[zepac]

Võimalik, et mingi objekt tungis sealt küljest välja mingil hetkel, tekitades sellise augu. Igatahes on plahvatuse puhul sal kindlasti mingeid märke põlemisest.

[Marguuus]

Kõige tähtsam kõsimus on see et miks veeti mitte kauba või militaar laevaga sõjaväe varustust.

[exem]

mu isa rääkis mulle, et estonia olevat seal merel paar korda veits külili kaldunud... ja siis jälle püstise asendi võtnud... juhul, kui siin need väidetavad pommiplahvatused vastu metalli ajaliselt ühtivad nende külili vajumistega, võiks oletada rammimist... näiteks allveelaevaga... nende ninad on küllalt tugevad...
visiir võis päris pommiga küljest tulla, aga see vesi mis sinna autotekile sattus sai sama vabalt välja voolata... et ta poleks seda laeva vee alla kiskunud...
ma arvan, et see visiiri jutt on lihtsalt vee sogaseks ajamine... lihtsalt üks versioon, mida lihtkodaniikul oleks kerge seedida...
ja ma ei imestaks, kui seda tegi hoopis NATO... miks? väga lihtne... praegu usuvad väga paljud inimesed seda vene sõjatehnika varianti... ja kardavad venemaalt lähenevat ohtu... ja see estonia lugu andis ka kindlasti mingi panuse hirmu süvenemisse ja seda selleks, et balti riigid võtaksid NATO ja euroopaliidu ideed vabamalt vastu lavastati vene maffiat või keda iganes sellest riigist süüdlaseks... (palun mitte liiga tõsiselt võtta... tõendeid selleks pole, või pole avalikuks tehtud, et NATO seotud oleks)

[val]

http://www.ms-estonia.org/

[Ghostfreak]

Minu teada veeti seal mingeid salajasi relvi vms...

[Andruzka]

ja millisest allikast see info pärineb? vähem möla paluks, see on päris tõsine teema.
Pregu on laeva kiire põhjamineku selgitamisel ülioluline teave, mida nägid väidetavalt tuukrid, ehks siis, kas tuuker Hakan Bergmark ajab rahvaluulet või räägib tõtt.
Lugeda saab siit!
http://www.elaestonia.org/index.php?modu...ink=303UUS

[zepac]

Algselt postitas: Andruzka
http://www.elaestonia.org/index.php?modu...ink=303UUS

Selle põhjal on tegu tõesti arvatavasti mingi pettusega. Intervjueeritav polnud mingi algaja vaid sõjaliste teadmistega spetsialist. Ta teadis,millest rääkis ja mida nägi.

[Kent]

Kas kellelgi on olemas viimase raadioühenduse täisversiooni Silja Europaga? Oleks tänulik kui saaks lingi.

[undikoer]

Kuid kas mäletate, et Estonia vrakk taheti katta betooniga ...

Sellisest ettevõtmisest ei julgeks keegi mõeldagi, kui põhjus poleks väga tõsine. Katta 155m laeva vrakk betooniga...

- Tuumajäätmed ?
- Blokeerida igaveseks igasugune ligipääs vrakki ?
- Betooniga katmise varjus sooviti Estonia vrakilt midagi tähtsat välja tuua ?

Piht on elus muidugi, või vähemalt oli vahetult peale katastroofi. Hiljem seda videolõiku enam ei näidatud ja tema nime pääsenute nimekirjas ei leidunud. Kadumise põhjus pole siin ilmselt mitte kapteni kohustustes vaid lihtsalt selles, et Avo Piht teab asjast kõike.

Ja veel:
Olen kuulnud veoautojuhte rääkivat, kuidas neid sadamas laevast maha jäeti (lihtsalt toll suleti) ja korraga sõitsid mööda ilma peatumata veoautod. Neid aga millegipärast tollis ei kontrollitud.

Muudetud: 1-10-07 kell 22:41:18 undikoer

[Andruzka]

Siit saate lugeda veel erinevate inimeste arvamusi antud teema kohta. Sinna palun mingei arulagedaid kommentaare mitte toppida

http://foorum.kipper.ee/viewtopic.php?t=...sc&start=0

[excubitoris]

http://www.bollyn.com/index/

[hulkuv hing]

Üldiselt targutamise asemel tuleks korraldada uus,sõltumatute riikide osavõtul ekspeditsioon sinna alla

Niipalju kui mulle praegu tundub, on see võimatu. Riigid, kes tõesti kellestki ei sõltu (v.a. vaid ehk tulnukad, nagu D. Icke arvab), on just sellised, kellele võis Estonia lugu kasulik olla ja kes mingil tingimusel ei hakka tõde paljastama.

Ülejäänud riigikesed on sunnitud "sõltumatutele" kaasa määgima ja nende pilli järgi tantsima...

Lisaks on sündmusest juba nii palju aega möödas, et kui seal vrakis ka oli midagi, mis huvitanuks teatud ringkondi, siis on see nendesamade ringkondade poolt ilmselt juba ära veetud - Eesti ainus allveelaev on Noa ajast, me ei tea, kas Soomel ja Lätil neid on, Venemaa allveelaevad aga muudkui süstivad meres siia-sinna ja kes neid takistaks, eks ole. Kas Rootsil on allveelaevu, ka ei tea, aga nii suur ja rikas riik võib neid omada küll, rääkimata veel batüskaafidest ja tuukritest... Ja kui nende tuukrilaev Estonia juurde läheb, siis antakse meile käsk, et ärgu me oma radari andmeid avalikustagu, muidu... lihtne ju.

[Lenore]

kui ma augustis rootsis käisin, siis me elasime ühe rootslase juures, kes tegeleb seal
üldse igasuguste saladuslike lugude paljastamisega (parasjagu ta näiteks kaevab lahti ühte pisikest kaljut, mille ta omale ostis, sest ta väidab, et seal sees on olnud mingi sõjaväebaas ja tal olid suured jamad, sest valitsus üritas teda igati takistada. muide selle mäe sees oli tõesti 3 korruseline maja, ise käisin)
Estonia kohta rääkis ta ka palju, kahjuks ma ei mäleta üksikasjalikult enam
aga keegi rootslasest ekspert väidab, et kõik asjaolud ja faktid n nüüd selged ja
Estonia huku põhjustes pole enam kahtlusi ja ta läheb selle stooriga võimude juurde.
Igal juhul.. olid relvad, mis pidid minema läbi rootsi usasse aga keegi ei tohtinud teada
aga laevas juhtus nenega õnnetusja rootslased hävitasid salaja kõik asitõendid pärast laeva põhjaminekut ja eestlased ei tea üldse pooltest asjadest midagi jne.
Noh, nad ise olid enda teoorias igatahes 100% kindlad..

ja paadikapten, seda ütlesid nad ka, et rootslased tegin pärast laevahukku
platsi kohe puhtaks seal all enne kui keegi midagi uuridagi jõudis..
üks tõend vist oligi, et seda asja, mille nime ma ei tea praegu..see mis murdunud oli laeval, oli parasjagu liigutatud vahepeal aga kes, seda ei tea keegi : )

[Pohlatohlakas]

Üks üsna omapärane teooria Estonia uputamisest, mis väidab, et massimõrva korraldas Mossad:

http://judicial-inc.biz/estonia.htm

Mine võta kinni, palju selles teoorias tõtt on. Iseäranis väide, et Eesti riik oli seotud tuumamaterjalide toimetamisega Egiptusse ja Iraani, on pehmelt öeldes väga kahtlane. Pigem liikusid tundlikud kaubandusobjektid ikka USA ja Iisraeli suunas. Ennem küll tundub, et laeva uputamise taga on vene eriteenistused, kuid FSB võis ju ka Mossadiga koostööd teha. Võib-olla soovis Mossad, minnes koostööle venelastega laeva uputamisel, oma relvaäri jälgi peita, et äri üksikasjade võimalikul ilmsiks tulekul suhteid venelastega mitte liialt rikkuda ja suurt rahvusvahelist skandaali vältida?

Muudetud: 24-11-07 kell 06:51:48 Pohlatohlakas

Muudetud: 24-11-07 kell 07:00:28 Pohlatohlakas

[Pohlatohlakas]

USA korraldas koostöös Mossadiga vene relvade vedu Estonial, asjasse olid segatud Eesti ja Rootsi ning võib-olla ka mõni teine riik (Soome, Saksamaa). Läbi Eesti ja Rootsi veeti relvi USA-sse ja Iisraeli. Mossadi esindus Venemaal püüdis otsi peita, kuid vene eriteenistused said siiski haisu ninna. Siis asus Mossad hoopis ise koostööle FSB-ga, et skeemi üksikasjade ilmsikstulekut varjata, ning korraldas koostöös FSB-ga laeva uputamise. Hämamiseks paisati eetrisse aga kõikmõeldavat infomüra.

Tõde on kusagil olemas...

[Andruzka]

pange mingeid viiteid ka juurde, millisest allikast info pärineb

[Bubblegum]

Siin läheb asi juba kergelt utoopiliseks, kuid midagi seal ikkagi oli...

[lendorav]

Viimaste uurimuste põhjal tuli ilmsiks, et Estonia ei läinudgi põhja vaid läks hoopis läände!

[kivikas666]

to Lenore
Kas sa kirjeldaksid seda kolme korruselist maja seal kalju sees.
Kas netist võib leida midagi selle kohta.
Kuidas see kõik seal välja nägi, kirjelda palun.
Pole midagi kulnud sellest.

[Paavo]

Veeti mida veeti, fakt on see, et 1:30 paiku Estonial enam visiiri ees ei olnud, ning põhjendus ei eelda ilmtingimata pommi. Polnud Estonia esimene laev, millel visiiriluku kõrv purunes. Analüüsides "teadmata kadunute" võimalikku asukohta huku ajal laevas, moodustub selgelt kaks gruppi inimesi: ühe grupi nimekaim figuur on Avo Piht ja teise grupi oma vanemmehaanik Lembit Leiger. Mõlemad pidid oma positsiooni tõttu laeva tehnilise seisukorraga väga hästi kursis olema ja erinevalt Arvo Anderssonist polnud töökaaslaste meenutuste järgi tegu kuigi hästi rootsi orjapidajatele alluvate meestega. Piht ja Leiger põdesid laeva seisukorra pärast, rootslased aga ei tahtnud laeva ainsatki päeva remondis hoida, kui polnud just hädapäraselt vaja.

Sõltumatu faktigrupp on välja selgitanud, et Estonia merekõlbulikkust tõendavad dokumendid olid võltsitud. Millisel määral Estonia merekõlbulikkust tegelikult kontrolliti jääbki saladuseks. Mis merekõlbmatu laevaga ikka merel juhtub? Läheb põhja. Süüdlaste ring on aga hämmastavalt lai, laevatehasest kuni klassifikatsiooniühinguni, sekka rootsi orjapidajad ja Merelaevanduse bossid. Tegu oli nii laia hoolimatusega, et kergem oli lihtsalt tähttunnistajatena esile kerkida võinud inimesed ja kõik nendega kokku puutunud mõrvata, kui hakata sobrama selles, kuidas vaikiti maha vööriluku kõrva kehv konstruktsioon, võltsiti laeva dokumente, veeti mitmesugust salakaupa (ka relvastust - reisilaeval!), jne.

Kümmekond inimest ohverdada hoidmaks ära seda pasamerd, mis tõe kohesel ilmsikstulekul oleks vallandunud, on ikka väga vähe. Mõeldud-tehtud.

Ahjaa, mis puutub seda, kes mida nägi, siis hankige tunnistused ja lugege need läbi. Kohati tekib küsimus, kas need inimesed üldse olid samal laeval - niivõrd vasturääkivad on tunnistused.

Muudetud: 29-2-08 kell 20:00:52 Paavo

[Thorondor]

fakt on see, et 1:30 paiku Estonial enam visiiri ees ei olnud

Kuidas see fakt on?
Aga võibolla on lihtsalt laeva põhja laskjate huvides tekitada jutte, et laev uppus loomulikel põhjustel, et oli natuke logu jne.

[Paavo]

Algselt postitas: Thorondor

fakt on see, et 1:30 paiku Estonial enam visiiri ees ei olnud

Kuidas see fakt on?
Aga võibolla on lihtsalt laeva põhja laskjate huvides tekitada jutte, et laev uppus loomulikel põhjustel, et oli natuke logu jne.

Mitu inimest kirjeldasid oma pääsemist viisil, mis paigutab nad ainuvõimaliku variandina rambi külge rippuma. Väljastpoolt laeva tekkis ligipääs rambile alles pärast visiiri eraldumist.

Mis juttudesse puutub, siis loomulikult oli kõigile asjassepuutuvatel pooltele parim väita, et oli kehva põhiplaaniga laev ja tugev torm ja meeskond ei olnud ettevaatlik ja mida kõike veel, aga simulatsioonid tõstavad õnnetuse aja varasemaks ja kui eeldada, et visiir eraldus 01:00 paiku (simulatsioonidesse sobib see aeg kõige paremini), mitte viisteist minutit hiljem, nagu väidab raport, siis kaob kogu teooria visiiri järk-järgulisest lahtimurdumisest ja üles-alla kiikumisest, mida järgnev video kirjeldab:

http://www.onnettomuustutkinta.fi/5974.htm

Juhtus midagi kriitilist, visiir eraldus ehk hetkega, ehk maksimaalselt paari minutiga ja varsti oli Estonia põhjas. Kiiret purunemist on lainetega märksa keerulisem põhjendada. Arvestades, et visiiriluku kõrv purunes veidi varem ka ühel teisel Estonia-laadsel laeval, eelistan eeldada, et just kõrv oligi järgi andnud osa.

[Marade]

Algselt postitas: danel111
http://www.ekspress.ee/Arhiiv/Vanad/1997/34/A06-1.jpg

Käesolev pilt peaks siis kiirabiaoyos näitama kapten Avo Pihti. Igaüks võib omad järeldused ise teha.

Link ei avane enam pildile (Või ma olen lihtsalt väga rumal ja ei oska seda leida). Kas keegi teab kust seda pilti näha saaks praegu?

[breivdalen]

Algselt postitas: Lenore
kui ma augustis rootsis käisin, siis me elasime ühe rootslase juures, kes tegeleb seal
üldse igasuguste saladuslike lugude paljastamisega (parasjagu ta näiteks kaevab lahti ühte pisikest kaljut, mille ta omale ostis, sest ta väidab, et seal sees on olnud mingi sõjaväebaas ja tal olid suured jamad, sest valitsus üritas teda igati takistada. muide selle mäe sees oli tõesti 3 korruseline maja, ise käisin)

Eriti haiglane jutt , ise käisin jne. , kle kloon , kes kurat müüb kellelegi mingit maad ,kus asub salajane sõjaväebaas- eeldavalt on see maa siiski riigi oma ja riiki küll ei koti antud maa müük.Mul kodus hunnik , milles avastasin 37 korrulise ehitise , pika analüüsi tulemusena selgus ,et tegu oli siiski sipelgapesaga.Raketttide juhtimiskeskuseni ma ei jõudnud , kuna sekkus kohalik omavalitsus ja käskis labida nurka panna.Tundub ,et olin lähedal globaalse kliimasoojenimise küsimuse lahendamisele , aga need kuradi võimud...
ärge risustage foorumit , vaking puberteedid , teile on jumal andnud onanismi , kasutage seda!!!

edit: quote

Muudetud: 3-3-08 kell 08:32:06 Flash

[mart46]

olen kusagilt kuulnud et estoniat tahetakse järjekortselt välja tõsta et asjale selgusele jõuda.