Estonia katastroof - õnnetus? Vandenõu?

(13-11-2012 00:51 )Thorondor Kirjutas:  Chaos, mis jaburustest sa räägid, keegi ei saa aru.
Ametlik versioon vs kõik neeb jaburused. Püüad lihtsameelseid?

Ma ju tõin välja enne punktid. Miks neist ei räägita? Palju vingem ju näe Pilhli nimi kõlas raadios ja hakkame aina ketrama.

- et laev oli tehtud ränkade vigadega ning ei kõlband avameresõiduks
- et terve rida analoogilisi juhtumeid on mahavaikitud
- et kogu päästeskeem praamidel on kuritegelik, kuna sellega näiteks talvel ei ole üldse võimalik kedagi päästa
- et laeva ekspluatatsioonis esinesid rängad vead
- et meeskond tegi ränku vigu

Ok sellest nati ikka rääkidakse, et sakslased ei oska laevu ehitada, aga seda ei saanud nad teps mitte teada uurimise käigus!

Minumeelest pole Estoonial ja Kurskil mingit vahet. Estoonial on mingi raport Kurskil pole sedagi. Kurski üles tõstmise põhjus ei olnud mitte meeletu soov avaldada tõde, vaid varjata enda saladusi. Objektiivse uurimise ja hukkunute omaste soovidega pole sellel vähimatki pistmist. Kuna kursk on juba ammu väljas, siis millal karistatakse neid kes lasid 20 meest ära uppuda, et varjata mingit 50a vana antenni! Veidral kombel olid aga valitsuse kontrollitavad telekanalid need, kes avaldasid vandenõuteooriaid USA alleveelaevadest, kokkupõrkest ja torpeedodega üksteisel tulistamisest.

Point on see, et teati et laev ei kõlba, aga ikka ta seilas. Miks uppus nii palju reisiaid? Laev ei läinud põhja a´la 30 minutiga. Mikas ta uppus päästepaadid küljes? Milliseid õppusi ja protseduure laeval korrapäraselt ja täie rangusega läbi viidi? Lev kuulus eesti merelaevandusele mitte mingile Tallinkile!

Vöörivisiiri avamisega ei ole võimalik seda laeva uputada nii kiirest, kui üldse.
Esimesele ja nulltekkile ei tule vesi viisiiri kaudu, sinna jääb õhk pidama, mis hoiab laeva üleval. Vesi alustas laeva tungimist nulltekilt.

Pihti pääsemist tunnistas helikopterijuht. Lisaks nägi pääsenu Ervin Roden Pihti jõudmist samasse päästeparve näiteks õdede Veidede ja Lembit Leigeriga, kes samamoodi olid pääsenute nimekirjas, aga pärast kadusid. Pääsenute nimekirja saamiseks pidi igaüks ise oma nime ütlema.
Üks õdedest oli nimekirjas hüüdnimega.

---
Ma ei tea miks sa üritad asju labastada, nagu tahaks pahatahtlikult tõde varjata või oled lihtsalt alainformeeritud.

Kui võtame kõik tunnistused ja asjaolud kokku, siis on see ametlikus versioonis kahtluste tekitamine peaks olema kellegi järjepidev suuremastaabiga vandenõu, mis on oma olemuselt keerukam kui laeva uputamise tegelikkus. Mingeid motiive ka ei oskaks sellisele vandenõule välja mõelda.

Loe midagi asjalikku http://en.wikipedia.org/wiki/Free_surface_effect

Nägin katastroofist und umbes kolm päeva enne,et olin mingil vanade eestlaste laeval ja väga suur torm oli siis lagunes laev.Ma ise hulpisin selle sodi keskel ja minu ümber oli palju appi karjuvaid inimesi.See oli nii uskumatu ja ma ei osanud seda unenägu millegagi seletada.

Midagi ei selgu;
- laev oli ehitatud (ränkade) vigadega ega kõlvanud avamerel seilamiseks
Ometi seilas, kõigi paberitega. Pole mina kuulnud, et keegi selle eest vastutust kannab.
- terve rida analoogilisi juhtumeid on mahavaikitud
On ikka hull lugu, kui kogu süsteem sellega tegeleb.
- päästeskeem on kuritegelik, kuna talvel viimane ei toimi
Päästeskeem iseenesest ei saa olla kuritegelik, see kas toimib v. mitte. Kuritegelik on see
siis, kui keegi saab sellest ebaseduslikult kasu.
- laeva ekspluatatsioonis esinesid (rängad) vead
See pidi olema hea laev, mis ka (rängad) vead andeks annab. Samas, mõni asi töötabki siis
ja ainult siis, kui regulaarselt eiratakse mõningaid eeskirju. Mõni eekiri ongi selline, et kõik teavad
"esineb ränka eiramist". Saadaks nüüd kellegi hea inimese, teisi häid inimesi kottima?
- meeskond.. ?
Pisiasi, on hädaolukorra õigeagne väljakuulutamine. Ülejäänu kulgeb nagu võluväel. Pisiasi.
Avo Piht ja teised pääsenud, kadusid kuidagi "rängalt-kuritegelikult" nimekirjast. See on probleem.

Chaos - laev käis mõned aastad enne hukkumist kapitaal remondis Saksamaal.
Kui kuskil post-sovjetlikus riigis "antaks andeks" kõik need sinu poolt loetletud
vead siis ma sügavalt kahtlen, et selle riigi kvaliteedi kontroll nendega laeva
merele laseks. Töötan firmas mille põhitegevus on laevandus - olen kaldatöötaja,
kuid aegajalt olen ka firma laevadega merel käinud. Olen ka suhelnud kolleegidega
kelle igapäeva tööks on "merel käia". Keegi neist ei taha leheveergudele sattuda
aga kaldal peale paari pitsi on vägagi jutukad. Need sinu poolt toodud puudused
on sulaselge kretinism sest sellistega laeva merele EI LASTA - isegi Eestis mitte.

See et laev ei olnud mõeldud avamerel sõitmiseks (the ferry was designed for coastal waters, not open regions like the Baltic Sea) ei ole märkimisväärne?

See, et laev ehitati algsest projektist hoopis teistsuguste kabariitidega ei ole märkimisväärne?

See, et minu toodud lingil on ainult uppunud laevad, tõsi, aga need laevad on ümber ajanud meeskonna rängad vead. Aga muidugi Estoonia on ju erand tema uputas pomm, alveelaev või ufu. Selle meeskonna käitumise kohta ongi imekspandav miks pole raportis sõnagi kuivenduspumpadest, veekindlatest ustest jne.

Usun, et täna mõni teine kapten seda laeva kummuli poleks ajanud, aga see on ainult minu arvamus.

(14-11-2012 17:58 )Chaos Kirjutas:  See et laev ei olnud mõeldud avamerel sõitmiseks (the ferry was designed for coastal waters, not open regions like the Baltic Sea) ei ole märkimisväärne?

See, et laev ehitati algsest projektist hoopis teistsuguste kabariitidega ei ole märkimisväärne?

See, et minu toodud lingil on ainult uppunud laevad, tõsi, aga need laevad on ümber ajanud meeskonna rängad vead. Aga muidugi Estoonia on ju erand tema uputas pomm, alveelaev või ufu. Selle meeskonna käitumise kohta ongi imekspandav miks pole raportis sõnagi kuivenduspumpadest, veekindlatest ustest jne.

Usun, et täna mõni teine kapten seda laeva kummuli poleks ajanud, aga see on ainult minu arvamus.

See.. "coastal waters", sobitub "open sea`ga" palju paremini, kui selle vaa "open regions`ga". Balti v. Läänemeri ongi nagu rannikuvetest koosnev sisemeri. Või on see minult märkimisväärselt eksitav selgitus-arusaam?

Loomulikult, kuna laev ehitati algsest plaanitust teistsuguste kabariitidega, siis just selle tõttu kadusid päästetute nimekirjast A.Piht ning teised, kaasreisijad-päästetud!

Piht nägi ufut ja koristati ära. Aga mine sa tea võibolla tõesti teadis ta laeva seisukorrast niivõrd palju et koristati ära, või tehti mehele kes keeras laeva kummuli ja saatis 850 inimest surma (enamus jäid laeva sisse) arkpüksliku põgenemise eest omakohut?

Kui minu mälu mind väga ei peta siis ehitati Estonia algselt just Läänemere sõitudeks. Sama klassi (sisuliselt identsed) sõidavad ka Inglismaa ja Prantsusmaa vahet, Taani ja Rootsi vahet, Saksmaa ja Rootsi vahet, Eesti ja Rootsi vahet (sõitis), Eesti ja Soome vahet jne. Need vahemaad on keskmiselt 20 kuni 300 km. Eesti ja Rootsi vahet on küll kuskil üle 750 km, kuid enamus ajast püsib laev Eesti ja Soome rannikuvetes ja sedaka Ahvenamaast möödudes. Seega oli laev just seal ja just sellides oludes millisteks oli ta mõeldud.

(12-11-2012 13:43 )Treel Kirjutas:  

(12-11-2012 11:50 )Ken Kirjutas:  Mina,nii palju kui seda teemat valdan, sain aru nii.
Sellel organisatsioonil,kes neid laste omas,oli piisavalt võimu,et reguleerida liiklusfoore Eestis,sundida avama visiiri tormisel merel,võimuses kaotada inimesi(kapten Avo Piht ja veel käputäis inimesi koos temaga),tappa,vangi saata,sundida vaikima(surmahirmus) tähtsatel ja vähemtähtsatel riigitegelastel vähemalt Eesti,Rootsi,Soome piires.Aga kui jõudis kätte see hetk,kui saadi teada,et Rootsi politsei on vastas,siis löödi vedelaks?Ehk siis see jäi arusaamatuks minu jaoks.Samas, kui mõtlema hakata,et miks ei olnud teist kaptenit Arvo Andressoni sellel otsustaval hetkel juhtpuldis, siis siit võibki see vastus olla-tegeles visiiri avamisega.
Aga neid järeldusi võib teha sinu jutu põhjal,mis aga ei pruugi kokku sobida teiste ütluste ja faktidega.Ja kindlasti on minu teadmistel lüngad.

vot, ma just ei tahtnud analyysida, sest see oleks lihtsalt huupi panemine. Ainuke asi selle Rootsi politsei-asja kaitseks oleks see, et Rootsi riigi ja 1994nda aasta Eesti riigi vahe oli v2ga suur. Kui Eestis saadi hakkama politsei ja valitsusliikmete 2raostmisega, siis vaevalt seda Rootsis nii edukalt teha sai.

(12-11-2012 20:52 )Chaos Kirjutas:  Oled sa raporti lugenud?

Minu nägemus veel sellest versioonist.
Kaks autotäit salakaupa oli teel Venemaalt Rootsi.Tekkis aga väike jama ajagraafikuga ja anti käsk "Estoniale" ära oodata.Ilmselt kaptenid olidki sellepärast juba algusest peale närvilised,sest teadsid ,et see miks nad ootama peavad,ei ole teps mitte bussitäis lapsi.
Kuna selline pakivedu ei olnud aga esimene kord ja Rootsi võimud juba olid teadlikud sellest,siis saades teada laeva hilisemast väljumisest,andiski põhuse neil sinna sadamasse oodama minna ning võimaluse tabamiseks.Ja mis veel saab lihtsamaks teha selle läbiotsimise,kui kaks viimast autot.
Jube kehva oleks ainult mõelda,et sellest poolest tunnist hilinemisest sai selline saatuslik tragöödia.

Õhtulehe artikkel aastast 2004:
http://www.ohtuleht.ee/166716

Sirje Piht teab Estonial kaduma jäänud abikaasa pääsemisteed
tsiteerides sealt lõiku:

-- Avo Piht võeti 28. septembri öösel päästekopteri Q97 pardale ja toimetati täie tervise juures kell 4.20 Soome lähedale Utö saarele. Kell 4.47 viidi Piht edasi Marienhaminasse helikopteriga Y69. --

Selle kohaselt toimetati kapten Avo Piht kahel korral ühest punktist teise helikopteriga.

youtube video kus on näha väidetavalt kapten Piht:
http://www.youtube.com/watch?v=atjKbaohJds
Mis kuupäevast see video siiski pärineb?

Videos väljub Rootsi kiirabi(mille küljel slegelt loetav FARSTA - Stockholmi linnaosa) reisilaevast rambi kaudu Stockholmis. Antud video on filmitud täielikus ööpimeduses. Ma pakun, et Stockholmi oleks ta Marienhaminast jõudnud kõige kiiremini sedasi ca kell 7.30 hommikul. Kui video ise ikka pärineb 28 septembri hommikust. Siis oleks ka väljas pisut valgem olnud.

tsiteerides Estoni-wikit' :
http://et.para-web.wikia.com/wiki/Estoni...d_inimesed

Jõudis Avo Piht 28 septembril hoopis Soome Turu linna haiglasse, kust ta edasi hoopis Helsingisse toimetati.
-- 28. septembril 1994. aastal Estline'i Tallinna kontoris koostatud päästetute nimekirjas on Avo Pihti kõrval märkus: Turu Ülikooli haigla. Samal päeval olevat Piht autoga Helsingisse viidud. See info saadi Turu haigla arstilt, hiljem kordas seda Turu laevaremonditehase projektijuht Erik Mörd kapten Erich Moikile. --


Soomlaste arutelu Estonia katastroofi üle:
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f...8e13124830

ja selle tõlge:
http://www.microsofttranslator.com/bv.as...8e13124830

Nüüdseks on juba ammu surnud ka kapten Pihti abikaasa Sirje Piht.
2006 aasta ÕL pikk artikkel Sirje Pihtist, pealkirjaga "Sirje Pihti surm on hea neile, kes teavad ja varjavad tõde.» :

http://www.ohtuleht.ee/188991

Sirje käis tihti omal käel Soomes ja Rootsis abikaasa jälgi otsimas. Seepärast usuti, et ta sai mehe kohta teada paljut, mida ta avalikkusega ei jaganud.
Sirje trotsis rasket haigust (tal oli ajuvähk) ning lubas Estonia huku kohta veel vähemalt ühe, kui mitte kaks raamatut kirjutada.
Kahju, et need raamatud kirjutamata jäid.
Naine oli elulõpuni surmkindel, et ta abikaasa on elus.
Ma ei tea, mis kuupäevast see video pärineb, aga Estonia huku järgselt näidati lõiku autos istuvast kapten Pihtist ka teleuudistes.
Ega me täit tõde ilmselt kunagi teada ei saa.

Nya dykningar vid Estonia planeras - Fria Tider
Sattusin sellise uudise otsa. On esitatud avaldus sukeldumisloa saamiseks Estonia vraki juurde. Kuna minu rootsi keele oskus on nagu ta ei ole (irw) siis Bing tõlkija annab suht segase teksti millestki siiski saab midagi aru. Enim pakub aga huvi just viimane lõik. Toon ära eesti keelse tõlke.

Tsitaat:Uus sukeldub Estonia on planeeritud
Avaldatud 21 juuni 2013 kell 12:52

Rootsi. Estonia katastroofi- ja sugulased (meri), endine rünnak sukelduja Anders Jallai koostöös taotleda õigust sukelduda kell Eestis. Tähtsus uppumise võisid planeeritud kogu Sukeldumine eesmärk on uurida kahju on transport laevakere allpool veepiiri.


Möödunud neljapäeval esitatud taotlus sukeldumise loa Eestis Rootsi tsiviil ettenägematud kulud agentuuri, aruandeid uus tehnoloogia.

"See on kahetsusväärne, et vaatamata suuri jõupingutusi tuntud eksperdid veel uurimise jooksul endiselt ebakindlust, kas laeva veealuse kahju oli mingit rolli uppumise," Lennart Berglund, esimees mere ääres taotluse.

Kogu sukeldumist rahastatakse mere ääres, mis on palgatud Anders Jallai nagu dykledare. Jallai on taust, nagu Frogman, piloot ja jahimees, ja on tuntud edukalt põhjustanud Rootsi DC3 otsing: 1952, Nõukogude Liidu hävituslennuk üle Läänemere tulistati a. Tema hinnang on, et kogu Eesti alt saab kontrollida ilma Sukeldumised toimuvad vrakk, ise sees või surnud gravfrid. Kogu sukeldumist on plaanis läbi viia täiendavaid sukeldub sama aasta sügisel võimalusega 2014, suvel.

Estonia vrakk uuritud, ja isegi filmitud, vähemalt nelja varem viidanud, nimel hulgas Rootsi Veeteede Ameti ja 1994.aastal peale Rootsi, Soome ja Eesti moodustatud ühiskomisjon. Rootsi riiklik labor kriminalistika avaldatakse 2008 ülevaade footage alates need varem uuringuid ja järeldada, et osad kaadrid on muuta ära ega olnud kaetud muid materjale, sh laste programmid TV.

Mitme rühma eksperte, et uurida Eesti soovitud tulemusi, k.a Chalmersi tehnoloogiaülikool ja juhtiv prokurör Margus Kurm Estonian, eesotsas komitee soovitas, et laevakere kogu kõht tuleks läbi viia ja dokumenteerida. Selline dokumentatsioon on isegi täna, ligi 20 aastat pärast hukku, on ikka mitte kättesaadavaks tehtud.

Затерянные миры. Балтийский Титаник - YouTube
Ühe Venemaa telekanali projekt Estonia hukust. Mõned päris huvitavad kaadrid. E ole hetkel kindel kui head aga neil seal idas on vahest õnnestunud ühte koma teist leida ja seda ka näidata.

Живая история: Гибель парома "Эстония" - YouTube
Üks veel samasse aknasse.

Kuna headuse kohalt kindlus tuleb exubitoris? Ehk siis kas tasub vaadata või mitte? Idast tavaliselt ei ole midagi mõistlikku leidnud. Kui vihm välja arvata. Aga see on seotud kliima, mitte kahtlaste uudistega. Ehk siis jään äraootavale seisukohale nende linkide osas.
Aga tänan linkide ja oma aja raiskamise eest need lingid siia postitada.

(09-02-2014 19:23 )Faraday Kirjutas:  Kuna headuse kohalt kindlus tuleb exubitoris?

Siin jääb sinu mõte segaseks - äkki sõnastad uuesti? Ei saa aru mida soovid ütelda.

(09-02-2014 19:23 )Faraday Kirjutas:  Ehk siis kas tasub vaadata või mitte?

Tasub - neil kes on teemast huvitatud ja sellega tutvunud.

(09-02-2014 19:23 )Faraday Kirjutas:  Idast tavaliselt ei ole midagi mõistlikku leidnud. Kui vihm välja arvata. Aga see on seotud kliima, mitte kahtlaste uudistega. Ehk siis jään äraootavale seisukohale nende linkide osas.

Kui sa midagi ei leia on see sinu probleem. Äkki tegeleiksid sellega omaette?

(09-02-2014 19:23 )Faraday Kirjutas:  Aga tänan linkide ja oma aja raiskamise eest need lingid siia postitada.

Minu aja kasutus on minu asi.
See sinu postitus on aga täielik SINU ajaraiskamine SINU jaoks.
Teised aga näevad ilmekalt sinu poolset ajaraiskamist.
Kui sa oleksid suuteline see raiskamine lõpetada oleks tore. Kõigile.

Tänan ammendava ja aruka vastuse eest. Seega pole mõtet neid linke lähemalt uurida.

Suured mehed juba aga ikka mõõdavad seda sammust...

Vahelduseks: Marillion "Estonia"

http://youtu.be/2VTt_mmTZ-o

Selgub, et ühes teises teemas esile tulnud Anders Björkman on omale nime teinud merealase ohutuse teemaga. Tema väljatöötatud on kordades suurema ohutusega õlitankeri konstruktsioon mis pea välistaks õnnetuste puhul õli sattumise merre reostusena. Tema on aga ka uurinud asja millede hulka mahub ka Estonia õnnetus ja selle põhjused. Lisan lingid ja igaüks saab tutvuda.

Rina Paper - ülidne ohutus teemaline lugu - mainitud ka Estoniat.
M/S Estonia sinking 1994 - Estonia uuring -suurim pettus.
Vinnova - 120 millioner kronor - natuke vandenõud ka - uurimine ja kadunud raha Rootsis.

Aftonbladet: Estonia vraki hauarahu on järjest raskem tagada
http://www.ohtuleht.ee/596287/aftonblade...kem-tagada

http://epl.delfi.ee/news/eesti/visiiri-n...d=69821829
http://epl.delfi.ee/news/eesti/visiiri-n...d=69821829

Lugege kommentaare. Tundub, et mingid trollid on siit foorumist inspiratsiooni saanud

Kelle või mille vastu seda "hauarahu" - nii hirmsasti tagada üritatakse? Mingid amatöörsukeldujad sinna ei roni - tegevuseks ( aardejahtijatele ei paku see koht midagi, mis vaeva ja kulu väärt oleks) ja "riiklike repressiivorganite" tegemisi seal all ei peata ükski paber...Kõik väärtuslik on sealt juba ammu ära viidud...nende poolt, kes täpselt teadsid, kust minna mida otsima.... selles võib kindel olla... Mart Laari lootus vrakk sarkofaagi kallata on rahval veel siianigi meeles....kas oli tegu vaid ebakompetentsusega või paanikaga või soovis ta midagi varjata.... Eriti koomiline on see nn. hauarahu seadus, et see kehtib aind vist eesti+põhjamaades, seega muude riikide kodanikud võiavad seal käia vabalt....

Tegelikult, kui nüüd aus olla, siis oli see siiski Rootsi valitsus, kust see betoonsarkofaagi teema kummaliselt üle öö välja ujus, Laaril pole sellega suurt midagi pistmist.

Üsna hea kirjutis "Estonia" hukust. Jutt loogiline ja hästi põhjendatud. Minusuguse tahtliku uputamise versiooni uskuja suutis peaaegu ümber veenda. Kuid miks siis on asja ümber niivõrd palju valetamist ja vassimist? Midagi on ikkagi mäda ...

Enn Oja - 20 aastat valgest laevast.pdf