[Metafor]

Oioi, tuleb välja, et CO ei mõjuta siiski kehakasvu.Minu vabandused.

[Jason]

Algselt postitas: Thorondor
Seda on on paljuski ka evolutsioon.

1) nimeta mulle peamised oletused evolutsiooniteoorias. ja mina lükkan need peagi ümber ;-)

2) mis puutub CO-üleküllastusse, siis tuleb tõdeda, et see võis kehtida ainult põhjapoolsetes piirkondades, mis näiteks euroopas on läbi aegade olnud suhteliselt üsna hõreda asustusega. lõviosa elanikkonnast euroopas keskajal asus siiski piirkondades, kus esiteks polnud väga suurt vajadust talviti kütta ning teiseks kuna kliima oli SIINSEST tunduvalt soojem, oli ka kogu talumaja küttesüsteem meie rehetaredega võrreldes kardinaalselt erinev. seega ka väidetav co-mürgitus ei kanna vilja.

Muudetud: 10-12-07 kell 18:10:12 Jason

[neoon]

Algselt postitas: Metavo
Oioi, tuleb välja, et CO ei mõjuta siiski kehakasvu.Minu vabandused.

miks siis ei mõjuta. vingugaas on ohtlik mürk, mis tapab kiiresti ja peale surma muutuvad gõigi inmeste füüsilised mõõtmed

[Flash]

1) nimeta mulle peamised oletused evolutsiooniteoorias. ja mina lükkan need peagi ümber ;-)

mina oletan et makro evolutsioon pole täiesti õige nii et
jason too makroevolutsioonist usutavad tõendid fosiilide näol. fosiilid, mille olemas olu kinnitad piisavate viidetega.

Muudetud: 10-12-07 kell 19:36:28 Flash

[Jason]

füüsilised mõõtmed??? peale surma???

[Metafor]

Algselt postitas: Jason
füüsilised mõõtmed??? peale surma???

Ta ütles füüsilised, mitte füüsikalised, niiet kõik on ilus ja korrektne.

[Jason]

Algselt postitas: Flash

1) nimeta mulle peamised oletused evolutsiooniteoorias. ja mina lükkan need peagi ümber ;-)

mina oletan et makro evolutsioon pole täiesti õige nii et
jason too makroevolutsioonist usutavad tõendid fosiilide näol. fosiilid, mille olemas olu kinnitad piisavate viidetega.

ütleme, et "probleem" on edastatud pädevamale inimesele, kes millalgi kribab vastuse. ega minagi jumala eest kõike tea ja sellised teemad jätan vastamiseks pädevamatele persoonidele

[Kivikas]

Algselt postitas: Flashmina oletan et makro evolutsioon pole täiesti õige nii et jason too makroevolutsioonist usutavad tõendid fosiilide näol. fosiilid, mille olemas olu kinnitad piisavate viidetega.

Muudetud: 10-12-07 kell 19:36:28 Flash

No ma pakun siis alustuseks paari viidet, kus teemat põhjalikumalt käsitletakse:

http://www.asa3.org/ASA/resources/Miller.html
http://www.talkorigins.org/faqs/faq-transitional.html
http://www.talkorigins.org/faqs/horses/horse_evol.html
http://www.edwardtbabinski.us/whales/introduction.html
http://www.talkorigins.org/features/whales/

Kas alustuseks piisab?

[Hallucigenia]

Phylum Chordata

[Hallucigenia]

Jah, aga me püüame sellest häbist võimalikult kiiresti eemalduda. Väidetavalt on inimene viimase 5000 aasta jooksul evolutsioneerunud (geneetiliselt) 100 korda kiiremini, kui mistahes sama pikal varasemal perioodil.

[T11ger]

värske uudis uuest teooriast:
http://forte.delfi.ee/news/teadus/articl...d=23424961

[GertEST]

Kõige tõenäolisem ongi see Homo sapiensi ja Homo neanderthalensise vahelise konkurentsi/sõja teooria.

[excubitoris]

Mingil määral kindlasti, kuid ei maksaks unustada, et need "teadlased" on kujutanud neid mõlemaid nii moodi nagu nad arvavad, et need VÕIKSID välja näha. Paljud uuema aja koljud on aga äravahetmaiseni sarnased tänapäeva inimese omale - ka nende neandertallaste omad. Lähtudes aga suvalisest arvamisest, et 50 000 aastat tagasi (mis ise on paljustki meelevaldne dateering kuna süsiniku dateering ei ole ikkagi 100% asi - tihti isegi mitte 50%) PIDID välja nägema musta näo ja suure karvaga siis selliselt neid ka kujutatakse. Samas aga need koljud mis ei sobi sellesse kuvandisse ignoreeritakse - täpselt nagu juhtus Kennewicki mehe puhul.

[Sputnik]

Evolutsioon on üks naljakas sõna. Aga nagu ma aru saan räägitakse siin TEGELIKULT eelkõige teatud geenide levikust väikesest isoleeritud grupist kogu populatsiooni.

[ValusTont]

kui inimene arenes välja ahvist siis miks enam ei arene ahvidest inimesi?
tänapäeva tehnoloogia on piisavalt hea et seda ära tõestada et inimene on välja arenenud ahvist .. aga miks ei tõestata?

[vanapagan]

Meie eestlased kes ei oska keeli, vaidleme olla või mitte olla. Alles paar päeva tagsi leiti uus
kolp, mis pidi olema jälle mingi vahe lüli. Vene telekanalitel on palju sarju mis räägivad: ufodest.
näkkidest, metskollidest, lumeinimestest, hauataguset elust ja tohutul hulgal teemadel. Ma oskaks küll kõike tõlkida ja vahenda aga trükin veel liiga aeglaselt ja vigadega.
Ahv on ahv ja inimene on kes iganes. Kõik oleneb mis nurga all vaadata ka mõni inimene võib olla ahv.(hyes)

[GertEST]

Algselt postitas ValusTont
kui inimene arenes välja ahvist siis miks enam ei arene ahvidest inimesi?
tänapäeva tehnoloogia on piisavalt hea et seda ära tõestada et inimene on välja arenenud ahvist .. aga miks ei tõestata?

Meil on teiste primaatidega ühised eellased,kes on juba ammuilma välja surnud.

-----

Algselt postitas vanapagan
Meie eestlased kes ei oska keeli, vaidleme olla või mitte olla. Alles paar päeva tagsi leiti uus
kolp, mis pidi olema jälle mingi vahe lüli. Vene telekanalitel on palju sarju mis räägivad: ufodest.
näkkidest, metskollidest, lumeinimestest, hauataguset elust ja tohutul hulgal teemadel. Ma oskaks küll kõike tõlkida ja vahenda aga trükin veel liiga aeglaselt ja vigadega.
Ahv on ahv ja inimene on kes iganes. Kõik oleneb mis nurga all vaadata ka mõni inimene võib olla ahv.(hyes)

Inimene ongi ahv.

Muutus: Liitsin postitused.

[Muudetud: 11-9-09 Thorondor]

[Nielander]

Algselt postitas ValusTont
tänapäeva tehnoloogia on piisavalt hea et seda ära tõestada et inimene on välja arenenud ahvist .. aga miks ei tõestata?

Millist tõestust sa saada loodad...Põhimõtteliselt on see juba tõestatud - läbi geenide ja DNA sarnasuse, fossiilide ja evolutsiooni paradigma...see, et osad sellega ei nõustu või sellest aru ei saa, ei välista fakti.

[MarioG]

Ma ei usu et inimene on arenenud ahvist ma arvan meil olid ahvidage yhised esiisad nu kui nii mõelda siis arvan et oleme arenenud ahvi-sugusest loomast mite otseselt ahvist

[Nielander]

Õige MarioG...
Valdav enamus teadlasi on selles kindlad...
Antud teema pealkiri on lihtsalt eksitav...Ükski endast lugupidav teadlane pole väitnud, et me oleksime arenenud ahvist...

[Kivikas]

Samas aga need koljud mis ei sobi sellesse kuvandisse ignoreeritakse - täpselt nagu juhtus Kennewicki mehe puhul.

Mis puutub Kennewicki mees neandertaallastesse ja mida täpselt ignoreeritakse - Kennewicki mehe kohta on teaduslike uurimusi nii et tapab?

kui inimene arenes välja ahvist siis miks enam ei arene ahvidest inimesi?

Ma sõnastan su küsimuse ümber, et su viga sulle kätte näidata.

Kui sinu tädil ja sinu emal on ühine esivanem, siis miks sinu perre ei sünni sinu tädi pere lapsi?

Iga liik saab tekkida üksainus kord. Inimene kui liik on tekkinud ja inimese eellased on välja surnud. Seega teist korda inimene kui liik enam tekkida ei saa. Isegi kui šimpansid arendaksid endale inimesega võrdväärse mõistuse ja lendaksid kosmosesse, ei oleks nad inimesed, vaid lihtsalt teine liik intelligentseid olevusi.

[villu]

Inimeste varajased eellased hakkasid tööriistu kasutama seniarvatust 800 000 aastat varem.


Saksamaa Max Planci instituudi antropoloogi Shannon McPerroni arvates võis inimeste tööriistade kasutamise oskus saada alguse isegi viis miljonit aasta tagasi, kirjutab National Geographic.

Kõige vanemad siiani leitud tõendid tööriistade kasutamise kohta pärinevad 3,4 miljoni aasta tagusest ajast. Ida-Aafrikast leiti loomaluud, mille töötlejateks olid ahvisarnase kehaehitusega Australopithecus afarensis`e esindajad.

« Australopithecus afarensis´e kõige tuntum esindaja on Lucy. Maailma paljudes muuseumites on kujutatud, kuidas Lucy liikus mööda Aafrika maastikku ja otsis toitu. Nüüd saame Lucyle ka tööriistad pihku anda,» lausus evolutsiooniantropoloog Shannon McPherron.

Etioopiast Afari kõrbest leiti kaks 3,4 miljoni aasta vanust loomaluud, millel on lõikejälgi. Esimene luu kuulus tänapäeva lehma suurusele loomale ja teine kitsesuurusele antiloobile. Luudel olevad sisselõiked näitavad, et liha eemaldati teravate esemete abil ning luuüdi imeti välja.

McPherroni arvates ei osanud A. afarensis veel jahiriistu kasutada. Pigem olid varajased inimesed raipesööjad, kes tükeldasid surnud loomade skelette kivist tööriistade abil.

Varasemad leiud on tõendanud, et inimeste eellased hakkasid tööriistu tegema ja kasutama alles 2,5 miljonit aastat tagasi.

Paleoantropoloogide sõnul olid nende tööriistade valmistajateks Homo habilis`e esindajad. Homo habilis oli üks varajasemaid Homo liigi esindajaid.

«2,5 miljonit aastat tagasi elanud Homo habilis´e esindajad ei läinud ega haaranud esimest ette juhtuvat kivi. Nad valisid kivi, mida sai töödelda tööriistaks,» lausus Lõuna-Aafrika Vabariigi Kaplinna ülikooli paleoliitarheoloog David Braun.

Kuna Homo habilis`el oli juba hea tööriistade valmistamise oskus, siis arvati, et see oskus pärineb märksa varasemast ajast.

Kuigi nüüd oletatakse, et juba A. afarensis kasutas kivist tööriistu, puuduvad andmed nende valmistamise kohta. Lucy võis kasutada, nagu tänapäeva šimpansid, lihtsalt käes mugavana tundnud teravaid kivisid.

«Võimalik, et me ei ole Lucy ja ta sugulaste «tööriistavabrikut» veel avastanud. Mu kõhutunne ütleb, et see on olemas,» lisas McPherron.

Nende tööriistade leidmine võib panna liha söömise ja inimaju suurenemise vahelisi seoseid otsivaid teooriaid ümber hindama.

Osa teadlasi on arvamusel, et lihasöömine, kivist tööriistade valmistamine ja aju suurenemine on omavahel seotud.

Teoorias oletatakse, et lihas leiduvate kasulike ainete tõttu hakkas inimaju suurenema. Suuremat aju omanud olendid olid nutikamad ning hakkasid paremaid tööriistu valmistama. See omakorda andis võimaluse rohkem liha saada.

Paleoantropoloog John Shea sõnul hakkasid inimeste varajased eellased ja šimpansid erinevas suunas arenema umbes viis miljonit aastat tagasi.

«Nüüdne luudeleid näitab, et inimesed hakkasid kivist tööriistu kasutama ligi miljon aastat seniarvatust varem ehk 3,4 miljoni aasta eest. See võib aga ulatuda veelgi kaugemasse aega – näiteks viie miljoni aasta taha, mil varajaste inimese eellaste ja šimpanside areng erinevas suunas läks,» lausus Shea.

Ta lisas, et nii varajased inimesed kui ka šimpansid kasutasid tööriistu, siis võis tööriistu kasutada ka nende viimane ühine eellane.

Koos uue leiuga kerkis üles ka küsimus, kas tööriistade kasutamine oli põlvest-põlve edasi antav oskus, mis kandus erinevate inimliikide seas edasi – näiteks jõudis Australopithecus`elt Homo`ni.

Osa teadlasi arvab, et tööriistade valmistamine ja kasutuselevõtt tekkis erinevates varajastes inimliikides iseseisvalt.

«Tööriistade kasutamine ei ole kuigi keerukas. Selle tõttu võis see tekkida aina uuesti ja uuesti, kuni see varajaste inimeste juures kinnistus,» arvatakse.

Australopithecus afarensis elas umbes 3,9-3 miljonit aastat tagasi Ida- ja Kesk-Aafrikas. Tema kolju sarnanes šimpansi omaga, vaagna- ja jalaluud sarnanesid aga tänapäeva inimese omadega, viidates kahel jalal liikumisele.

http://www.postimees.ee/?id=298873

[Ott Sama]

Ennemuiste juhtus selline lugu, et ühel päeval sündis koopas üks väga..väga äbarik laps. See oli poisiraisk ...
väga äbarik, aga kuidagi teistest nummim. Alguses taheti ta esimese hooga koopast välja visata...aga kuidagi
eriline oli see laps,...otsustati, et las elab kuni esimese näljani ja siis otsustatakse. Meie äbarik osutus teistest omaealistest kõige nõrgemaks ja saamatumaks, aga see anti talle andeks kuna poiss oskas väga naljakalt laliseda ja see meeldis naisperele väga. Samas ka oli palju toitu saadaval ja kooparahvas elas peris muretult ja
poisi elul polnd miskit viga, seda enam, et poisi sünniga seostati koopa head jahiedu. Tõsisemad mehed ei teinud poisist eriti välja kui vahel ehk salamisi piilusid kurjalt, siis kratsisid aga kahtlevalt kukalt ja niisama mõmisesid ning hakkasid jälle arvutama... .Poiss sirgus kenaks noorukiks ja...ja asja tast vast ikka polnd. Oli lihtsalt ilus ja aitas naisperet igapäevastes toimetustes mis tegemist vajasid. Ega teda siis jahile saand
lasta - tegi ilmatut lärmi ja lõbustas ennast teiste kottimisega. Istus siis koopas ja jutustas pidevalt. Nii need
aastad möödusid. Ent ...alul üts, siis kats..ja rohkemgi veel hakkas koopasse äbarikke sündima. Eks see tõi
segadust koopasse, aga lapsed olid kõik kuidagi nunnud. Egas naispere endale ahve ligi lask`n!

[Ilo]

Väide mis para-kasutajate jaoks pole mingi utoopia ja ülepingutus või väide millest para-kasutajad on teadlikud. Kuid nüüd on selle väietega lagedale tulnud ka Kuninglik Geograafia selts (Royal Geographic Society) kes ütles otse välja, et "Me ei tulnud Aafrikast (puu otsast - Ilo) ja igal rassil on erinev pärinemislugu." Kuid, nagu arvata võib kästi selline teade seltsi poolt eemaldada "ekspertide" poolt selge väitega, et see on "ohtlik", "vale" ja "rassistlik".
Uurimustöö, mis on rahastatud India valituse poolt ja läbi viidud Akhil Bakshi poolt väidab ja kinnitab ütlusi, et "neegrid", "valged" ja "asiaadid" ei ole mitte ainult teisugused välimuselt vaid ka erinev liik.
Peale selle arutletakse ka uurimustöös ka selle üle, et valged arenesid lauraasias ning neegrid ja asiaadid godwanas ning on palju vanemad kui praegune "teaduslugu" seda räägib.

Praegune teooria põhineb "ekspertide arvamusele", et 55000 aastat tagasi tulid aafrikast välja "heidikud", kes sõid välja (otseses mõttes) muud primaadid ja ka neandertaalase.
Seejärel ehitati suured kõrgtsivilatsioonid ja istuti maha liha grillima.

[Muudetud: 11-28-2010 Ilo]

[Thorondor]

Tore oleks, kui sa saaksid mingeid viiteid edasiseks lugemiseks anda.