Teema on suletud 
 
Teema reiting:
  • 2 Häält - 5 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Erakonnad rahva kallal
Autor Sõnum
Faraday
Lihtsalt lõbus

Postitusi: 1,460
Liitunud: Feb 2013
21-10-2013 15:28
Postitus: #276
RE: Erakonnad rahva kallal
Eesti Iseseisvuspartei esimehe Vello Leito pressiavaldus:
Tsitaat:Talvel Eesti Televisioonile antud intervjuus ütlesin, et on tunda erakorraliste valimiste survet ja asetasin erakorraliste valimiste tõenäosuse vahemikku 80-90%. Täna on pikemata selge, et surve ja tõenäosus on kasvanud hüppeliselt.

Selge on seegi, et KOV valimised olukorda ei lahenda, see oli ka põhjus, miks Eesti Iseseisvuspartei ei väljunud KOV valimistele. Rõhutan, et mitte ükski KOV valimistel osalev partei pole puhas, mis seotud idaga, mis läänega, mis millegagi, kõigil on kaalukad luukered kapis, sealjuures ka Rahvaliidul. Ärgu eksitagu kedagi Rahvaliidu nimemuutus EKREks – see on vaid formaalsus, sest EKRE on jäänud samasse poliitilise ruumi punkti, kus oli poolteist aastat tagasi.

Mitte ükski KOV valimistel osalev partei ei saa seepärast olla tekkinud olukorras tasakaalustajaks, üldises läbirääkimistelauas juhatajaks. Ainukesena eelmistel valimistel osalenud erakondadest on EIP täiesti sõltumatu välisriikidest, korruptsioonist, rahavõimust. Meil on selged lahendid ja need on ka ühiskonnale välja käidud.

Teen ettepaneku koheselt peale KOV valimisi alustada konsultatsioone erakorraliste valimiste asjus, milles tasakaalustavaks, läbirääkimiste paneeli juhtivaks jõuks, nagu öeldud, saab olla vaid EIP. Me ei ole radikaalide partei. Oleme alati olnud ida ja lääne mõjude tasakaalustamise obligatoorsuse kuulutajad. Loodan, et meedia väljub EIP pressiavalduste senisest täielikust eiramiset ja peab vajalikuks käivitunud fataalses protsessis Eesti Iseseisvuspartei missioonset rolli.

Seejuures toetan täielikult seitsme ühiskonnategelase algatust poliitilise elu reformimiseks, eriti erakondade rahastamise räiget piiramist. Kuid see ei välista vajadust praegustel tegutsevatel erakondadel kriitiliselt olukorda ja endid hinnata, ümber hinnata.

Vello Leito
Eesti Iseseisvuspartei esimees
20.10.2013
Edastatud: BNS, ERR, Delfi, Postimees, Õhtuleht, Eesti Päevaleht, Äripäev, Maaleht Kanal2, TV3,

Ära õpeta oma lapsi lihtsalt lugema ... Õpeta neid loetu kohta ka küsimusi esitama. Õpeta neid küsimusi küsima kõige kohta.
----
Ja õpi kõike seda ka ise. Eelkõige mõtlemist.
Faraday
Leia selle kasutaja kõik postitused
Pohlatohlakas
Vana kala

Postitusi: 536
Liitunud: Aug 2007
21-10-2013 20:17
Postitus: #277
RE: Erakonnad rahva kallal
Pöördumine: kõik erakonnad tuleks sundlõpetada

Tsitaat:Seitse ühiskonnategelast eesotsas Heinz Valguga tõdesid ühisavalduses, et Eesti poliitiline süsteem vajab uut algust.

"Eesti on sattunud erakondade pantvangi. Me läheneme seetõttu vääramatult punktini, kus peame kõik erakonnad sundlõpetama, et alustada ja jätkata nende tegevust uuelt puhtalt lehelt, uute ausate reeglitega. See oleks demokraatliku poliitilise süsteemi restart," seisab pöördumises.

Selleks muutuseks on allakirjutanute hinnangul kolm võimalust: üldrahvalik referendum, riigipea algatus ja erakondade vaimne enesepuhastus.

"Uute ausate reeglite hulka ei kuuluks erakondade helde riiklik rahastamine. Nad peavad hakkama saama liikmemaksude ja piiratud annetustega. See vabastaks erakondade lihtliikmed organisatsioonilistest kammitsatest ja annaks neile teiste kodanikega võrdse võimaluse oma vaba tahte teostamiseks," märgivad nad.

Ühiskondlikke olusid Eestis iseloomustab pöördujate sõnul stagnatsioon, näilisus ja võimulolijate eneseimetlus. "Lokkab olupoliitilisus. Valitsus on rahva hüljanud ning andnud ta rahvusvaheliste ja kodumaiste monopolide meelevalda, mis on kaasa toonud ühe suurima hinnatõusu euroliidus ja süvendanud sotsiaalset kihistumist. Rahulolematus on haaranud kõiki ühiskonnakihte: haritlasi, noorsugu, ettevõtjaid, maarahvast jt," selgitavad nad.

"Samas näeme, et erakonnad ei ole asunud enesepiiramise ja eetiliste muutuste teele. Erakondade omavaheline ringkäendus jätkub sama hoogsalt. Nad eiravad kohustust teenida rahvast ning käsitlevad kodanikke oma kuulekate alamatena ja ennast seisuslike äravalitutena," lisasid allakirjutanud.

Riigi valitsejatel on pöördujate hinnangul lõppenud ideed ja kavad, kuidas Eesti ühiskonda edasi viia. "Poliitika on sumbunud erakondadevahelisse lehmakauplemisse. Omavahelise ringkäendusega on erakonnad seadnud end kõrgemale ühiskonnast ja seadustest, tagades endale kuritarvituste puhul puutumatuse."

Allakirjutanud tõdevad, et nendel põhjustel ei ole ligi pooled valijatest nõus andma oma häält mitte ühegi erakonna toetuseks.

"See on demokraatia kriis. Demokraatia vajab kodanikkonna otsustavat abi. Seekord tuleb vältida Harta 12 saatust, mis meilt ilusate lubaduste abil lihtsalt kaaperdati. Kujunenud olukorras kutsume inimesi kõikjal üle Eesti osalema kohalike omavalitsuste valimistel. Samas hoiatame erakondade poolt hääletamise võimalike saatuslike tagajärgede eest, mis ainult süvendaks nende enesekindlust kodanikega manipuleerida, meie arvamust ignoreerida," kirjutavad ühiskonnategelased pöördumises.

Ühisavaldusele on alla kirjutanud Ülo Vooglaid, Heinz Valk, Tiina Mägi, Jaan Männik, Hardo Aasmäe, Toomas Kümmel ja Artur Talvik.

Toetan!

Leia selle kasutaja kõik postitused
Foorumlane
Vana kala

Postitusi: 557
Liitunud: Mar 2010
21-10-2013 23:34
Postitus: #278
RE: Erakonnad rahva kallal
+1. Polegi paremini hetkel midagi lisada. Algust tuleb teha kuskilt ja kiiresti!
Leia selle kasutaja kõik postitused
Eithea
Veteran

Postitusi: 3,192
Liitunud: Aug 2010
28-10-2013 09:52
Postitus: #279
RE: Erakonnad rahva kallal

Mõtleme taas 22.10.2013
Teadupärast andis Putin korralduse Eesti – Vene piirileppe allkirjastamiseks. Kellele see korraldus tegelikult mõeldud on? Rubriigis Poolkuu vaidlevad stuudios taas Igor Gräzin ja Andres Raid.
Märksõnad:
*Eestlane ei peagi Eesti seadustest arusaama - käitumaks seaduskuulekalt tuleb rakendada fantaasiat.
*Mida me kaotame uue piirilepinguga- maavarad...
(selle postituse viimane muutmine: 28-10-2013 10:10 Eithea.)

Zhao Cong - 牧 Shapherd
Byron Metcalf - Heart Warriors
Leia selle kasutaja kõik postitused
Faraday
Lihtsalt lõbus

Postitusi: 1,460
Liitunud: Feb 2013
28-10-2013 12:31
Postitus: #280
RE: Erakonnad rahva kallal
(28-10-2013 09:52 )Eithea Kirjutas:  
Mõtleme taas 22.10.2013
Teadupärast andis Putin korralduse Eesti – Vene piirileppe allkirjastamiseks. Kellele see korraldus tegelikult mõeldud on? Rubriigis Poolkuu vaidlevad stuudios taas Igor Gräzin ja Andres Raid.
Märksõnad:
*Eestlane ei peagi Eesti seadustest arusaama - käitumaks seaduskuulekalt tuleb rakendada fantaasiat.
*Mida me kaotame uue piirilepinguga- maavarad...

Ma vene telekanaleid eriti tõsiselt ei võtaks.
Üks mõistlik jutt Jüri estamilt:
Tsitaat:Kuulsin kuidas väikese kaupluse letis töötav daam ütles paari päeva eest, et elab just nii hästi, kui praegune valitsus elada laseb, mille peale järjekord naerma puhkes.
Oleme teinud mitu tõsist viga viimase veerandsajandi vältel, milledest esimene on inimlikult arusaadav. Paljud end Eestimaa laulul hästi tundvad inimesed ei saanud tol hetkel pihta sellele (ürituse meeleolu oli ju kõikvõimsalt nakatav), et intritele tegelikult paljuski sarnane, kuid end ajutiselt eestlaste sõbrana paista lasknud Edgar Savisaar rakendas toda üritust stardiplatvormina raha ja võimu juurde pääsemiseks.

Sellised inimesed kes on harjunud restitutsiooniliselt mõtlema teavad ka, kuidas annab kogu aeg tunda, et me pole EV sõjaeelset seisundit formaaljuriidilises ja poliitkultuuri tähendustes tegelikult taastanud.

Ja siis anti hääleõigus mittekodanikele kohalikel valimistel. Lõpuks astusime Euroopa Liitu, mis pole mingi Euroopa põlisrahvaste sõber, ning tõeliselt isemajandava Eesti loomise asemel muutsime krooni vanapaberiks.

Jälle on möödas ühed kohalikud valimised. Paljude pealinna eestlaste enesetunne ei erine oluliselt jalkafännide omast pärast meile kahjuks nii tuttavaid rahvusvahelisi vutivõistlusi.

Ma ei pea jalgpallifänne vaid poliitikuid ja valijaid silmas kui nendin, et üks vaimuhaiguse tunnuseid pidavat olema soovimatus loobuda käitumismustrist, mis annab eranditult halbu tulemusi. Kuna Emor täheldas “eestikeelsete” vähenenud isu käia pealinnas valimas, siis napakateks me nähtavasti muutunud ei ole.

Laulsime küll peatamisest Lasnamäel, kuid tegelikus elus valisime poliitikud, kes tegid migrantidest võimsa kaalukeele, kelledest ei saa üle ega ümber. Mis siis imestada, kui suurem osa poliitikuist mitteeestlastele silma teeb?

Pohmeluse õhkkonnas, mille süvenemist on oodata pärast piirilepingu jõustumist, lansseeritakse nüüd kinnisideed, et lahendus on Keskerakonda sisuliselt kloonida, kus ka keski konkurendid peavad võimlema vene valijate häälte pärast. Märksõnadeks venekeelne haridus, kodakondsusküsimus jms, ehk Kolmas Vabariik, mille saabumist vahepeal aeglustati, kuid mille lõppvaatuse kättejõudmist osa eestlastest, eriti aga mitmed meie asemikest oma käitumisega järjekindlalt hõlbustavad.

Mulle esitati küsimus: miks Eesti erakonnad ei oska tegeleda venelastega? Nägime tõesti Delfi debatisaates nelja linnapeakandidaati viiest vene keele oskust pikalt ja püüdlikult demonstreerimas.

Kalevala vaim poliitilises olelusvõitluses

Palju on meil eesti poliitikuid, kes näitavad üles alfatunnuseid ja juhiomadusi omaenda rahva huvide kaitsel? Kaugvaates tajub Eerik-Niiles Kross Kremli käitumises oma endiste valduste suunal selget ohtu, kuid ta tundub pilgu ära pööravat siis, kui tema potentsiaalsed toetajad lubavad end kasutada Kremli käepikendusena meil siin lähivälismaal.

Kui me ei muuda eestlaskonna võitu võimatuks tegevaid mängureegleid KOV valimistel, jäävadki poliitikud olenevusse labasest häälte kokkurehkendamis käitumisest. Ja Tallinn jääb kauaks Eesti riigi majandusmootoriks, millest eesti huvid peavad suu aga puhtaks pühkima.

Langemine suurenevasse sõltuvusse vene valijaist pole hea strateegia, ega see telg, mille ümber eestlus keerlema peaks.

Aino Järvesoo ja Kalev Katus on lahkunud teise ilma, kuid õnneks viitsivad mõned hõimu hoidjad ikka veel teed näidata, nagu näiteks dr. Jaak Uibu. Kes saaks ekstreemseteks pidada selliseid mõtteid, et eestlasi peab tulevikus olema praegusest rohkem, ja et me eluiga peaks olla pikem, eriti kui elatustase ja enesetunne samuti paraneksid?

Küsimusele selle kohta milline on Kalevala sõnum on vastanud Karjala runolaulja Jussi Houvinen: need värsid rõhutavad tegutsemist oma kultuuri heaks, mis turgutab ka laulja enesetunnet. Tuleb tegutseda rahvuse hüvangu ja õnne nimel.

Lugeja võiks aidata mõelda, kuidas rakendada Kalevala vaimu tänapäeva poliitilisse olelusvõitlusesse.

See, mis parandab eestlaste käekäiku peab olema nii korraldatud, et see mõjub hästi ka siin elavatele Eesti sõpradele. Mina näen aga ümberringi mitmeid eesti poliitikuid lihtsalt selili heitmas ja naba ümbrust kutsika kombel vene valijaile eksponeerimas. Sihuke käitumine ei kujuta endast ei tegevusplaani ega “win-win” retsepti kõikide selle maa elanike jaoks, alates loomulikult eestlastest.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/ar...d=66984186
(selle postituse viimane muutmine: 28-10-2013 13:00 Faraday.)

Ära õpeta oma lapsi lihtsalt lugema ... Õpeta neid loetu kohta ka küsimusi esitama. Õpeta neid küsimusi küsima kõige kohta.
----
Ja õpi kõike seda ka ise. Eelkõige mõtlemist.
Faraday
Leia selle kasutaja kõik postitused
Eithea
Veteran

Postitusi: 3,192
Liitunud: Aug 2010
28-10-2013 13:17
Postitus: #281
RE: Erakonnad rahva kallal
(28-10-2013 12:31 )Faraday Kirjutas:  
(28-10-2013 09:52 )Eithea Kirjutas:  
Mõtleme taas 22.10.2013
Teadupärast andis Putin korralduse Eesti – Vene piirileppe allkirjastamiseks. Kellele see korraldus tegelikult mõeldud on? Rubriigis Poolkuu vaidlevad stuudios taas Igor Gräzin ja Andres Raid.
Märksõnad:
*Eestlane ei peagi Eesti seadustest arusaama - käitumaks seaduskuulekalt tuleb rakendada fantaasiat.
*Mida me kaotame uue piirilepinguga- maavarad...

Ma vene telekanaleid eriti tõsiselt ei võtaks.
Üks mõistlik jutt Jüri estamilt:
Mina võtan piirilepinguga seonduvat tõsiselt.

J. Estam jha on huvitav tegelane
, kuid Kross ei ole küll s***agi väärt- minu isiklik arvamus.

Veel temalt huvitav meelsuse näitamine- 18.jaanuari „Eesti Sõnumites” võib nimelt lisaks tekstile ka lugeda kirja plakatil, mida Jüri Estam näljastreiki pidades käes hoiab. Sealt selgub, et näljastreigi eesmärk on eesti rahvuse, kodakondsuse ja õigusliku järjepidevuse kaitse.


Venekeelses Postimehes ( no ei olegi vene telekanal) IRL`-i Kross - Tallinnas peaks olema kolm kohalikku keelt.

IRL: в Таллинне должно быть три местных языка: эстонский, русский и английский


Vaba Mõtte Klubi 29.10.2013
Saates tehakse kokkuvõtteid lõppenud kohalikest valimisetest, räägitakse nuhkimisest(kuidas ameeriklasted oma liitlaste järele nuhivad), ning peatutakse ka Gruusial seoses presidendi valimistega.
(selle postituse viimane muutmine: 30-10-2013 15:22 Eithea.)

Zhao Cong - 牧 Shapherd
Byron Metcalf - Heart Warriors
Leia selle kasutaja kõik postitused
Faraday
Lihtsalt lõbus

Postitusi: 1,460
Liitunud: Feb 2013
28-10-2013 13:31
Postitus: #282
RE: Erakonnad rahva kallal
(28-10-2013 13:17 )Eithea Kirjutas:  Mina võtan piirilepinguga seonduvat tõsiselt.

Mina samuti. Meil oli ratifitseeritud piirileping venemaaga olemas. Meil polnud vajadust sellega enam tegeleda. Samahästi oleks võinud venemaa selle uuesti ratifitseerida. See, et Paet hakkas sellega uuesti siplema näitab, et keegi hoiab teda (ka valitsust) midagipidi peos. See, et venemaa võimupartei Ühtne Venemaa hoiab viiel erineval viisil midagipidi peos sm. Savisaart ja Tallinna linna on samuti päevselge nagu ka see, et RE ja KE teevad teatud tasanditel pidevat koostööd. Ehk siis ühe mündi kaks külge.

PS: Kross on rohkem väärt kui RE, KE, EKRE ja veel mõni kokku. See on puht isiklik arvamus.
(selle postituse viimane muutmine: 28-10-2013 13:33 Faraday.)

Ära õpeta oma lapsi lihtsalt lugema ... Õpeta neid loetu kohta ka küsimusi esitama. Õpeta neid küsimusi küsima kõige kohta.
----
Ja õpi kõike seda ka ise. Eelkõige mõtlemist.
Faraday
Leia selle kasutaja kõik postitused
Eithea
Veteran

Postitusi: 3,192
Liitunud: Aug 2010
31-10-2013 14:05
Postitus: #283
RE: Erakonnad rahva kallal
Tasub uurida sellist linki. Vähemalt valitsemise efektiivsuselt asub Eesti EL tagu-mises -otsas/ pooles.Bleh
Tänud Otile.

The European Commission takes initiative to reform public administration and boost economic growth

Zhao Cong - 牧 Shapherd
Byron Metcalf - Heart Warriors
Leia selle kasutaja kõik postitused
HUGOTH
Veteran

Postitusi: 1,747
Liitunud: Sep 2007
31-10-2013 15:24
Postitus: #284
RE: Erakonnad rahva kallal
Üks asi, mille me lepinguga kaotame on Narva hüdroelekrijaama koos kontrolliga veehoidla üle ja Eesti riigil jääb saamata 4 miljardi eest tulu.Pluss muud kahjud....
Leia selle kasutaja kõik postitused
HUGOTH
Veteran

Postitusi: 1,747
Liitunud: Sep 2007
31-10-2013 15:24
Postitus: #285
RE: Erakonnad rahva kallal
Üks asi, mille me lepinguga kaotame on Narva hüdroelekrijaama koos kontrolliga veehoidla üle ja Eesti riigil jääb saamata 4 miljardi eest tulu.Pluss muud kahjud....
Leia selle kasutaja kõik postitused
nokitseja
kalavana

Postitusi: 913
Liitunud: Sep 2009
31-10-2013 20:38
Postitus: #286
RE: Erakonnad rahva kallal
(07-10-2013 06:34 )excubitoris Kirjutas:  
(07-10-2013 03:19 )nokitseja Kirjutas:  kas prokuratuuril jätkub tõesti ülbust väita, et Riigikogus ringlev ja pestav must raha ei kahjusta Eesti riigivõimu teostamist? Milleks siis üldse valimisi korraldada, kui asju saab ajada lihtsa hinnakirja alusel?
See mis toimub kohalikes erakondades ei ole mingi erand. Kõikides "lääne bloki" riikides käib samasugune petmine ja võimu anastamine Inimeste käest. USAs näeb iga vähe aja tagant - Reuters ja APN millede käest siinne meedia oma uudised saab neid asju ei kajasta või kui siis VÄGA pinna pealselt - kui jälle mõni poliitik jääb vahele altkäemaksudega ja muude pattudega. Seda serveeritakse kui "pahaks läinud õuna" tegusi keda paljastatakse ühiskonna huvides, kuid on näha, et pea kõik teised käituvad samuti - nad vaid maksvad "andamit" kuldvasikale ja saatanale.
Nuh, mina ei ole USA asjadega kursis.
Kas seal kah riigivõimu esindaja väidab avalikult, et altkäemaksud, rahapesu jmt on tühiasi?

(07-10-2013 06:34 )excubitoris Kirjutas:  Meil siin on asjad esialgu veel natuke "poliitilises keeristormis" - poliitiline klikk ei ole veel täielikult formeerunud ja tekib aeg ajalt vigu mida siis parandatakse ehk näidatakse koht kätte kellele vaja. See on see vaht mida meie aeg ajalt näeme. Kui selline situatsioon jätkub siis nii 50 aasta pärast on saanud Eesti poliit maastikust "soo" - kõik mis sinna satub sinna ka jääb ja inimestele jääb mulje, et ainult nii saabki olla.
1. Mina näen ainult halloravaid ja punaoravaid, kõik teised on alamliigid.
2. 50 aasta pärast pole siin mingit Eesti poliitmaastikku ega -sood.
Kui võidu saavad erakonnad, siis pole isegi Eestit enam, on ehk ainult Eestiküla nimeline asula kusagil.

Kui toetad erakonda, toetad rahapesu!
Leia selle kasutaja kõik postitused
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
31-10-2013 20:59
Postitus: #287
RE: Erakonnad rahva kallal
Lombi taga väidavad nad, et neid asju pole olemas. wink
Erakonnad on juba võidu saanud - puudub reaalne opositsioon.

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused
nokitseja
kalavana

Postitusi: 913
Liitunud: Sep 2009
31-10-2013 21:02
Postitus: #288
RE: Erakonnad rahva kallal
(04-10-2013 08:50 )kage Kirjutas:  
(03-10-2013 22:01 )nokitseja Kirjutas:  Täpsus, kage! Täpsus aitab rajal püsida.
...
Hakkad siin rääkima tundmustest...
Jah täpsus aitab ka rajal püsida, sellepärast kirjutasingi, et seaduseelnõu on maha hääletatud ja eestikeelse teeninduse saamine, mille üle sina tundsid muret, on täiesti alles (ja oleks ka jäänud B1 puhul alles).

Küsisin lihtsa küsimuse - "mida see eelnõu taotleb?" - mida võib ju tõlgendada retoorilisena, kuid oli siiski mõeldud ärgitama kaasamõtlemist.

Väidan endiselt, et ametivõimude seadustatud kesine keeleoskus on rünnak põlisrahva vastu. Pole Sul midagi keksida B-de ega C-dega, alles oli elav näide kodanikust, kes tõendi järgi valdas eesti keelt, kuid äkki, üleöö unustas selle oskuse ära. Olukord on kahjuks isegi nii hull, et venekeelsed kodanikud ei tea sageli isegi lihtsaid venekeelseid sõnu ja kaudne selgitus käib muude sõnade abil, mida paraweebi reeglid keelavad siin tsiteerida. Muide - Sa pole ainuke, kellele aeg-ajalt tundub, et mulle tundub..

Kui toetad erakonda, toetad rahapesu!
Leia selle kasutaja kõik postitused
Faraday
Lihtsalt lõbus

Postitusi: 1,460
Liitunud: Feb 2013
31-10-2013 21:16
Postitus: #289
RE: Erakonnad rahva kallal
(31-10-2013 20:59 )excubitoris Kirjutas:  Lombi taga väidavad nad, et neid asju pole olemas. wink
Erakonnad on juba võidu saanud - puudub reaalne opositsioon.

Lai ja lohisev ütelus. Ehk seletad lahti? Kui on aega ja viitsimist.

Ära õpeta oma lapsi lihtsalt lugema ... Õpeta neid loetu kohta ka küsimusi esitama. Õpeta neid küsimusi küsima kõige kohta.
----
Ja õpi kõike seda ka ise. Eelkõige mõtlemist.
Faraday
Leia selle kasutaja kõik postitused
nokitseja
kalavana

Postitusi: 913
Liitunud: Sep 2009
31-10-2013 21:21
Postitus: #290
RE: Erakonnad rahva kallal
Kuulsin kunagi väidet, et liikluseeskirjad on koostatud nii, et kui kõik liiklejad neist kinni peaks, siis liiklusõnnetusi poleks. Sellele on võimalik vastu vaielda, aga mitte kuigi veenvalt Mõtisklesin selle väite ja meie seaduste üle kui hääletusvalimiste õhtul linnas sõitsin. Meie seaduste eeskujul koostatud liikluseeskirjad kutsuksid esile tohutu kaose ja meeletu hulga tragöödiaid. Aga näe, riigiga ei juhtu pealtnäha midagi hullu. Kõik paha, mis juhtub, juhtub vaikselt ja aeglaselt. Sigadused on hoolikalt peidetud ja kui juhtuvadki välja tulema, siis mätsitakse jõuliselt. Kui aga mätsimine ei aita, siis rahustatakse - demokraatia ongi selline.

Valimisstuudios pobises keenjusest ekspert-tädi: "Nojah, mõned siin arvavad, et avaldavad sellega protesti kui sedeleid rikuvad. Aga need ei jõua ju kuhugi. Loetakse veel kord üle ja jäävad sinna kus on".
Hmmm, miskipärast tuleb nad siiski mitu korda üle lugeda. Saate ajal poriseti sedelite rikkumisest mitu korda, ilmselt oli valus ja tähtis.

1993 - kehtetuid sedeleid 0,1% ehk ligikaudu 880
1996 - kehtetuid sedeleid 0,1% ehk ligikaudu 807
1999 - kehtetuid sedeleid 0,6% ehk ligikaudu 5100
2002 - pole andmed enam välja toodud, küllap jätkus kasvutendents.
2005 - 6168 mõnevõrra peidetult, aga tendents kasvav
2009 - 4600, aastal 2005 rakendati esmakordselt e-hääletust.
2013 - 1250/1520 umbkaudsed ja väga-väga erinevad esmaselt avaldatutest.
Võib kahelda ja võib ka mitte kahelda, kuid valimis-stuudios oldi selles küsimuses ülinärvilised. Küllap oli põhjust. Esmaste tulemustega veebilehti, kus kirjas kehtetud sedelid, ei suutnud enam leida. Nende asemel laiutas kaua-kaua palju tähtsam uudis: "Pornotäht Jenna Jameson andis intervjuu murettekitavas seisundis"

Tallinna valimiskomisjoni esimees Toomas Sepp näitas täna kehtetuid valimissedeleid, millele kirjutatu ei vastanud nõuetele, mistõttu ei saanud häält arvesse võtta. Kokku oli niisuguseid sedeleid Sepa hinnangul umbes 1250, mis moodustab alla protsendi valimissedelite koguarvust Tallinnas.
Kehtetud sedelid on mitu korda üle loetud ja siis annab valimiskomisjoni esimees arvulise hinnangu umbes 1250! Need andmed on tõesti väga hinnangulised ja umbkaudsed, sest erinevates artiklites esinevad erinevad numbrid. Sagedasemad on 1250 ja 1520... kuidagi hoolimatult käsitsetakse neid numbreid. Tegelikult on neil numbritel vaid nii palju tähtsust, et valimistulemuste esmasel avaldamisel anti hoopis teised arvud.
Aga noh, statistika teeb imesid, siin järjekordne näide. Ka sellest, miks e-maailm oma e-hääletustega nii oluline on. Lisaks selgus muu hulgas, et enamus sedelisodijaid olid e-hääletuse pooldajad, kes varem viitsisid käia isiklikult kohal. Nii saab väita ülal toodud statistika põhjal.

Ja veel:
Seekordsetel valimistel oli valijail võimalik kontrollida e-hääle kohalejõudmist hääletuserverisse. Hääle kontrollimine valija poolt on uus abinõu, mis võimaldab kindlaks teha, et valija arvuti käitub õigesti ning sinna ei ole paigaldatud e-hääletamist häirivat pahavara.

Esimesed riiklikud valimised, kus kasutati ka e-hääletust, olid kohalike omavalitsuste valimised oktoobris 2005. Wikipeedia esitab huvitavat materjali: Elektrooniline hääletamine

E-hääletamine Eestis
...
E-hääletust eristab muudest hääletusvormidest ka see, et e-häält saab ümber hääletada nii uuesti elektrooniselt hääletades kui ka eelhääletuse ajal valimisjaoskonnas hääletades. Mitu korda hääletamisel läheb arvesse ainult viimasena antud hääl; nii elektrooniliselt kui ka valimissedeliga hääletades läheb arvesse ainult valimissedel. Mitu korda hääletamise võimalus on seadustatud, vältimaks hääletaja mõjutamist hääletamise ajal. Surve avaldamise korral saab hääletaja oma hääle hiljem uuesti anda. Juhul, kui tervet e-hääletussüsteemi kompromiteeritakse, siis on jäetud võimalus ka e-hääletus tervikuna tühistada.

Pärast e-hääletuse lõppu hävitatakse häälte anonüümsuse tagamiseks e-hääletust läbi viinud serverite kõvakettad ning anonümiseeritud häälte lugemissüsteemi ülekandmiseks kasutatud DVD-ketas.


Vabariigi Valimiskomisjoni Elektroonilise Hääletuse Komisjoni poolt häälte salajasuse tagamiseks hävitatud kõvaketaste jäänused (Pilt:VVK-kettad.jpg)

Kas olulise paberdokumendi nutsakusse kägardamine on selle dokumendi hävitamine?
Kas olulise paberdokumendi läbilaskmine paberihundist on selle dokumendi hävitamine?
Kas oluliste andmetega kõvaketta mõningane muljumine on tema hävitamine?
Ei, Ei ja veelkord Ei!
Wikipeedia edastab talle ettesöödetud möla, pildil olevad kõvakettad on täiesti loetavad hoolimata nende kuju mõningasest muutumisest.
Kui juba nii lihtsate asjadega vassitakse, siis hääletuste mittemanipuleerimine on ülisuure kahtluse all.

Skype koodi murdmise asemel oli kindlam ta ära osta, ostjaks Microsoft aastal 2011. Skype kaudu edastatav info pole enam privaatne.
Samal aastal hakkas Microsoft-iga mehkeldama Nokia. September 2013 - Microsoft ostis Nokia, oktoober 2013 - Angela Merkeli Nokia mobiiltelefoni kuulati pealt. Süüdistused ei käi mobiilioperaatorite suunas, vaid räägivad konkreetsete telefonide pealtkuulamisest. Moodsad Nokia aparaadid kasutavad Microsoft-i tarkvara.

Ekspertide punt plaanib turvalisuse huvides rünnata e-valimiste tarkvara
"Avalikustati vaid osa tarkvarast.
Avalikustatud lähtekood puudutab vaid süsteemi seda osa, mis "istub" e-hääletamise serveris. Programm, mille kasutaja käima paneb, on endiselt salajane."


1. Tegelikult ei avaldatud kõike ka serveri poolel
2. Hääletus-serveri operatsioonisüsteemi paigaldusjuhend räägib lisaks ka omandusliku tarkvara kasutamisest. Maakeelde ümber panduna programmidest, mis mingi firma omand ja nn. kinnise koodiga.
3. Salajane programm, mille kasutaja käima paneb, jookseb ülekaalukalt Microsoft-i keskkonnas, seega on tähelepanu juhtimine vaid servipoolsele turvalisusele pehmelt öeldes eksitav.

"E-hääletuse kõige ebaturvalisem lüli on tavakasutaja arvuti ning põhimõtteliselt on juba näidatud, et valimisteks kasutatavat programmi saab viirustega ninapidi vedada."

Kogemus on õpetanud et kui saab teha, siis ka tehakse. Arusaamatult tugev surve e-hääletuste pealesurumiseks muutub arusaadavaks. Et inimene on ekslik, siis e-hääletus garanteerib, et
tema arvuti käitub õigesti.
Oli siin hiljuti viide Viimsi vallale. Kodanik kihutas mööda tänavaid ja põmmutas jahipüssist huupi.
"Siis toimus suur politseihaarang. Järgmisel päeval kutsuti mind Ecolandi juurest veidi edasi surnuaia poole vaatama ühte suvilat, kuhu oli sisse murtud ja mis oli nii verd täis, et ma ei olnud oma elus veel nii palju verd näinudki. Põrand ja voodilinad – kõik verd täis. Inimene pidi seal verest tühjaks jooksma. Aga mehi polnud. Millal ma neile pihta sain, ei tea."

Aga palju varem selline juhtum, kus kodu kaitsja väntsutati õigeksmõistmise käigus surnuks.
Nautige stiili: Sissetungija tapnud pereisa tunnistati õigeks
"Öisel ajal uksklaasi lõhkumise teel Ivari kasutuses olnud sõiduautosse tungimine, seejärel aknaklaasi lõhkumise teel tema eramusse tungimine ning teda takistada püüdnud Ivari rusikaga näo piirkonda löömine on hinnatav vahetu ründena teise isiku vara, kodu puutumatuse ja tervise vastu. Aleksei edasine käitumine ehk katsed tungida eramu teisele korrusele, kus viibisid Ivari lapsed ja abikaasa, on tema eelnevat käitumist arvestades vaadeldav kui võimalik rünne Ivari ning tema pereliikmete tervisele ja elule."

Võib vaadelda ka nii, kuid ei pea, nagu veenab meid järgnev lugu:

Rullnokk surmas jalahoobiga kahe väikese lapse isa, kes näitas talle keskmist sõrme
"Varema kaebab edasi. Ta pääseb ühe kuu ja 26 päeva möödudes vabaks. Ringkonnakohus leiab, et ta ei pea kauem kinni istuma, sest Varema pole varem kriminaalkorras karistatud, ta on üliõpilane ja šokivangistus peaks olema lühiajaline, mitte poole aasta pikkune.
...
Helen küsib kummagi lapse kohta 5500 krooni kuus. Varema pole nii suurte summadega nõus, sest ta on sissetulekuta üliõpilane (liisitud Citro?n on ema nimel). Kohtunik Parts küsib, kui suur on siis mõistlik summa. Varema vastab: “Raske öelda. 400 eurot kahe lapse peale kuus oleks põhjendatud summa.” Parts määrabki 400 eurot kuus."


Mis on sellel kõigel pistmist erakondadega? Ega muud polegi kui et seadused on tehtud SEAL üleval ja painduvad nagu pilliroog tuule käes. Ja nagu isegi näha võite, on kohtusüsteem erakondadest täiesti sõltumatu.
Ahjaa, viimase loo lõpp on veel puudu: "Pole välistatud, et löömamees nihverdab end sellest kohustusest sootuks vabaks. Harju Maakohus arutab ületuleval nädalal Norman Varema avaldust kuulutada välja tema pankrot. Pankrotimenetlus võib viia võlgadest vabastamiseni."
PW-s on sageli juttu sõnamaagiast ning sageli ka tuliseid vaidlusi.

Eerik Niiles-Kross reostas korduvalt mu postkasti teadetega sellest, et ajab Eesti asja. Kahjuks puudus selgitus kuhu ta kavatseb eesti asja ajada.
Ajada saab peale või alla, saab ka minema ajada ning ära ajada ärandamise või siis ka ärakurnamise mõttes.. variante on veel ja veel ehk siis palju.

Reformierakond lubas Eesti riigi juhtida viie rikkama hulka. Ka nendel puudus täpsem selgitus. Rahvas naerab üleolevalt ja irvitab, kuid asjal on sügav sisu. Ükski teine riik ei saa niimoodi laristada maad ega inimesi, järelikult on Eesti kindlasti rikkaimate hulgas. Naerda ega parastada siiski ei tasu, sest enamus neist naerjatest avastab peagi, et tegi vale valiku. Enamus nimelt nõustus mingi erakonnaga.

Mikser: kunagi võiks Eesti peaminister olla vene emakeelega inimene
Mis on sellisel juhul Eesti riigi mõte? Kas ainult kodakondsuse müük, millega kogu see kamp tegeleb?
(selle postituse viimane muutmine: 31-10-2013 21:37 nokitseja.)

Kui toetad erakonda, toetad rahapesu!
Leia selle kasutaja kõik postitused
Faraday
Lihtsalt lõbus

Postitusi: 1,460
Liitunud: Feb 2013
31-10-2013 21:46
Postitus: #291
RE: Erakonnad rahva kallal
(31-10-2013 21:21 )nokitseja Kirjutas:  Kuulsin kunagi väidet, et liikluseeskirjad on koostatud nii, et kui kõik liiklejad neist kinni peaks, siis liiklusõnnetusi poleks. Sellele on võimalik vastu vaielda, aga mitte kuigi veenvalt Mõtisklesin selle väite ja meie seaduste üle kui hääletusvalimiste õhtul linnas sõitsin. Meie seaduste eeskujul koostatud liikluseeskirjad kutsuksid esile tohutu kaose ja meeletu hulga tragöödiaid. Aga näe, riigiga ei juhtu pealtnäha midagi hullu. Kõik paha, mis juhtub, juhtub vaikselt ja aeglaselt. Sigadused on hoolikalt peidetud ja kui juhtuvadki välja tulema, siis mätsitakse jõuliselt. Kui aga mätsimine ei aita, siis rahustatakse - demokraatia ongi selline.

Valimisstuudios pobises keenjusest ekspert-tädi: "Nojah, mõned siin arvavad, et avaldavad sellega protesti kui sedeleid rikuvad. Aga need ei jõua ju kuhugi. Loetakse veel kord üle ja jäävad sinna kus on".
Hmmm, miskipärast tuleb nad siiski mitu korda üle lugeda. Saate ajal poriseti sedelite rikkumisest mitu korda, ilmselt oli valus ja tähtis.

1993 - kehtetuid sedeleid 0,1% ehk ligikaudu 880
1996 - kehtetuid sedeleid 0,1% ehk ligikaudu 807
1999 - kehtetuid sedeleid 0,6% ehk ligikaudu 5100
2002 - pole andmed enam välja toodud, küllap jätkus kasvutendents.
2005 - 6168 mõnevõrra peidetult, aga tendents kasvav
2009 - 4600, aastal 2005 rakendati esmakordselt e-hääletust.
2013 - 1250/1520 umbkaudsed ja väga-väga erinevad esmaselt avaldatutest.
Võib kahelda ja võib ka mitte kahelda, kuid valimis-stuudios oldi selles küsimuses ülinärvilised. Küllap oli põhjust. Esmaste tulemustega veebilehti, kus kirjas kehtetud sedelid, ei suutnud enam leida. Nende asemel laiutas kaua-kaua palju tähtsam uudis: "Pornotäht Jenna Jameson andis intervjuu murettekitavas seisundis"

Tallinna valimiskomisjoni esimees Toomas Sepp näitas täna kehtetuid valimissedeleid, millele kirjutatu ei vastanud nõuetele, mistõttu ei saanud häält arvesse võtta. Kokku oli niisuguseid sedeleid Sepa hinnangul umbes 1250, mis moodustab alla protsendi valimissedelite koguarvust Tallinnas.
Kehtetud sedelid on mitu korda üle loetud ja siis annab valimiskomisjoni esimees arvulise hinnangu umbes 1250! Need andmed on tõesti väga hinnangulised ja umbkaudsed, sest erinevates artiklites esinevad erinevad numbrid. Sagedasemad on 1250 ja 1520... kuidagi hoolimatult käsitsetakse neid numbreid. Tegelikult on neil numbritel vaid nii palju tähtsust, et valimistulemuste esmasel avaldamisel anti hoopis teised arvud.
Aga noh, statistika teeb imesid, siin järjekordne näide. Ka sellest, miks e-maailm oma e-hääletustega nii oluline on. Lisaks selgus muu hulgas, et enamus sedelisodijaid olid e-hääletuse pooldajad, kes varem viitsisid käia isiklikult kohal. Nii saab väita ülal toodud statistika põhjal.

Ja veel:
Seekordsetel valimistel oli valijail võimalik kontrollida e-hääle kohalejõudmist hääletuserverisse. Hääle kontrollimine valija poolt on uus abinõu, mis võimaldab kindlaks teha, et valija arvuti käitub õigesti ning sinna ei ole paigaldatud e-hääletamist häirivat pahavara.

Esimesed riiklikud valimised, kus kasutati ka e-hääletust, olid kohalike omavalitsuste valimised oktoobris 2005. Wikipeedia esitab huvitavat materjali: Elektrooniline hääletamine

E-hääletamine Eestis
...
E-hääletust eristab muudest hääletusvormidest ka see, et e-häält saab ümber hääletada nii uuesti elektrooniselt hääletades kui ka eelhääletuse ajal valimisjaoskonnas hääletades. Mitu korda hääletamisel läheb arvesse ainult viimasena antud hääl; nii elektrooniliselt kui ka valimissedeliga hääletades läheb arvesse ainult valimissedel. Mitu korda hääletamise võimalus on seadustatud, vältimaks hääletaja mõjutamist hääletamise ajal. Surve avaldamise korral saab hääletaja oma hääle hiljem uuesti anda. Juhul, kui tervet e-hääletussüsteemi kompromiteeritakse, siis on jäetud võimalus ka e-hääletus tervikuna tühistada.

Pärast e-hääletuse lõppu hävitatakse häälte anonüümsuse tagamiseks e-hääletust läbi viinud serverite kõvakettad ning anonümiseeritud häälte lugemissüsteemi ülekandmiseks kasutatud DVD-ketas.


Vabariigi Valimiskomisjoni Elektroonilise Hääletuse Komisjoni poolt häälte salajasuse tagamiseks hävitatud kõvaketaste jäänused (Pilt:VVK-kettad.jpg)

Kas olulise paberdokumendi nutsakusse kägardamine on selle dokumendi hävitamine?
Kas olulise paberdokumendi läbilaskmine paberihundist on selle dokumendi hävitamine?
Kas oluliste andmetega kõvaketta mõningane muljumine on tema hävitamine?
Ei, Ei ja veelkord Ei!
Wikipeedia edastab talle ettesöödetud möla, pildil olevad kõvakettad on täiesti loetavad hoolimata nende kuju mõningasest muutumisest.
Kui juba nii lihtsate asjadega vassitakse, siis hääletuste mittemanipuleerimine on ülisuure kahtluse all.

Skype koodi murdmise asemel oli kindlam ta ära osta, ostjaks Microsoft aastal 2011. Skype kaudu edastatav info pole enam privaatne.
Samal aastal hakkas Microsoft-iga mehkeldama Nokia. September 2013 - Microsoft ostis Nokia, oktoober 2013 - Angela Merkeli Nokia mobiiltelefoni kuulati pealt. Süüdistused ei käi mobiilioperaatorite suunas, vaid räägivad konkreetsete telefonide pealtkuulamisest. Moodsad Nokia aparaadid kasutavad Microsoft-i tarkvara.

Ekspertide punt plaanib turvalisuse huvides rünnata e-valimiste tarkvara
"Avalikustati vaid osa tarkvarast.
Avalikustatud lähtekood puudutab vaid süsteemi seda osa, mis "istub" e-hääletamise serveris. Programm, mille kasutaja käima paneb, on endiselt salajane."


1. Tegelikult ei avaldatud kõike ka serveri poolel
2. Hääletus-serveri operatsioonisüsteemi paigaldusjuhend räägib lisaks ka omandusliku tarkvara kasutamisest. Maakeelde ümber panduna programmidest, mis mingi firma omand ja nn. kinnise koodiga.
3. Salajane programm, mille kasutaja käima paneb, jookseb ülekaalukalt Microsoft-i keskkonnas, seega on tähelepanu juhtimine vaid servipoolsele turvalisusele pehmelt öeldes eksitav.

"E-hääletuse kõige ebaturvalisem lüli on tavakasutaja arvuti ning põhimõtteliselt on juba näidatud, et valimisteks kasutatavat programmi saab viirustega ninapidi vedada."

Kogemus on õpetanud et kui saab teha, siis ka tehakse. Arusaamatult tugev surve e-hääletuste pealesurumiseks muutub arusaadavaks. Et inimene on ekslik, siis e-hääletus garanteerib, et
tema arvuti käitub õigesti.
Oli siin hiljuti viide Viimsi vallale. Kodanik kihutas mööda tänavaid ja põmmutas jahipüssist huupi.
"Siis toimus suur politseihaarang. Järgmisel päeval kutsuti mind Ecolandi juurest veidi edasi surnuaia poole vaatama ühte suvilat, kuhu oli sisse murtud ja mis oli nii verd täis, et ma ei olnud oma elus veel nii palju verd näinudki. Põrand ja voodilinad – kõik verd täis. Inimene pidi seal verest tühjaks jooksma. Aga mehi polnud. Millal ma neile pihta sain, ei tea."

Aga palju varem selline juhtum, kus kodu kaitsja väntsutati õigeksmõistmise käigus surnuks.
Nautige stiili: Sissetungija tapnud pereisa tunnistati õigeks
"Öisel ajal uksklaasi lõhkumise teel Ivari kasutuses olnud sõiduautosse tungimine, seejärel aknaklaasi lõhkumise teel tema eramusse tungimine ning teda takistada püüdnud Ivari rusikaga näo piirkonda löömine on hinnatav vahetu ründena teise isiku vara, kodu puutumatuse ja tervise vastu. Aleksei edasine käitumine ehk katsed tungida eramu teisele korrusele, kus viibisid Ivari lapsed ja abikaasa, on tema eelnevat käitumist arvestades vaadeldav kui võimalik rünne Ivari ning tema pereliikmete tervisele ja elule."

Võib vaadelda ka nii, kuid ei pea, nagu veenab meid järgnev lugu:

Rullnokk surmas jalahoobiga kahe väikese lapse isa, kes näitas talle keskmist sõrme
"Varema kaebab edasi. Ta pääseb ühe kuu ja 26 päeva möödudes vabaks. Ringkonnakohus leiab, et ta ei pea kauem kinni istuma, sest Varema pole varem kriminaalkorras karistatud, ta on üliõpilane ja šokivangistus peaks olema lühiajaline, mitte poole aasta pikkune.
...
Helen küsib kummagi lapse kohta 5500 krooni kuus. Varema pole nii suurte summadega nõus, sest ta on sissetulekuta üliõpilane (liisitud Citro?n on ema nimel). Kohtunik Parts küsib, kui suur on siis mõistlik summa. Varema vastab: “Raske öelda. 400 eurot kahe lapse peale kuus oleks põhjendatud summa.” Parts määrabki 400 eurot kuus."


Mis on sellel kõigel pistmist erakondadega? Ega muud polegi kui et seadused on tehtud SEAL üleval ja painduvad nagu pilliroog tuule käes. Ja nagu isegi näha võite, on kohtusüsteem erakondadest täiesti sõltumatu.
Ahjaa, viimase loo lõpp on veel puudu: "Pole välistatud, et löömamees nihverdab end sellest kohustusest sootuks vabaks. Harju Maakohus arutab ületuleval nädalal Norman Varema avaldust kuulutada välja tema pankrot. Pankrotimenetlus võib viia võlgadest vabastamiseni."
PW-s on sageli juttu sõnamaagiast ning sageli ka tuliseid vaidlusi.

Eerik Niiles-Kross reostas korduvalt mu postkasti teadetega sellest, et ajab Eesti asja. Kahjuks puudus selgitus kuhu ta kavatseb eesti asja ajada.
Ajada saab peale või alla, saab ka minema ajada ning ära ajada ärandamise või siis ka ärakurnamise mõttes.. variante on veel ja veel ehk siis palju.

Reformierakond lubas Eesti riigi juhtida viie rikkama hulka. Ka nendel puudus täpsem selgitus. Rahvas naerab üleolevalt ja irvitab, kuid asjal on sügav sisu. Ükski teine riik ei saa niimoodi laristada maad ega inimesi, järelikult on Eesti kindlasti rikkaimate hulgas. Naerda ega parastada siiski ei tasu, sest enamus neist naerjatest avastab peagi, et tegi vale valiku. Enamus nimelt nõustus mingi erakonnaga.

Mikser: kunagi võiks Eesti peaminister olla vene emakeelega inimene
Mis on sellisel juhul Eesti riigi mõte? Kas ainult kodakondsuse müük, millega kogu see kamp tegeleb?

Tubli töö. Kiitus vaeva eest. Samas pean tunnistana, et olen mitmes-setmes punktis teist meelt. Aga kõik inimesed ei peagi olema ju samal arvamusel.

Ära õpeta oma lapsi lihtsalt lugema ... Õpeta neid loetu kohta ka küsimusi esitama. Õpeta neid küsimusi küsima kõige kohta.
----
Ja õpi kõike seda ka ise. Eelkõige mõtlemist.
Faraday
Leia selle kasutaja kõik postitused
nokitseja
kalavana

Postitusi: 913
Liitunud: Sep 2009
01-11-2013 02:55
Postitus: #292
RE: Erakonnad rahva kallal
Juba teist korda olen sunnitud küsima (ja see ei ole enam naljatus) - kes Sa oled ja mida excu-ga tegid?

(31-10-2013 20:59 )excubitoris Kirjutas:  Lombi taga väidavad nad, et neid asju pole olemas. wink
(07-10-2013 06:34 )excubitoris Kirjutas:  - kui jälle mõni poliitik jääb vahele altkäemaksudega ja muude pattudega. Seda serveeritakse kui "pahaks läinud õuna" tegusi keda paljastatakse ühiskonna huvides,


(31-10-2013 20:59 )excubitoris Kirjutas:  Erakonnad on juba võidu saanud - puudub reaalne opositsioon.

Mis erilist opositsiooni Sa veel lisaks nõuad? Üks on juba olemas - rahvas.
Viimastel hääletusvalimistel oli sedelirikkujate protsent 6,9 ! Ühe väikepartei jagu!
Aga selle numbri asemel pakutakse nädal hiljem täpselt umbkaudu 1250 isikut... ja pornotähe probleeme.
Elektroonilise meedia võlud ja võimekus.

Seni oled sageli vihjanud või isegi otse jutlustanud vägivaldset võimuvõitlust. Relvade propageerimisel oled järjekindlalt "unustanud" lisamata ühe olulise nüansi - relvalubadega kodanikud on nimekirjas, nimekiri aga tähendab mida? Jah, otse loomulikult eelisjärjekorda.
Ma saan aru, et Sa ei tohi avalikult soovitada illegaalseid relvi, aga ära palun soovita siis ka enda registreerimist nii innukalt.

Erakonnad/parteid püsivad rahal, raha aga on üks väga kummaline ollus, mis võib allutada ja vallutada, liita ja lahutada.
Ta on suuteline lahutama ning tülli ajama ka suurimad sõbrad, parteikaaslased aga pole isegi sõbrad, vaid lihtsalt kuriteokaaslased. Ka üliväga hästi varjatud kuriteod tulevad sageli välja seetõttu, et kõik osalised pole rahul oma osaga saagist ning ei suuda oma egot maha suruda.

Tegelikult on opositsioonivärk keerukam, lisaks rahvale on veel ka erakondade sisesed ja erakondade vahelised opositsioonid.

Isegi ühe-partei-süsteemis on olemas opositsioon, see on juba partei/erakonna loomisel sinna sisse istutatud. Erakonda saab võrrelda papliga - toitval pinnasel kasvab kiiresti, kuid kasvamise ajal juba ka mädaneb. Tüvi peab vastu, kuid suuremad oksad muudkui langevad, lömastades kõik mis või kes alla jäävad.

Mitme partei puhul on opositsioon raudselt olemas, üksteist jälgitakse kiivalt. Seni pole neil häda kui on, mida jagada, kuid kui olud lähevad raskeks, kaovad igasugused sõbrasuhted. On küll teatud piir, mida püütakse mitte ületada, kuid vaid nurka surumiseni.

Erakondade lahutamine KOV-idest, riigi tisssist ja mustast rahast kiirendaks puhastumist ja oleks kõigile kokkuvõttes valutum ning vähem kulukas ja erakonnad võivad mingil määral isegi rahva huvides tegutsema hakata.
Ei usu? No aga keegi pole ka proovinud.
Igasuguseid muid trikke on juba proovitud, kuid erakondade soovide järgi. (a la: "Kohtunik Parts küsib, kui suur on siis mõistlik summa. Varema vastab: “Raske öelda. 400 eurot kahe lapse peale kuus oleks põhjendatud summa.” Parts määrabki 400 eurot kuus.")

Kui toetad erakonda, toetad rahapesu!
Leia selle kasutaja kõik postitused
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
01-11-2013 05:45
Postitus: #293
RE: Erakonnad rahva kallal
Opositsioon on "reaalne" siis kui ta on organiseerunud ja omab juhti/juhte.
Ma olen siiani seisukohal, et "rahumeelselt" ehk valimistega seda asja täiesti ei lahenda.
Võib, peab ja saab moodustada süsteemi sees ja sisse reaalse opositsiooni, kuid riigi
"kontrolli organid" on siiski juhtivate erakondade mütsi all.
Seega - opositsiooni moodustamise ajal tuleb tagada ka õigelt meelestatud kodanike
tööle minek kontrolli struktuuridesse. Hetkel panevad sealt minema pea KÕIK kellel
veel mingigi kriitiline meel alles on. Jäävad aga "tiblad" ja kurite kaaslased.
Sellise protsessi on nad aga ISE esile kutsunud ja hetkel "x" ei kõhkle selline süsteem
panemast käppa peale igale opositsioonile kuna tunnetab neis oma piruka kahmajat.
Neid ei huvita Rahvas kes on primaarne vaid ainult Riik mis tagab neile jätkuvat söömaaega.
Tänapäeval üritavad paljud samastada Riiki Rahvaga, kuid Rahvas on see mis on primaarne
mitte Riik.

Oli kunagi suure lombi taga üks reaalne opositsionäär kes lõi Rahva jaoks uue riigi. Kui
temalt küsiti mis riik loodi vatsas ta - "Vabariigi kui ta suudate seda hoida." Nemad seal ei
suutnud - viimased Vabariigi riismed pühiti vaiba alla seal 1913 aastal.
Ei suutnud ka meie oma Vabariiki hoida - selle riismed pühkisime ise vaiba alla kui nagu
üks mees tormasime valima liitumist EU-ga. Peale mõne üksiku hääle valitses vaikus.
Ei paukunud püssid ega uksed tagatubadesse tormanud rahva käes - valitses vaikus.

Nüüd aga rahvas valib jalgadega. Soome. Rootsi. Austraalia. Ja teised riigid. Vahet ju ei ole.
Ka seal on võimul - mitte rahvast teenimas - isikud eks lähtuvad samadest "raamatutest"
kui need kes meie kukil verd imevad.

Mida pikem on nimekiri seda raskem on alustada selle lühendamist.
Mida pikem on nimekiri seda paremini see näitab kodanikke hulka kes "rikub" sedeleid.
Mida pikem on nimekiri seda paremini jõuavad viimased esimeste heaks midagi teha.

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused
kage
naegleria fowleri

Postitusi: 3,881
Liitunud: Jun 2011
01-11-2013 09:51
Postitus: #294
RE: Erakonnad rahva kallal
(31-10-2013 21:21 )nokitseja Kirjutas:  Pärast e-hääletuse lõppu hävitatakse häälte anonüümsuse tagamiseks e-hääletust läbi viinud serverite kõvakettad ning anonümiseeritud häälte lugemissüsteemi ülekandmiseks kasutatud DVD-ketas.[/i]

Vabariigi Valimiskomisjoni Elektroonilise Hääletuse Komisjoni poolt häälte salajasuse tagamiseks hävitatud kõvaketaste jäänused (Pilt:VVK-kettad.jpg)

Kas olulise paberdokumendi nutsakusse kägardamine on selle dokumendi hävitamine?
Kas olulise paberdokumendi läbilaskmine paberihundist on selle dokumendi hävitamine?
Kas oluliste andmetega kõvaketta mõningane muljumine on tema hävitamine?
Ei, Ei ja veelkord Ei!
Wikipeedia edastab talle ettesöödetud möla, pildil olevad kõvakettad on täiesti loetavad hoolimata nende kuju mõningasest muutumisest.
Kui juba nii lihtsate asjadega vassitakse, siis hääletuste mittemanipuleerimine on ülisuure kahtluse all.
Kas kõvaketta pildi vaatamine on arusaamine andmete hävitamise protsessist? Ei, Ei ja veelkord Ei!
Leia selle kasutaja kõik postitused
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
01-11-2013 11:32
Postitus: #295
RE: Erakonnad rahva kallal
Kage - ära ole nii resoluutne. Kui isik on omale selgeks teinud mis protsess millise tulemuse annab siis vaadates tulemust võib anda päris adekvaatse hinnangu kui hästi asi tehtud on. Kusjuures korpuse purustatuse aste ei määra seal sees olevate andmete hävitamise astet. Kui ikka sees olev ketas on loetav - ta võib isegi kõver olla aga andmed ON sealt siiski loetavad ja saab seega infi küll ja küll. Kõige adekvaatsem oleks kettad lihtsalt lahti kruvida - mitte lõhkuda mis võib jätta mulje aga on kasutu andmete hävitamisel - ja siis seest välja võetud plaadid lasta kerge liivapaberiga üle. Tulemus on parem ja kindlam.

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused
Eithea
Veteran

Postitusi: 3,192
Liitunud: Aug 2010
01-11-2013 12:42
Postitus: #296
RE: Erakonnad rahva kallal
(31-10-2013 20:38 )nokitseja Kirjutas:  E-hääletust eristab muudest hääletusvormidest ka see, et e-häält saab ümber hääletada nii uuesti elektrooniselt hääletades kui ka eelhääletuse ajal valimisjaoskonnas hääletades. Mitu korda hääletamisel läheb arvesse ainult viimasena antud hääl; nii elektrooniliselt kui ka valimissedeliga hääletades läheb arvesse ainult valimissedel. Mitu korda hääletamise võimalus on seadustatud, vältimaks hääletaja mõjutamist hääletamise ajal. Surve avaldamise korral saab hääletaja oma hääle hiljem uuesti anda. Juhul, kui tervet e-hääletussüsteemi kompromiteeritakse, siis on jäetud võimalus ka e-hääletus tervikuna tühistada.

Pärast e-hääletuse lõppu hävitatakse häälte anonüümsuse tagamiseks e-hääletust läbi viinud serverite kõvakettad ning anonümiseeritud häälte lugemissüsteemi ülekandmiseks kasutatud DVD-ketas.

Minu jaoks ei ole anonüümsus hääletamise osas tähtis, küll aga on tähtis minu hääle liikumine e-hääletuses ja võimalus seda kontrollida mis iganes ajal, kiire hävitamine võtab sellise võimaluse ja pigem tekitab minus igasusuguseid mõtteid.

Zhao Cong - 牧 Shapherd
Byron Metcalf - Heart Warriors
Leia selle kasutaja kõik postitused
kage
naegleria fowleri

Postitusi: 3,881
Liitunud: Jun 2011
01-11-2013 12:43
Postitus: #297
RE: Erakonnad rahva kallal
(01-11-2013 11:32 )excubitoris Kirjutas:  Kage - ära ole nii resoluutne. Kui isik on omale selgeks teinud mis protsess millise tulemuse annab siis vaadates tulemust võib anda päris adekvaatse hinnangu kui hästi asi tehtud on. Kusjuures korpuse purustatuse aste ei määra seal sees olevate andmete hävitamise astet. Kui ikka sees olev ketas on loetav - ta võib isegi kõver olla aga andmed ON sealt siiski loetavad ja saab seega infi küll ja küll. Kõige adekvaatsem oleks kettad lihtsalt lahti kruvida - mitte lõhkuda mis võib jätta mulje aga on kasutu andmete hävitamisel - ja siis seest välja võetud plaadid lasta kerge liivapaberiga üle. Tulemus on parem ja kindlam.
1. Enne füüsilist hävitamist võiba olla isegi kaks protseduuri mida enne tehakse - tarkvaralise programmiga mitmeid kordi kõvakettal info ülekirjutamine ja spetsiaalse (magnetilise) riistvaraga kõvaketta ülekäimine.
2. Ma ei näe, et nokitseja oleks kasutajaga Irve ühendust võtnud ja tema käest protseduuride kohta, mida kõvaketastega tehti, infot saanud.
3. Ma ei näe, et kasutaja Irve oleks protseduuridega kursis või neis osaline olnud ja samuti pole teada kas tegelikult on just e-valimiste kõvaketastega tegu.

Seega kes on ennast nende protseduuridega kurssi viinud ja teab neist rääkida?
Leia selle kasutaja kõik postitused
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
01-11-2013 13:07
Postitus: #298
RE: Erakonnad rahva kallal
Kage - punkt 3. lõpp mulle meeldib wink

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused
Malerd
In progress

Postitusi: 178
Liitunud: Oct 2009
01-11-2013 13:51
Postitus: #299
RE: Erakonnad rahva kallal
OK, e-hääled lähevad "kaduma". Paberhääled lähevad samamoodi, selles mõttes ju vahet pole.

Geniaalselt lihtne = lihtsalt geniaalne?
______________________________

It's nice to be important, but it's more important to be nice.
Leia selle kasutaja kõik postitused
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
01-11-2013 13:56
Postitus: #300
RE: Erakonnad rahva kallal
(01-11-2013 13:51 )Malerd Kirjutas:  OK, e-hääled lähevad "kaduma". Paberhääled lähevad samamoodi, selles mõttes ju vahet pole.

Kaduma ei lähe midagi - kõik võetakse arvesse - tuleb vasid ainult osata hääli kokku lugeda.
Kas eelmistest või üleeelmistest valimistest oli üks ajalehe lugu kus "üksikute" kandidaatide hääled "sattusid kogemata" teatud suure erakonna hunnikutesse.
Pärasine hävitamine ongi selleks, et ei saaks "loomingulise" lugemisega vahele jääda.

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused
Teema on suletud 


Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 1 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog