on kahtlast, midagi on valesti.

(13-01-2013 02:48 )nokitseja Kirjutas:  Kõik uus on hästiunustatud vana. Piibel, mida mõned peavad muinasjuturaamatuks, mõned
põlgavad nii, et ei vaevu tutvumagi ja mõned jälle ainult sellest juhinduvadki, räägib
väga vanast ajast. Soodom ja Komorra on tuntud nimed, nagu ka lugu nende hävitamisest.
Hetkel pole tähtis kas ja kes hävitas, kuid kadunud nad on. Kadunud on ka kultuur (või
tsivilisatsioon), mis neid kandis. Kadunud pea jäljetult. Ajaloost on näha impeeriumide
langusperioodil suur lõbujanu ja senikehtinud normide hülgamine. Languse tagajärg? Ei,
langus on tagajärg. Homoseksualism on iseennast taastootev ja väide, et keskkond ei
mõjuta, pehmelt öeldes ekslik.

Vaatasin hiljutu dokumentaalfilmi kus räägiti et Soodom ja Komorra olid tõesti ajaloolised linnad mis hävitati tules aga nende linnade peasüüks ei olnud mitte seksuaalne kombelõtvus ja pederastia vaid inimesesöömine ehk kannibalism,mida viljeleti seal laialdaselt nii rituaalselt kui ka igapäevaelus.Sama kehtis ka Kartaago ja foniikia kultuuride puhul,roomlased soovisid Kartaagot just nii tungivalt hävitada et sealsed inimsöömise tavad ja rituaalid mujale antiikmaailma ei leviks,Kartaago põletati roomlaste poolt maatasa ja sinna külvati soola et seal enam ükski taim ei kasvaks.Väidetavalt tegid roomlased seda oma jumalate käsul kellele oli kannibalism vastuvõetamatu.Oli ju ka Vanas-Egiptuses jumal Osiris see kes keelas seal muidu tavapärase kannibalismi ja tutvustas põllukultuure.
Mis puutub homoseksualismi siis oli see levinud Lääne kultuuriruumi lähtepunktiks olevates antiik Kreekas kui ka Roomas,mõlemad kultuurid ja tsivilisatsioonid kestsid läbi sajandite.

Üks dokumentaalfilm mida võiks teemast huvitatud vaadata on "Mees pärineb Marsilt,naine Veenuselt."seal räägib kuidas selline bioloogiline kooslus mees-naine üldse alguse on saanud ja kuhu ta liigub.Tänapäeva probleemiks paistab olevat meheliku Y-kromosoomi kadumine ülekemiseeritud toidu ja plastmassides sisalduvate östrogeenide mõjul.

(13-01-2013 11:20 )Linda Kirjutas:  See see ühiskonna põhihäda ka on. Inimesed, kui nad millestki aru ei saa, mitte ei küsi ega ausaltöelda huvitugi arusaamisest vaid...

No ma ju küsisin. Täitsa otse. Vastava teema all.

Nagu hobused libedal jääl - kukuvad aga ära ka ei lähe ja mula jätkub kauemaks.

Mudelitega on nagu on - kunagi ehk tulevikus saame loobuda default peremudelist
ehk kus isa ja ema last/lapsi kasvatavad. Hetkel pole aga selleks keegi valmis.
Mõned äärmus grupid väidavad, et on ja oleks aeg loobuda ja elada nagu kolhoosis.
Kõik on kõigega koos ja lendab nii "verd" kui tatti peaasi, et "õnnelikud" ja ka, et see
hirmus traditsiooniline peremudel ei kammitseks.

Saage aru - ei ole veel küps see maailma sellest mudelist loobumiseks.
Enne peame inimesteks arenema kõik mitte, et mõni arvab, et juba kuskil
"tiheduses" ja teab paremini millest loobuda millest mitte.

Nendest tihedustest ei tea keegi muhvigi - peale mõne "valgustatu" kes on ka seda
vaid kuulnud ja asjad muutuvad ise kui see tihedus peaks siia jõudma. Ennem õppigem
seegi mudel selgeks, seda järgima, täitma kui midagi uut tahate - ise teadmata mida.

Meenutaks Eesti vanasõna - ära sülita kaevu kui uus veel valmis pole.

Tuuletallaja, su jutt on maru emotsionaalne ja äärmiselt eksitav!
Siin teemas on küsimus selles, et vajatakse justkui kaitset traditsioonilisele peremudelile ja siis järgneb vaidlus, sest igaühel on sest mudelist omamoodi arusaam.
Millestki ei peaks olema tarvidust loobuda, mida inimene oma sisimas õigeks ja loomulikuks peab! Kui selline võimalus inimesel oleks, saaks kujuneda ka parim, toimivaim elujõulisem mudel ka neile, kes ainuüksi mudelitele toetudes suudavad oma eksistentsi üles ehitada.
Praegusel juhul aga õhutatakse nende, kes ei meeldi ja mudelit ohustavad, hävitamisele. Olen üsna veendunud, et perspektiivis ei tee see midagi head ka mudelile, mida kaitsta soovitakse. Küsimus on meetodis ja volituste piiride ületamises: intiimelu ei sobi selliselt reglementeerida.

(13-01-2013 12:16 )Tuuletallaja Kirjutas:  Nagu hobused libedal jääl - kukuvad aga ära ka ei lähe ja mula jätkub kauemaks.

Mudelitega on nagu on - kunagi ehk tulevikus saame loobuda default peremudelist
ehk kus isa ja ema last/lapsi kasvatavad. Hetkel pole aga selleks keegi valmis.
Mõned äärmus grupid väidavad, et on ja oleks aeg loobuda ja elada nagu kolhoosis.
Kõik on kõigega koos ja lendab nii "verd" kui tatti peaasi, et "õnnelikud" ja ka, et see
hirmus traditsiooniline peremudel ei kammitseks.

Saage aru - ei ole veel küps see maailma sellest mudelist loobumiseks.
Enne peame inimesteks arenema kõik mitte, et mõni arvab, et juba kuskil
"tiheduses" ja teab paremini millest loobuda millest mitte.

Nendest tihedustest ei tea keegi muhvigi - peale mõne "valgustatu" kes on ka seda
vaid kuulnud ja asjad muutuvad ise kui see tihedus peaks siia jõudma. Ennem õppigem
seegi mudel selgeks, seda järgima, täitma kui midagi uut tahate - ise teadmata mida.

Meenutaks Eesti vanasõna - ära sülita kaevu kui uus veel valmis pole.

Excubitoris, tead, saa sina ka aru - keegi ei sunni kedagi traditsioonilisest peremudelist loobuma. Ja keegi ei sunni sind äärmusi kuulama (ja kollast ajakirjandust lugema). Ela rahulikult oma mudelis edasi. Lihtsalt lase teistel elada nii nagu nemad paremaks peavad ja nagu neil asi toimib. Ühe mehe katkine on teise mehe terve.

Homod ei paljune, asemele tuleb islam, kus iga mees võib osta endale nii palju naisi kui ülal jõuab pidada ja teha nii palju lapsi kui sealt tuleb, homod puuakse jälkide olevustena üles peale kohtumõistmist rahva poolt ja kogu see jahumine lõpeb päevapealt uue korraga, on mitmenaisepidamine, kristlikust erinev peremudel ja kõik toimib ilma mingite probleemideta. Muide naislesbidel on seal võimalus loobuda naiseks olemisest ja minna meeste hulka ning teha tööd nagu teisedki mehed ilma et neid ahistaks keegi kui naisi.
Kes ütles, et pole võimalik peremudel peale naise, mehe ja nende laste. Pool Euroopat toidab täna sotsiaalabi fondidest Islamimaailmast ärajooksnud omasooiharaid, sest neil on inimõigused, kas ka kohustused tööd teha seal kuhu nad oma olemuse tõttu on sattunud.

(13-01-2013 07:58 )zen faran Kirjutas:  Mhmm, nii demagoogilist postitust nagu polegi siin foorumis tükil ajal näinud. Muidugi keegi valvedemagoog peab ilmselt ka siin olema. Et kui üks audis, siis hüppab teine asendama...
Algab jutt mingist "rassistlikust tibist" ja lõppeb hikikomoridega. Johhaidii. Lihtsalt niisugune soga, et raske kommenteeridagi. Musta valgeks rääkimine: see, kes rassismi vastu võitleb on ise rassist ja hikikomori, kes tegelikult on täiuslikkuse püüdlusega ühiskonnamudeli läbikukkumise super-näide on äkki samasugune "eksperiment" nagu homod? Vähemalt midagi võiks ikka Jaapani kultuurist teada, enne kui sõna võtta?

Muide, vastus küsimusele, kas homoperekonnas võivad lapsed üles kasvada "normaalsetena". JAH. Olen seda ise näinud. Tuttava homopaari lapsest kasvas hetero. Säh sulle normaalsust.

Ahah, kuna Su tuttava homopaari peres kasvas üles normaalne, siis järelikult ta selliseks
jääbki ning piisab vaid mõnedest juhtumitest, et kogu ühiskond ümber ehitada. Ja see pole
üldsegi eksperiment? Nõus - ei olegi, see on sihikindel planeeritud areng.
Muide, Sa ignoreerisid seejuures väidet lastest homode tegemise kohta.

Hikikomoorid on läbikukkumise supernäide (seda ütlesid Sina), aga kuna ma Jaapani kultuurist
midagi ei tea, siis hoidku mokk maas?

Tibiga on lugu selline, et teised suhtlesid isikuga/isiksusega, aga see tibi nahavärvi, rassiga.
Tema tegi väga hoolikalt vahet.
Puuetega inimesed rõhutavad kogu aeg põhisoovina, et nendega suheldaks nagu teistega,
mitte ei jõllitataks nende puudeid ega haletsetaks.
Nüüd otsi üles tegelik demagoogia, mille vastu sõna võtsin.

(13-01-2013 15:45 )nokitseja Kirjutas:  Ahah, kuna Su tuttava homopaari peres kasvas üles normaalne, siis järelikult ta selliseks jääbki ning piisab vaid mõnedest juhtumitest, et kogu ühiskond ümber ehitada. Ja see pole üldsegi eksperiment? Nõus - ei olegi, see on sihikindel planeeritud areng. Muide, Sa ignoreerisid seejuures väidet lastest homode tegemise kohta.

Vaata, homod ei ürita ühiskonda ümber ehitada. Ühiskond juba ongi selline... kirev. Homod juba eksisteerivadki, mitte ei planeeri enese tekkimist. Üks asi on eneseõigustus, teine aga soov kõiki teisi endasugusteks muuta. Homode tegevuses näen ma pigem seda esimest. Iga inimene tahab, et teised teda aksepteeriksid niisugusena nagu ta on - ei rapiks kogu aeg tema identiteedinatukese kallal. Kui keegi üldse üritab midagi ümber ehitada, siis need on selle petitsiooni koostajad. Nemad soovivad, et kõik oleks ühesugused hoolimata inimese enda eelistustest.

Ma ei ole kuskil väitnud, et kõikides homode lastest peaksid tulema heterod. Ja miks peaksidki? Küsimus oli selles, kas homod "kasvatavad" homosid. Kas siis, kui laps on nende mõjuväljas saab temast paratamatult homo. Vastus on, et ei saa. Temast saab see, milline on tema sünnipärene seksuaalne eelistus. Kui juba praegu on laps hetero, siis miks peaks ta oma eelistust kasvades äkki muutma? Pigem vanemate mõju aja jookusul väheneb.
No ja sellest pole nagu mõtetki rääkida, et minu tuttavad pole kunagi haudunud kurje plaane, kuidas homod võiksid maailma vallutada või kuidas lapsi homodeks muuta. Nad ei propageeri midagi. Sest. Nad teavad omast käest, et olla erinev on raske. Et alati on võimalik, et seetõttu hakkab keegi neid kurat teab milles süüdistama.

Tsitaat:Hikikomoorid on läbikukkumise supernäide (seda ütlesid Sina), aga kuna ma Jaapani kultuurist midagi ei tea, siis hoidku mokk maas?

Ma ütlesin, et hikikomorid on täiuslikkuse taotluse läbikukkumise super-näide. Vaata, jaapani ühiskond on väga kinnine, jaapanlaste omavahelised suhted ülimalt komplitseeritud. Ka perekonnasiseselt. Pojad peavad edu saavutama, olema perekonna uhkuseks. Hikikomorid tekkisid just neist vanemate nõudmistega ärakurnatud poegadest. Neil oli niisugune tamp peal, et nad said põmst närvivapustuse, põlesid läbi, sulgusid täielikult endasse. Saatsid selle mudeli, mida neile peale suruti, kuupeale. Vanemate häbi oli seepeale loomulikult suur. Naabrile ja sugulastele ei tohtinud ju ometi näidata seda läbikukkunud poega. See oli ka põhjus, miks vanemad lasid poegadel niimoodi eksisteerida. Oma tubades, vabatahtlikus vangistuses, sita sisse uppudes. Et vähemalt on avalikkuse silma alt ära... See ei olnud mingi eksperiment, vaid Jaapani traditsioonilise peremudeli totaalne läbikukkumine.

Tsitaat:Puuetega inimesed rõhutavad kogu aeg põhisoovina, et nendega suheldaks nagu teistega, mitte ei jõllitataks nende puudeid ega haletsetaks.

Jah, aga samas nad soovivad, et nendega ka arvestataks. Et näiteks kui ratastooliga inimene tahab uksest väljuda, siis eelmine ikka hoiaks seda viisakusest lahti, mitte ei virutaks juraki nina ees kinni. Nad ei taha, et nad oleksid nähtamatud, et inimesed vaataksid neist läbi, vaid et neid võetaks sellisena nagu nad on, tegemata sellest mingit suurt numbrit. Või siis üritamata neid muuta normile vastavaks (sest see polegi võimalik). Mulle meenub seepeale kohe üks jutt ühe ravimi tagajärjel väärarenguga sündinud lastest Suurbritannias. Neil polnud käsi ega jalgu, ehk siis nende asemel olid mingid väikesed...asjad. Aga mõistuselt normaalselt. Ja kuidas siis kogu seda lugu üritati summutada, lapsed viidi poolvabatahtlikult (ilmselt hirmutati vanemaid, et kuidas nad ikka nendega hakkama saavad jne) internaatidesse-hooldekodudesse. Kus neid üritati õpetada proteesidel käima. Tulemus oli hale-koomiline. Käsi neil polnud, tasakaaluhoidmine oli raske. Kündsid muudkui näoga maad. Kõik teised peale nende endi olid muidugi rahul - näe, õpetame, aitame! Masendav...

(13-01-2013 11:38 )Vesilik Kirjutas:  Vaatasin hiljutu dokumentaalfilmi kus räägiti et Soodom ja Komorra olid tõesti ajaloolised linnad mis hävitati tules aga nende linnade peasüüks ei olnud mitte seksuaalne kombelõtvus ja pederastia vaid inimesesöömine ehk kannibalism,
...
Mis puutub homoseksualismi siis oli see levinud Lääne kultuuriruumi lähtepunktiks olevates antiik Kreekas kui ka Roomas,mõlemad kultuurid ja tsivilisatsioonid kestsid läbi sajandite.

Üks dokumentaalfilm mida võiks teemast huvitatud vaadata on "Mees pärineb Marsilt,naine Veenuselt."
...

Ok, aga selle peale tekkis küll kohe küsimus kes või mis hävitas. Kas räägiti ka sellest, mis
oli nii suur võim seal piirkonnas, mis sellega hakkama sai?

Tegelikult päris hea, et Sa Kreeka ja Rooma sisse tõid. Kustutasin kohe päris mitu lauset,
et vaadelda hoopis teise kandi pealt. Vana-Kreeka oli agressiivne, siis saabus väsimus
ja võimu võttis Makedoonia. Al-der Suur oli kah agressiivne ja vallutas kõvasti. Rooma
ei jäänud agressiivsusega milleski alla.
Kõigi impeeriumide ladvikud on olnud homoseksuaalsed. Värskeimad näited Hitleri-Saksa,
Stalini-Vene. Paistab, et jõu kasutamine, vägivald on väga omane sellele inimgrupile.
Agressiivsus, millega homopropagandat läbi viiakse, on vägagi iseloomulik. Rõhutan veelkord,
et selle inimgrupi huvide pealesurumine ei ole proportsionaalne tema väidetava väiksusega.
Huvide pealesurumisena ei käsitle ma siin abielusid jmt, vaid nende eluviisi propageerimist
ja ühiskonna ümberkorraldamist nende tahte järgi.

Peab telekat valvama või said inetist vaadata?

---

(13-01-2013 12:41 )zen faran Kirjutas:  

(13-01-2013 12:16 )Tuuletallaja Kirjutas:  ...
Meenutaks Eesti vanasõna - ära sülita kaevu kui uus veel valmis pole.

Excubitoris, tead, saa sina ka aru - keegi ei sunni kedagi traditsioonilisest peremudelist loobuma. Ja keegi ei sunni sind äärmusi kuulama (ja kollast ajakirjandust lugema). Ela rahulikult oma mudelis edasi. Lihtsalt lase teistel elada nii nagu nemad paremaks peavad ja nagu neil asi toimib. Ühe mehe katkine on teise mehe terve.

Segan vahele, sest just sunnitakse kuulama-vaatama ning räägitakse, et senine on iganenud
ja ei toimi. Aga vaat uutmoodi on see õige!
Elagu nad oma elu nagu tahavad, kuid ärgu keksigu mu nina all.

Sina saa aru sellest, et meeste vähenemine on hoopis naiste probleem.. ah-noh, muidugi, selle
vastu on Sul ju ka rohi olemas. Ja siis loodusel selle vastu kui naised ei taha enam naised olla,
selline loll rahvas lihtsalt sureb välja ja asemele tuleb uus, elujõuline.
Homopropaganda põhineb väitel, et homoks sünnitakse. Kurb küll, kuid ka kasvatatakse.

(13-01-2013 16:32 )nokitseja Kirjutas:  Segan vahele, sest just sunnitakse kuulama-vaatama ning räägitakse, et senine on iganenud
ja ei toimi. Aga vaat uutmoodi on see õige!
Elagu nad oma elu nagu tahavad, kuid ärgu keksigu mu nina all.

(Sega aga, niikuinii Exu tegeleb nädalakese nurgas mossitamise ja hammaste kiristamisega )

Et siis kuidas sind viimati homod sundisid propagandat vaatama? Röövisid ära, sidusid tooli külge, kleepisid silmalaud lahti ja panid propagandafilmi mängima?...
VÕI
...äkki läksid vabatahtlikult Delfisse, vaatasid et ohoo, mingis artiklis on sõna "homo" või "gay", näe, juba sel mitusada kommentaari kah, üks vihasem kui teine, hakkasid lugema ja...oh jah, tõesti ilgelt vihaseks ajas, kuidas nad ometi julgevad! Mismõttes avalikus veebilehes kirjutatakse neist! Sinu silma all! Missugune propaganda! Aga millegipärast pidid veelkord lugema ja mõned kommentaarid ka kirjutama. Ja siis pärast vaatama, et ega keegi su kommentaare pole kommenteerinud. Arvutit ei saanud enam loomulikult välja lülitada, sest homod olid selle juba kaaperdanud, rüvetanud.

Tsitaat: Sina saa aru sellest, et meeste vähenemine on hoopis naiste probleem.. ah-noh, muidugi, selle vastu on Sul ju ka rohi olemas. Ja siis loodusel selle vastu kui naised ei taha enam naised olla,
selline loll rahvas lihtsalt sureb välja ja asemele tuleb uus, elujõuline.
Homopropaganda põhineb väitel, et homoks sünnitakse. Kurb küll, kuid ka kasvatatakse.

Mhmm, üks osa mehi väheneb juba nooruses ära igasugu lollakate õnnetuste tõttu. Teine osa joob ennast vaikselt surnuks ja kolmas tõmbab välismaale õnne otsima. See 1-3% on selle kõrval köömes. Kusjuures ega nemad seetõttu vähem mehed pole ja ennast teistmoodi hävita. Samas, miks mina peaksin end sellepärast süüdi tundma? Täiskasvanud mehed vajavad omale lapsehoidjat või? Ütleks et enesetapp on enesetapja asi.
Kui loll rahvas välja sureb, ning asemele tekib uus ja elujõuline, siis peaks ju need rõõmustama, kes siin muudkui suure suuga looduslikust ja loomulikust räägivad...

zen faran, proovime algusest peale.

Kõigepealt pole meil vist lahkarvamusi absoluutide osas - väga harva
kui miski on ainult nii või ainult naa. Ikka esinevad nii-d ja naa-d
üheaegselt.

Sina väidad, et homod on nagunii olemas, mina väidan sama.
Sina tahad, et neid aktsepteeritaks, minul ei ole selle vastu midagi.
Ma ei pea ka õigeks, et nad selle eest peksa saavad. Muide, ühel juhul
siiski - kui teisi käppima lähevad. Siis pole neil midagi kobiseda
"vastupuudutuse" peale.

Traditsioonilist peremudelit süüdistatakse saamatuses. Joodikutest
vanemate lastest kipuvad kasvama joodikud. Üksikvanemaga peres tekivad
käitumisnihked. Samuti tekivad sagedased käitumisnihked vähemalt ühe
vägivaldse vanemaga peres. Ja nüüd Sa tuled väitma, et homoperes võib
üles kasvada normaalne. Muidugi võib! Kõikvõimalike hälvetega peredest
on kah pärit palju normaalseid inimesi. Aga kui suur osa neist?
Tõenäosus käitumishälve ellu kaasa võtta on lapsel väga suur, kahjuks
leiab see praktikas kinnitust. Homondus ei ole ainult keemiast kinni.

Ei löö ust kinni ka puueteta inimese nina ees, on ju normaalne seda
niigi palju lahti hoida, et teisel oleks vähemalt mugav lükata, kui ise
olen juba liiga kaugele jõudnud.
Ma ei tea siiani kas mõni mu praegustest või senistest kolleegidest on
homo ja mind ka ei huvita seni kuni nad seda ise ei promo. Ma tõesti
pean seda nende endi asjaks kuni nad ei tule seda minu probleemiks
tegema. Ühiskonnas praegu toimuv seda aga on.

Täiskasvanud inimesed vabatahtlikkuse alusel - tuld! Aga lapsed jätke
mängust välja, homopaar ja lastetu heteropaar on siiski väga erinevad.

Homoperesse lapsendatud lapsed on vaid mõne sammu kaugusel nõukogude
ühiskonna unelmast - vanemad rügavad tööarmees ja lapsed riigi hoolde
võetud. Ahjaa, vaja ju ka puust ja punaseks. Seos on selline, et kui
kindlust ei saa vallutada, siis tuleb see enne lõhkuda. Seda ikka saab.
Nn. traditsiooniline peremudel on liiga tugev hoolimata oma puudustest
ning ainuke kindel viis sellest jagusaamiseks on ta lõhkuda või tema
tähtsus väikseks muuta. Selleks lõlbavad homopered väga hästi ja siis
on võimule kõik teed lahti.
Õõnes väide?
Ei ole, sest senise vigade ja puudustega peremudeli asemele ei pakuta
ju tegelikult midagi paremat. Vanasse kaevu aga juba sülitatakse.

Paranoia?
Minugi poolest, pidage mind hulluks või kelleks iganes, aga te olete
hoiatatud. Kõik see on juba olnud, kuigi võrdlemisi kesiste tulemustega.
Nüüdseks on kogemusi piisavalt ja tehnoloogia nii kaugele jõudnud, et
3.reichi ja cccp unelmaid on hakatud ellu viima.

Sinu väite üle hikikomooridest pean juurdlema, seni tuleb mul mitte ainult
tööl käia, vaid ka tööd teha. Sest mina ei saa oma palka sookvootide alusel.

(13-01-2013 02:48 )nokitseja Kirjutas:  Kõik uus on hästiunustatud vana. Piibel, mida mõned peavad muinasjuturaamatuks, mõned
põlgavad nii, et ei vaevu tutvumagi ja mõned jälle ainult sellest juhinduvadki, räägib
väga vanast ajast. Soodom ja Komorra on tuntud nimed, nagu ka lugu nende hävitamisest.
Hetkel pole tähtis kas ja kes hävitas, kuid kadunud nad on. Kadunud on ka kultuur (või
tsivilisatsioon), mis neid kandis. Kadunud pea jäljetult. Ajaloost on näha impeeriumide
langusperioodil suur lõbujanu ja senikehtinud normide hülgamine. Languse tagajärg? Ei,
langus on tagajärg. Homoseksualism on iseennast taastootev ja väide, et keskkond ei
mõjuta, pehmelt öeldes ekslik. Mõnda aega jõudsid teleekraanile saated, kus natukenegi
valgustati nn. taastootmise protsessi, kuid nad kadusid kähku. Kummalisel kombel järgnes
kadumine homopropaganda tugevnemisele.

Jah, kõik mis ajaloos juhtunud, kipub korduma.
Kombelõtvuse ja vanade peremudelite hävimise järgselt kipuvad ka tsivilisatsioonid hävinema.
Homosid on alati olnud ja paljud nende hulgast ka tuntud kultuuriinimesed, aga kas nad peavad just rõõmsalt läbi linna paraade korraldama, vat see on minu arust juba imelik. See näitab meie Õhtumaise tsivilisatsiooni lagunemise märke.

Tsitaat:Traditsioonilist peremudelit süüdistatakse saamatuses. Joodikutest
vanemate lastest kipuvad kasvama joodikud. Üksikvanemaga peres tekivad
käitumisnihked. Samuti tekivad sagedased käitumisnihked vähemalt ühe
vägivaldse vanemaga peres. Ja nüüd Sa tuled väitma, et homoperes võib
üles kasvada normaalne. Muidugi võib! Kõikvõimalike hälvetega peredest
on kah pärit palju normaalseid inimesi. Aga kui suur osa neist?

Kindlasti on mingeid uurimusi tehtud. Neid võiks siin teemas rohkem kasutada. Muidu võib mida iganes arvata. Liiga palju spekulatsiooni ja liiga palju küsimusi.
Nt palju üksivanematega peredest kasvatab nö nihkega lapsi. Millise nihkega? Palju on üldse nö normaalseid peresid. Kõik inimesed on erinevad ja võibolla ei saagi nihkeid määratleda. Kas sellise uurimise jaoks üldse saab neid vahemikke ja reegleid paika panna. Millised nihked on halvad, millised on lihtsalt omapära?