[Tyto Alba]

Tuleb. Ja kui piisavalt palju lugeda, saab selgeks, et kõigi (või isegi märkimisväärse osa) juutide kraesse kirjutamine on puhtakujuline isase lehma kaka. Kes oli see juut, kes sundis Nikolai II mobilisatsioonikorraldusele alla kirjutama
Mis sisuliselt sai sõja vallapäästjaks. Vennad serblased vajasid päästmist?

Sinu arrogantus segab sul asjadele kaine peaga vaatama.
Või on asi selles, et (sisemine) kongusnina segab vaatenurka.
Mobilisatsiooni käsk ei ole põhjus vaid tagajärg.

[I'll be back]

Mobilisatsioonikäsk (kirjutatakse muideks kokku) oli nimelt see Rubicon, mille ületamine muutis kõik pöördumatuks.

[igihali]

Oeh Tyto Alba kas sa oled blondiin? Noh või kurjastas sinu ilusa keha kallal mõni juudi päritolu lurjus kunagi ammu? Kamoon. Su erapoolikul suhtumisel peaks olema mngi põhjus

Järjekordselt tuleb kodanik juhatada foorumi teemadega tutvumise radadele, vandenõude rubriigis on mitu seda probleemi sügavuti lahkavat teemat, tutvuge nendega kõigepealt, siis hakake sildistama ja mölisema.

[Tyto Alba]

Hoobilt meenus Anne Veski pala ja mõte läks lendama: sildistan, ei sildista, on parafoorum selleks ju loodud...

Nali naljaks. Sõbrad ilma faktitoega ei kaalu hea Tytto Alba kirjutis kuigi palju eksole? Võiksin kaugelt veenvamaltt kirjeldada ükskstakama millist stsenaariumi.

Mulle meenub ka hoobilt igatsorti "palasi" mida laulda tahaks kui teie 2 teemade kõrvalejuhtimist loen.
Aga lähtuvalt sinu ja su sõbra eelnevatest väljastumistest on foorumi rahvast sõbraks kutsuda solvamine.
Nagu eelnevalt öeldud - kõik see mis kirjas on peamiselt JUBA siit foorumist läbi käinud - koos viidetega.
Jälle saab kinnitust, et hingelt trollid üle 2-3 lehe tagasi ei loe ja ei taha ka mäletada mis oli kirjas.

[Mannu]

Peaasi on ise uskuda, väitis juba suur Stanislavski. Olgu tegemist ükskõik millise ...hmmm...jamaga...või ekslike faktide pealt tehtud järeldustega. Maailm on siiski vast pisut keerulisem, et kõike annaks ühe rahvuse kraesse keerata.

Silmaringi avardamiseks võiksid Tyto jutus mõned kõige silmatorkavamad ekslikud faktid välja tuua. Mina õppisin ajalugu ammu ja see oli nõukogude versioon ajaloost. Poola rünnakukavatsusted võis ekslik olla? Või?

Aga et praegune ametlik ajalooversioon mõned tahud välja toomata jätab, seda ma olen viimasel ajal uskuma hakanud. Eelkõige I MS suhtes. Helen Rappaporti raamatut lugedes (e.k pealkiri ei tule meelde) ning Jüri Kotšinevi kuulates (lugenud veel pole) tuli ette pilt, mis näitas, et selle sõja puhkemises oli suur annus ässitamist ja mingile inimlikule autundele apelleerimist. Euroopa valitsejad olid tollal nii kuradi sugulased, et riigipeade kokkusaamised meenutasid suguvõsa kokkusaamist sünnipäevalaua ümber. Meiegi vanemale põlvkonnale tuttav olukord, kus lauldi ja napsitati. Sugulased muidugi tülitsesid, kuid vennatapusõjani üldjuhul ei oleks mindud. Sõnasõjani ja üksteise mustamiseni aga küll. Seega oleks ikka tõenäolisem olnud, et tüliküsimused oleks diplomaatiliselt lahendatud. Või mis?

Aga et Nikolai II oli auküsimustega manipuleeritult sunnitud mobilisatsioonikäsule allakirjutama, see nagu nähtub, oli fakt. Sellest keeldumiseks oleks pidanud olema Trumpi taolin arrogantne ja jäärapäine tugev isik, kes ta aga ei olnud. Oli mõjutatav pehmo.

Ja mida mina väita tahan, on see, et maailmasõdade puhkemise osas on vähem või rohkem osakaalu suurtöösturite huvidel, kes manipuleerisid tollaseid riigipäid. Ja kuna need töösturid olid juuri rahvusest, siis see ajaloo külg on maha vaikitud. Aga Tyto viga on see, et ta väidab selle ajaloo majandusliku külje ainupõhjuseks olevat.

Nii ... minu seisukoht oli see. Arutlust palun.

---

Ja lisan veel II MS kohta.
Paistab et üsnagi üldine rahva suhtumine kahe MS vahel oli üsnagi eitav ja rahuihkav. Seda nii ilukirjanduse baasil kui ka muul baasil (kuhugi Saksamaale ehitati rahutemplit). I MS ajal vennastuti kaevikutes (sakslased ja prantslased). Sõja mõttetust rohujuure tasandil tajuti. Kuid kuskil kõrgemal tajuti jällegi sõja kasulikkust. Ka siin foorumis on mõned ütelnud, et sõda soodustab tehnika arengut ja ergutab majandust või kuidagi nii.

Sõdade vallapäästmises on alahinnatud tegur majanduslik külg ja ülehinnatud tegur poliitiline külg (kuna demokraatias on poliitikud ikkagi nagu rahva esindajad).

[I'll be back]

Paistab et üsnagi üldine rahva suhtumine kahe MS vahel oli üsnagi eitav ja rahuihkav. Seda nii ilukirjanduse baasil kui ka muul baasil 

Saksa rahva ajud pesti 30ndate teises pooles üpris põhjalikult läbi. Mida oli 41 aastal siia sasbunud sõjaväelaste käitumisestki näha (sõnasõnaline tsitaat saksa ohvitseri suust aastal 42 kevadel, kui koolipersonal protesteeris käsu vastu saata kooli klaver Saksamasle- teie, eestlased olete ilma haridusetagi ülbed ja uhked, alamrahvusele polegi mingit haridust vaja). Ja vene rahva oma...tasub lugeda toonaseid ajalehti, raamatuid ja kuulata veteranide mälestusi. Alles hiljaaegu sattus mulle ette lõik ühe RKKA noore võitleja meenutustest Talvesõjast. Noored olid entusiastlikult ja tõsimeeli minemas vabastama soome töölisi ning talupoegi kapitalistide ikke alt. Seda oodati pikisilmi, mil algab suur vabastusretk. Nii et väide rahva rahumeelsusest on ikka suuresti näpust imetud. Sakslasi tõukas tahant solvumine ja revanšiihalus, venelasi soov kogu maailma oma nägemust mööda õnnelikuks teha. Kui ülepea keegi rahu ihkas, siis olid need Esimeses Maailmasõjas hullult inimkaotusi kandnud Inglismaa ja Prantsusmaa.

---

Mis Tyto jamasse puutub, siis seda on niipalju, et enne läheb issanda päike looja etc. No näiteks- saabusid Euroopast ja USAst juudivers anarhistid kes asusid pommitama Tsaare (olid mitu atendaadi katset) ja muid riigi ametnikke.. Ainuüksi Aleksander Teisele korraldati ligi kaheksa katset, vaadake ja uurige, kes ja kus need korraldati. Ja peamine- kes. Pariisis toimunu pandi toime ju hoopis Vene ompeeriumist pärit poolaka poolt, mis USA või Euroopa juutidest jutt. Lenini vend mõisteti surma samalaadse toimetamise eest...pere tuli ilmselt samuti USAst...Stolõpinit jahtinud poolemeelsed olid samuti tsaari alamad, nii Apteekrisaarel pommi pannud kui ka Bogrov.

[Mannu]

Venelaste ja sakslaste puhul oli mõlemil ajupesu ja vallutuslikud ambitsioonid, kuid ülejäänud Euroopa sh Balti riigid naiste ja emade tasandil küll uut sõda peale ei igatsenud.

[I'll be back]

Loomulikult mitte. Eelmisest massitapatalgust polnud ju kaht dekaadigi möödunud. Sellest ka München ja muud järeleandmised.

[Tyto Alba]

@Mannu - ma EI väida, et majanduslik külg ainupõhjus oleks olnud, kuid see oli kirsikeseks tordil.
Aga muus osas - see mis ajaloo õpikutes kirjas on kokku lepitud vale.
Paljud "poolakad" ja "venelased" (muudest rääkimata) ei olnud lähemal vaatlusel seda teps mitte.

[Chaos]

Vaat ma tahaks mainida, et see Grom oli plaan. Plaanide tegemine ongi kindralstaabi töö. Selliseid kaustu rünnaku plaanidega vorpis Nliit seitsekümmend aastat ja mitte ükski ei läinud käiku. Sinu loogika järgi andnuks ainuüksi selliste plaanide olemasolu teistele õiguse venelased kiviaega pommitada.

[I'll be back]

Kas plaani nimi siiski mitte "Groza" ei olnud...mis aga plaanidesse puutub, siis...

http://www.solonin.org/article_igryi-41-go-goda

[Chaos]

Eks ta vist seda mõtles, aga mine tea. Mõte jääb ikka samaks

---

Ma veel Solonini tõlgentustele oponeeriks. Sellest vene inimene ei taha ja ei suuda aru saada, et diktatuurid saavad liitlased olla ainult teatud aja ja ühiste vaenlaste vastu (nagu Poola), varem või hiljem püüab tugevam või siis enda arvates tugevam nõrgemat ära vallutada. Meil siis Saksamaa. Plaanis kindlasti ka Nliit.

[Tyto Alba]

Plaan plaaniks aga NLiidu armee kogunes piiri äärde loomulikult piknikku pidama.
Väga imelikuks ja sürriks kisub asi - vene vastased asuvad NLiitu kaitsma.
Mida järgmiseks???

[Chaos]

Unustame muidugi ära, et piiri taga toimus samal ajal 2.ms. Kes seal piiril siis olema oleks pidanud?