[Andruzka]

Jah, Aigar Säde mõttearendus on huvitav, ma ei oska selliseid seisukohavõttusid kuidagi kommenteerida, aga ma ei taha ka seda teha.
Kas keegi teab, mis juhtus riigi juhtiva riigiprokuröri Margus Kurm`iga, et temast sai üleöö provintsi "juhtiv" prokurör. Kas siin võib olla mingi seos sellega, et ta oli nn. Estonia komisjoni esimees ja sai "liiga" targaks. Või tekkis tal A. Meistri sündroom, kus peale natuke aega asjaga tegeledes, tekkis kange tahtmine tagasi astuda?

[Päikeseinsener]

Sügisel 2011 Otepääl toimunud parawebi kokkutulekul väitis Aigar Säde, et Estonia katastroofi põhjustas purjus meeskonna poolt juhitud Rootsi allveelaev - kuna Rootsi riigi jaoks oleks selline paljude hukunutega "alkoskandaal" vastuvõetamatu olnud, siis asuti kogu lugu salastama.

Selline väide näitab selgelt, mis mehega tegu on.

Sarnaselt väitis Säde, et Coperline õnnetuse põhjustas Vene lennuki küljest läänemerre visatud kohver mürgiste ainetega - st lennukuilt alla visatud kohver tabas kopteri tiivikuid ja kopter kukkus alla tiiviku purunemise tõttu.

Raske isegi kommenteerida.

Kuna mitmed foorumlased omavad suuremal või vähemal määral selgeltnägemise võimeid, siis võiks nad "järgi vaadata", mis Estoonial tegelikult juhtus, ning seda ka teistega jagada - tõde ei saa lõpmatuseni peita.

Huvitav arusaam on sul kui teadlasel, tõest

[lahendused]

Pajudel juhtudel saab "selgeltnägemise" abil saadud nägemusi järgi kontrollida reaalsete vaatluste abil.

Põhimõtteliselt saaks Estonia kere uurimise ja deformatsioonide järgi eristada mitmeid täiesti erinevaid uppumise põhjuseid:

1) Kui visiiridel ja luukidel pole deformeerumise jälgi, siis avati nad tahtlikult - ehk sihilik uputamine.
2) Kui visiirid ja luugid on ühtlaselt sissepoole deformeerunud, siis on tegu liiga suurte lainete löökidega, mis uputasid laeva - ehk uppumine tugevas tormis.
3) Kui kerel on sissepoole suunatud deformatsioonid, siis viitab see kokkupõrkele allveelaevaga - ehk uppumine kokkupõrkes allveelaevaga.
4) Kui kerel on väljapoole suunatud deformatsioonid, siis viitab see pommi plahvatusele - ehk teadlik laeva uputamine pommiplahvatuse abil.


Kõike seda saaks "selgeltnägemise abil" vaadata - samuti täpset kohta, kus keres kahjustused on - edasi on juba lihtne saata eelprogrameeritud allvee-robot "õiget kohta" uurima - nii piisaks ühest õiges kohas tehtud pildist, näitamaks erinevate teooriate õigsust.


Minu jaoks on "tõde" toimunu rekonstruktsioon - minu jaoks pole vahet, mis meetodeid kasutades toimunu taastati - paljusid häirib mõte, et selgeltnägemist saab kombineerida reaalsete vaatlustega, ning nii võib saada jälile asjadele mida on suudetud seni varjata.

[Priest]

Estonia huku saladustest arutleb vabas vormis ühes parafoorumis keegi "insener Tünn". Lugesin selle teema seal läbi ja peab ütlema, et päris hea arutelu oli. Kuigi jah seal võiks vaielda paljude asjadega, kuid oma iva ja päris tugev iva on tema arutelul (kohati monoloogis) siiski sees.
Arutelu on siis siin sellel lingil http://para.forum.co.ee/t82-estonia-huku...ht=estonia

[excubitoris]

Lugesin seda - huvitav tekst. Mõned versioonid/detailid uued teised mitte.

Märgiksin ära mõned detailid mis silma jäid:

Pihti video: ei ole vaja kasutada näitlejad. Udune video, Pihti pilt olemas, nii GRU kui ka KGB oma oma struktuuris maskeerijaid ja enamus väliagente saab sellekohase väljaõppe. Loodan, etei ole vaj apuust ja punaseks ülejäänut ette teha. Need mehed aga ei lobise ega ole neid vaja/või rakse hiljem koristada - jälgi vähem.

Kohvritäi(t)e salakauba vedu: Mõnevõrra absurd - neid asju on aastakümneid veetud ja veetakse siiani üle maismaa - "Poola koridori" kaudu - samas ei välistaks täielikult - mine sa tea mis mõnel peas liigub - vaata järgmine lause. Lihtsam ja turvalisem. Võimalikum on autokoorma suuruste asjade vedu - üle Eesti on tee kiirem.

Torm: Torm oli - oli samal ööl ja ajal Linnahalli merepoolses otsas - tollases "kuri"kuulsas lokaalis LuckyLuke. Tuul puhus, lained olid päris pirakad. Ei vaidlusta aga kui palju see mõjutas just laevaliiklust

Kopter - päästjad: Kui ma nüüd täpselt mäletan siis selle copterline piloodid mis Tallinna lahel alla kukkus olid vist lausa mõlemad endised päästjad kes osalesid ka Estonia päästmisel. Või oli see vähemalt üks - kes tahab võib täpsustada.

Allveelaev: Nii N.Liidu kui ka USA/NATO laevastikus on allvee/laevu mis ei ole ametlikult kuskil kirjas. Mõlemad osapooled vaikivad kuna paljastades teise "patte" teatakse, et tulevad välja ka omad patud. On mõnevõrra loogiline, et Estonia põrutas sisse mõnele suuremale ja registir välisele allvee allveeleavale. On ka loogiline, et piisavalt tugeva konstruktsiooniga allveelaev ei "teinud teist nägu ka mitte" kui Estonia (mis hetkel liikuvate laevadega võrreldes oli päris pisike - olen ise Estonial käinud) sai aga olulisi kahjustusi. Rebend visiiril seda versiooni pigem kinnitab.
Samuti ei maksaks unustada, et paljud neist laevadest omavad korpusel kummimattide taolist katet - see summutab heli. Avariilise laeva võib saata Gönigsbergi - peaks olema lähemal ja farvaater sügavam ja vähem nähtavam kui teekond Piiterisse.
Kiireim viis eest ära saata on nn "avarii sukeldumine" - avatakse seal mingid luugid ja vesi sisse , ning laev vajub - loodeti saavutada piisav süvis enne kui Estoni 2kohale jõuab" - sellel oli aha "gaas põhjas" millega laevnikud algselt ei arvestanud - arvasid, et aega on.
Allveelaeva nähti/ei nähtud kreenis olevast laevast: Kreen oli suur oli vaja välja pääseda - kes oli kiire sai välja laeva ei näinud - kes nägi oli aeglane ja välja ei pääsenud ja tunnistusi ei andnud.

Bollyn&Kaskel: Bollyn on missiooniga mees kelle teele jäi naiivne misiooniga blond. Inglise keelne vanasõna ütleb selle kohta nii - "paar mis laulatatud taevas". Mõlemad üritavad teise pealt kasu lõigata ja minu kogemuse põhjal saavad mõlemad sellest ka aru. Olen kohtunud mõlemaga, kuid ei ole nendega otseselt tuttav - viibisime USAs samadel üritustel. Kohalik seltskond on aga eestlase kombe kohaselt "kretiinselt riigitruud" ehk ignoreerivad pea 100-ga kõike muud infot kus valitusse templit all ei ole.

***

Esmalt siis aitab. Aastapäev on lähenemas ja peab vist ühel päeval minema kodu ligidal oleva memoriaali juurde ja nimed uuesti üle lugema - äkki on mõni tuttav nimi lõpuks seal ometi kirjas. Lootus? Asjata?

[Priest]

Jah see lugu seal foorumis insener Tünni poolt on hästi esitatud ja kaalutud on mitmeid versioone, mis oleksid kõik täiesti võimalikud.
Mind ajas natuke "tagajalgadele" selle foorumi Estonia teemalises kirjutiste reas leheküljel 7 kellegi Max Kauri poolne kirjutis. Copy'n sealt postitusest ühe lõigu ka siia.

"Küsime ka Herman Simmi käest. Ei maksa unustada, et parvlaeva Estonia hukku päevil tegutses Harjumaal politseiprefektina Herman Simm. Just Harjumaa paiknesid siis Vene väeosad, mille sõjarelvastuse vastu tunti huvi siin ja sealpool ookeani ning mida veeti Estonial. Ja kaugeltki pole juhus, et Simm organiseeris pärast Estonia hukku lindiskandaali. Kõigepealt lasi ta põhja Estonia, ja siis üritas ka Savisaare lindiskandaaliga põhja ajada. Ja tagatipuks kogu Eesti julgeoleku! Meie võimud peaksid Simmi käest Estonia kohta tõe kätte saama. Oli ju Simm Mart Laari usaldusalune ning temast tegid parempoolsed õige pea Eesti politseipealiku."

Vot selle lõigu peale ma kergitasin kulme, sest Estonia katastroof oli 28. september 1994 aga nagu me teame 1. septembriks 1994 olid kõik NL väed Eestist välja viidud. Selle fakti vastu võib kohe raudselt vaielda! Samas ma ei välista, et mõeldi 1. septembrile 1994 eelnevat aega, kui NL väed Eestis oma asju pakkisid ning vara ja relvastust kohapeal ohtralt müüsid.
Natuke on ka liialdatud teema esimesel lehel lainete suurusega Läänemerel, kus kronoloogilises järjestuses esitatud sündmuste jadas on kirjas, et kuni 10 meetrised lained möllasid siis merel. Tuhnisin natuke eile internetis ja leidsin ühe Eesti teadlase artikli, kus pikemalt lainetustest tormistel maailmameredel juttu ja sealhulgas ka Läänemerel. Artikkel ise siin http://www.fyysika.ee/doc/akat_lainetav.pdf . Kümne ja isegi üle kümnemeetriseid lained kohtab Läänemerel küll aga need on üksiklainied. Rekordiliseks üksiklaineks olla mõõdetud 17,7 meetrit (panin praegu peast selle numbri - artiklis on see kirjas). Pidevate lainete kõrguseks korraliku tormi korral Läänemerel on maksimaalselt antud 7 meetrit (vist oli nii - artiklis on täpselt kirjas). Kusjuures selles artiklis on 28. septembri 1994 aasta tormi ühes kohas seoses Estoniaga märgitud. Suuremate lainete tormidest käib jutt 2005 aasta kuulsa tormi suhtes ja vanemate aastate tormidest. Nii et see väga suurte kuni 10 meetriste lainete jutt on ka selline hägune pakkumine, samas ka 6 meetriseid laineid võib nimetada kuni 10 meetristeks .
Mäletan ise seda 1994 aasta lõppu, kui Estonia põhja läks ja siis igatsugu jutte võimalike põhjuste kohta hakati heietama. Minu endine alluv aga töötas sellel ajal Peterburi laevakompaniis ühel kaubalaeval pootsmanina. 1994 aasta detsembris temaga juhuslikult Tallinnas kokku saades tuli juttu ka Estonia katastroofist. Nende laev oli ka 27. septembril 1994 Peterburist välja sõitnud, kuid kõik laevad jäid igaksjuhuks Peterburi lähistele lahesoppi tormivarju. Hommikul, kui tuli uudis Estonia uppumisest, siis laeval olevad vanad merekarud ja igatsugu torme näinud mehed ei jõudnud ära imestada ja keegi ei uskunud, et selline suur ja kindel laev, nagu Estonia uppus. See näis neile võimatu.
Teiseks - mu enda vanaisa (nüüd juba meie hulgast lahkunud), kes oli esimese Eesti Vabariigi ajal viimased 4 aastat (1936-1940) meremehena aurikul "Sigrid" mehhaanikuks teatas kindlal häälel ja veendunult, et "See ei ole võimalik, et selline laev nagu Estonia uppus pesukaussi ära! Siin on mingi sahker-mahker mängus!" Need olid igatahes mu vanaisa sõnad.
Ise olen siiani siiski veendunud, et puhtalt tormi süü selles õnnetuses on alla 50%-se tõenäosusega. Torm aitas Estonia uppumisele lihtsalt väga palju kaasa.

[Müstik]

Hakkavad juba üksikasjad ununema, aga Simmile olen tähelepanu juhtinud siin:

http://www.parnupostimees.ee/?id=55464

Müstika jätkub... Kui tuukrid merepõhjas Estoniat filmisid, viibis päästelaeval vaatlejana Eesti poolt Herman Simm, just toosama riigi reetur.

Samas "Pärnu Postimehe!" artiklis oli ka niisugune jutt:
"Kuigi ametlik tegevuspaik oli rohkem Läänemere lõunaosas, jälgisid merel toimuvat NATO luuresatelliidid. Mis seal juhtus? NSA (National Security Agency – rahvuslik luureagentuur) valduses on kolm dokumenti, kokku seitse lehekülge, mis on kuulutatud salajaseks, sest puudutavad USA riiklikku julgeolekut. NSA on väga tõsine organisatsioon. Irvhambad tõlgivad lühendit sageli nii: No Such Agency (pole sellist agentuuri), iseloomustamaks selle salastatust.

Küsisin Bollynilt, kui kaua võiksid need dokumendid salajased olla. Vastuseks oli õlakehitus: võib-olla 70 aastat, nagu president John F. Kennedy mõrva puudutavate dokumentide puhul."

Inimeste kadumise kohta peale seda, kui oli teatatud et nad on "Estonialt" pääsenud.
"Helje Kaskel rääkis pärnakatele endisest kõrgest Eesti luureohvitserist, kellest praeguseks on saanud süvausklik, et mees on tunnistanud oma osalemist Estonia teise kapteni Avo Pihti üleandmises Rootsi sõjasadamas rootslaste kaudu ameeriklastele. Nüüd keeldub ta igasugustest kontaktidest ajakirjanikega.

Mäletate neid Pihti tundvaid inimesi, kes märkasid telereportaažis kaptenit välja vaatamas kiirabiautost? Ametlik vastus oli, et tegemist olnud sarnase isikuga. Ometi ei ole seda inimest isegi tõestuseks enam kunagi näidatud.

Stockholmi Huddinge haiglas ei taheta enam Estonia huku järgseid päevi meenutada, sest pääsenud inimesed kadusid sealtki."

Tünni foorumis jäi silm peale sellele, et Urmas Otile olevat lubatud intervjuud pääsenutega, aga siis teatatud, et kahjuks pole intervjuu kapten Piht’iga enam võimalik.
Juhtus selle laevaga mis juhtus, (mäletan selleöist tormi veel selgesti), aga esialgsetel andmetel pääsenud inimeste saladuslik kadumine tekitab senini hämmingut.

[Priest]

Juhtus selle laevaga mis juhtus, (mäletan selleöist tormi veel selgesti), aga esialgsetel andmetel pääsenud inimeste saladuslik kadumine tekitab senini hämmingut.

Just nimelt! Mind ausalt öeldes väga ei morjendagi, kas Estonia pardal veeti relvi, salajast aparatuuri, kuldmune või tolmu. Asjale lisab aga määdžikut ja salapära just katastroofist pääsenud ja Estoniaga seotud tähtsamate inimeste pärastine kadumine. See annab väga tugevalt alust tavalises katastroofi versioonis kahelda ja toetab arvamust/eeldust, et laev lihtsalt uputati/likvideeriti või mida iganes.

[karamba]

Mis Simmi puudutab siis nüüd on tekkinud selline olukord et isegi kui ta tõtt räägiks, ei usuks teda mitte keegi.Loomulikult ei anta talle sõna ka, igaks juhuks.
Arvata on et Eesti oli selles mängus teisejärguline, kellel suured poisid käskisid suu kinni hoida.Pukkipandud nukkudele ei valmistanud(ja ei valmista ka täna)see muidugi mingit raskust.Eks nad kardavad ka , juriidilises mõttes on tegu mõrva varjamisega.

[Foorumlane]

Tundes isiklikult paljuseid maaaluseid tegelasi võin ëelda, et tean kuidas inimesed on suutnud muutma oma nägu üle öö. Nad isegi ei tea millest see tuleneb, aga kui viiakse jutt teatul teemale, siis aktiveerub neil teatud instinkt. "Midagi ei räägi. Ennem laske mind maha". Exu nagu endine sõber nendega teab ehk paremini rääkida asjast?
Ps.Mitte hinge sittudes sulle, vaid asja làhemalt uurides.

[Ott Sama]

1994a. "Estonia" katastroofist võib palju rääkida, kirjutada. Kohe nii palju, et oluline jääb märkamatuks.
Mis see oluline` siis on? Ilmselt - meie ise.
Nimelt 94`al me ületasime piiri, millest hakkas pihta.. "ametlikult salastatud". Viimane tõi paratamatult kaasa
küsimused, mis pole tänaseni vastuseid leidnud. Pole midagi parata - me kõik tunneme, et volitatud ametkonnad
on jätnud meile midagi rääkimata, teavitamata.
Kui nüüd aus olla, siis hetkest, kui meile sai teatavaks tragöödia.. jäime ootama vastuseid. Ootame neid tänaseni.
Eks "vastus(t)e ootamine" kirjeldabki meie poliitilist süsteemi ehk kõige paremini. See ongi o o t a m i n e.
Te arvata - ja valesti arvate. Teave, kuis selline, on oluline töövahend, et juhtida, suunata, ühiskondlikke protsesse.
Lihtsustatult siis, et oma tahet kehtestada.. peate teadma. Teabe varjamine, selle avalikustamisest hoidumine, ei ole
kohe päris kindlasti joon, mis iseloomustab kodanikukeskset ühiskonda. Kuid kelle/mille "keskne" meie riik/ühiskond siis on?
Mõelge ise.
Ootate veel.. ? Elu ei pea olema nagu tasuta arstiabi, et istute järjekorras ning ootate. Teate, lihtsam on lihtsalt elada.

[kage]

1994a. "Estonia" katastroofist võib palju rääkida, kirjutada. Kohe nii palju, et oluline jääb märkamatuks.
Mis see oluline` siis on? Ilmselt - meie ise.
Nimelt 94`al me ületasime piiri, millest hakkas pihta.. "ametlikult salastatud". Viimane tõi paratamatult kaasa
küsimused, mis pole tänaseni vastuseid leidnud. Pole midagi parata - me kõik tunneme, et volitatud ametkonnad
on jätnud meile midagi rääkimata, teavitamata.
Kui nüüd aus olla, siis hetkest, kui meile sai teatavaks tragöödia.. jäime ootama vastuseid. Ootame neid tänaseni.
Eks "vastus(t)e ootamine" kirjeldabki meie poliitilist süsteemi ehk kõige paremini. See ongi o o t a m i n e.
Te arvata - ja valest arvate. Teave, kuis selline, on oluline töövahend, et juhtida, suunata, ühiskondlikke protsesse.
Lihtsustatult siis, et oma tahet kehtestada.. peate teadma. Teabe varjamine, selle avalikustamisest hoidumine, ei ole
kohe päris kindlasti joon, mis iseloomustab kodanikukeskset ühiskonda. Kuid kelle/mille "keskne" meie riik/ühiskond siis on?
Mõelge ise.
Ootate veel.. ? Elu ei pea olema nagu tasuta arstiabi, et istute järjekorras ning ootate. Teate, lihtsam on lihtsalt elada.

Tüüpiline Oti trollimine. Samas nii mõtlemapanev, nii mõtlemapanev... kui viitsiks millegi üle mõelda.

[Priest]

Ott Sama jutu võib panna ka väga lühidalt - "Kõige võimsamaks relvaks ja kõige suuremaks võimu tunnuseks on informatsioon ja selle omamine ning selle jagamine nii öelda jao pärast, kuhu ja kellegile vaja!"

Lühidalt - kes omab informatsiooni, see ka "ruulib"! Mitte midagi keerulist .

Teatud informatsiooni riiklikud institutsioonid klassifitseerivad (loe salastavad), mille avalikuks tulek mõjutaks riigivõimu toimimist ja suhtlust teiste riikidega jne.

[Ott Sama]

Priest tõdes - informatsiooni haldamine ongi võimu instrument.
Eks see "Estonia" ümber olev ametlik vassimine ja salastamine kipub looma ikka päris inetuid võrdlusi..
- Osama bin La..
Oh ei, ma ei hakka neid võrdlusi siin esitama.

[eny]

Lisan ka oma kokkupuute Estonia katastroofi järgsete segaste asjaoludega. Nimelt hea sõbra isa on Eestis tuntud filmitegija, kes soovis aastaid tagasi hakata kokku panema dokkfilmi just sama pärast, et liiga palju on seletamatud asjaolusid, mis siiani küsimusi tekitavad. Ta jõudis alustada juba inimestega kohtumist ja intervjueerimist ja sai niimõndagi teada kuid mingi hetk saabusid tema juurde migid seltsimehed, kes nagu filmis, ei avaldanud kelle või mille heaks nad töötavad kuid soovitasid koheselt filmitegemine sinnapaika jätta ja kogu asi unustada. Tehti otseseid viiteid nii perekonna kui lähedaste tervisele ning lahkuti. Nagu iga normaalne isik kes oma elust hoolib lõpetas ta filmi tegemise ja sinna paika see ka jäi. Usun samamoodi, et päris klaar see asi seal ikka ei ole, keegi kardab midagi, mis seal all on. Vaadake kasvõi neid videosid kui Gregg Bemis sukeldus 2000ndal aastal ja rootsi ja soome tegid koheselt neile korraliku jõudemonstratsiooni. Ainuke tõendusmaterjal asub 80m sügavusel rahvusvahelistes vetes, varem või hiljem see tõde ka välja tuleb..

[Thorondor]

Minu arvates väga põhjalik materjal:
Valter Sääsk arutleb Estonia huku üle ~kuus tundi kokku üheksas osas.
Seal on paljude pääsenute mälestused.
http://nommeraadio.ee/meediapank.php?cat...a%2520hukk
Peaks igaüht veenma, et ametlik huku versioon põhineb valedel.

[Marconato]

Vaatasin nädalavahetusel seda ulmefilm.ee-d ja seal olid klipid kus tuntud inimesed kritiseerisid 9/11 ametliku raportit ja kus charlie Sheen tahtis kokkusaamis Obamaga.
Ma ei mäleta ,et meie "staarid" oleks kunagi midagi säärast teinud seoses Estonia hukuga ja kui keegi ka teeks ,siis huvitav kas sellest miskit muutuks?

[Mandariin]

Asjalik teema. Olen samuti kindel, et see polnud lihtsalt õnnetus. Eks tormine ilm ja see, et laev polnud päris sõidukorras aitasid kaasa, kuid sellised laevad ei upu vaid sellistel asjaoludel ja veel nii kiiresti. Kahtlased veokid, plahvatused, kadunud inimesed, hiljem tapetud inimesed jne jne jne ehk siis õnnetus in my ass. Loota võib, et keegi, kes asjaga kursis ja keda veel ära koksatud pole kunagi räägib ära, mida sellest teab. Jälitustoimik ju salajane 2044nda aastani, selleks ajaks peaks kõik asjaosalised kutupiilud olema.

Lugesin selle raamatu läbi, päris huvitav, kes pole veel lugenud siis lugege:
http://www.nommeraadio.ee/meedia/pdf/RRS...%20alt.pdf

Augustis käisin esimest korda elus Stockholmi kruiisil, enne seda siis sattusingi lugema Estonia teemasid ja hakkas väga huvitama. Keegi teab, mis aastast muudeti seda .. (nüüd ei leia sõna), noh igatahes nüüd enam need laevad ei sõida täpselt sama teed, mida Estonia sõitis, mis ajast see nii on? Mul tuttav ütles, et vanasti lasti signaali Estonia uppumispaigal, meie laev mingit signaali ei lasknud sel ajal ja hiljem vaatasin ka, et laeva teekond oligi natuke teine.

[xawa]

Ei imestaks kui "Estonia" ja "911" taga oleks ühed ja samad nööritõmbajad. Stsenaariumid on küll väga sarnased.

[Pohlatohlakas]

Estonialt helikopteritega päästetute nimekiri, kus leiab mitmete väidetavalt kadunud isikute nimesid.

[excubitoris]

Ei imestaks kui "Estonia" ja "911" taga oleks ühed ja samad nööritõmbajad. Stsenaariumid on küll väga sarnased.

Teatud mõttes ongi seal taga samad tegijad. Kuigi mainiks, et stsenaariumid on täiesti erinevad, sündmused on
erinevad ja nende eesmärgid on erinevad. Kui 9/11 oli ellu kutsutud teatud kindlate eesmärkide saavutamiseks
ehk kindlate protsesside ellukutsumiseks siis Estonia oli pigem teatud protsesside peatamiseks ja takistamiseks.
Mis on neis sarnane on see, et mõlemad operatsioonid viidi läbi täielikult ignoreerides süütuid kõrvalseisjaid.
Tegijate osas mainiks veel seda, et üldiselt ei usu, et samad isikud, kuid samasse klikki kuuluvad isikud küll. Siin
tuleb arvestada, et kui 9/11 oli globaalseid eesmärke silmas pidav siis Estonia oli vaid ühe "lombiga" piirnev lokaalne
juhtum. Kuigi seoseid oli ka mujale ja niidid sirutusid mitmele poole siis selle reaalne mõju jäi peamiselt 3 riigi inimeste
nö õlgadele - ehk siis Eesti, Soome ja Rootsi.

Natuke veel "meedia figuuridest" kahh. Meedia on nii Ameerika kui Eesti õnn ja õnnetus. Meil pigem õnnetus sest
kohalikele "figuuridele" tehakse varakult selgeks kus oma musi kinni hoida ja milliseid teemasi puutuda ei maksa.
Kohalik rahalomp on piisavalt kitsas ja uusi tulijaid on piisavalt palju, et liigselt kobisev figuur jääk elu lõpuni oma
heast leivast ilma. Heaks näiteks on siin Margus Lepa.
Usas on aga küna natuke suurem ja aeg ajalt satub künale juurde isikuid kes ei ole mitte päris 100% j-faktori
lõa otsas. Saavutades teatud "vabaduse" (peamiselt raha osas) hakkavad nad uurima mis maailmas toimub. Mõned
"suudavad" mokad kinni pidada teised mitte. Ja siis tulevadki aeg ajalt välja igat masti "Sheenid" kes korraks
tekitavad mõned tormid veeklaasis. Rohkemaks nad võimelised ei ole. Selliste isikute toetuseks peab ütlema, et
vahest siiski suudavad nad panna mõned inimesed mõtlema ja "ärkama". Mida aega edasi seda rohkem saab neid
olema sest nagu vanasõnagi ütleb - "ülekohus ei seisa kotis".

[nokitseja]

... siis Estonia oli vaid ühe "lombiga" piirnev lokaalne juhtum. Kuigi seoseid oli ka mujale ja niidid sirutusid mitmele poole siis selle reaalne mõju jäi peamiselt 3 riigi inimeste nö õlgadele - ehk siis Eesti, Soome ja Rootsi.
...

Nähtav ja tuntav mõju küll, aga lokaalsuse osas vaidleks vastu.
Kuna avalikkusele pole midagi läbi tilkunud-imbunud, siis on suid kinni pitsitav hirm suure
tõenäosusega pärit kaugemalt. Kohalikku päritolu jamad oleks juba vaikselt lekkima hakanud.
Siinkohal on paslik meelde tuletada üht teist sündmust, Kaleva allatulistamist.

Ohvrite loetelus äratavad erilist tähelepanu 3 isikut:

Henry W. Antheil (USA diplomaat)
Henry Antheil teenis atašeena USA Moskva suursaatkonnas 1935–1939 ja Helsingi saatkonnas 1939–1940.
Inglisekeelses wikis ja mujalgi on temagi selleaegse tegevusena kirjas kuller; Tallinna olevat
saabunud sama lennukiga, st. käis posti järel või kellegagi kohtumas.
Just sel päeval, mil Nõukogude Liit alustas Eesti blokaadi, oli Henryl kaasas
kolm diplomaatilise posti kotti USA saatkondadelt Tallinnas, Riias ja Helsingis.

Frederic Marty (Prantsusmaa diplomaatiline kuller)
Paul Longuet (Prantsusmaa diplomaatiline kuller)
(kaks koos reisivat Prantsuse diplomaatilist kullerit,
kellel oli Prantsusmaa Moskva saatkonnast kaasas märkimisväärne 192 kilo diplomaatilist pagasit)

Rudolf Cöllen
Friedrich-Wilhelm Offermann
Max Hettinger
Gunvor Maria Luts
Bo Hermansson von Willebrand - piloot
Tauno Launis - radist

On vihjatud, et kaks saksa kodanikku (Cöllen ja Offermann) võisid olla seotud luuretegevusega.
Diplomaatilise posti korral on enamasti midagigi teada oodatava info kohta, kuid nende saadetiste
ümber on vaikusemüür ja selle ümber omakorda tavauurijate kahtlaselt naiivsed, vett sogavad oletused.

Soomlased hoidsid moka maas ja sakslased pärisid kindlalt aru, teistest praegu ei tea.
USA allikad räägivad justkui tavalisest lennuõnnetusest (!)
Nii või naa ei kohkunud cccp väljaspool oma piire ründamast tsiviillennukit rahuajal,
soomekeelses wikis on mainitud, et 1947.a allakirjutatud nn. Pariisi rahuleping on koostatud
niimoodi, et cccp ei peaks oma teo eest vastust andma.
Uurijad on teatanud arhiivide rookimisest, materjale on kaduma läinud, pidi ikka tähtis saladus olema.
Pole vahet kas väike lennuk või suur laev, kui kellelgi on ikka väga vaja, siis rajalt ta maha võetakse.

[excubitoris]

Need on kõik pisiasjad. Peale Estonia (või Kaleva) õnnetust ei läinud Eesti, Soome, Rootsi,
Saksa (ja kelle alamad iganes veel laeval olid) armeed pommitama ei Afganistaani, Iraaki
ega iisraeli - just selles ongi aga üldiselt lokaalse ja globaalse vahe.

[LalluDaBoss]

Võtan siis ka jutust osa:

Üleeile(27.09.), möödus 18 aastat reisilaev Estonia hukust, mis oli teel Tallinnast Stockholmi. Samal õhtul algas Tallinnas(võib olla ka mujal) äkiline tugev vihmasadu ja müristas ning lõi äikest. Jumal mälestas neid hukkunuid niisuguse ilmaga. See oligi märk Jumalalt.
Leiname surnuid inimesi siiamaani!

[Jõhvikas]

Võtan siis ka jutust osa:

Üleeile(27.09.), möödus 18 aastat reisilaev Estonia hukust, mis oli teel Tallinnast Stockholmi. Samal õhtul algas Tallinnas(võib olla ka mujal) äkiline tugev vihmasadu ja müristas ning lõi äikest. Jumal mälestas neid hukkunuid niisuguse ilmaga. See oligi märk Jumalalt.
Leiname surnuid inimesi siiamaani!

Jumalaid on palju. Kas sa võiksid täpsustada, milline neist märku andis?