See suur ja mõistetamatu Venemaa!?

(24-02-2015 20:02 )istrat Kirjutas:  

(24-02-2015 19:55 )Minaelan Kirjutas:   Miks? Kas sa arvad, et juudid on miskit erilist? Kuula ennast kõrvalt, et miks sa sellise küsimuse esitasid?

Kui juute ei ole siis neid ei olegi, ära kujuta omale asju ette ja tekita juute sinna, kus neid ei ole või sa oled sionist ja see ongi su tegelik eesmärk, tekitada juute sinna, kus neid veel ei ole?

Oot, milleks sa püüad teemat eemale juhtida? Ma pean nüüd kõvasti pingutama, et meelde tuletada, millest me üldse eelnevalt rääkisime.
Juutide osalusest kõigist maailmas toimuvatest kriisidest ja sõjakolletest. Sest kaotavad kõik rahvused, peale juutide. Kas see on üllatus?

PS.Minu eesmärk on avada inimeste silmad .

(24-02-2015 20:08 )Minaelan Kirjutas:  PS.Minu eesmärk on avada inimeste silmad .

Sinu eesmärk on juutide osalust kõiges maailmas toimuvas kunstlikult suurendada ja tekitada neid sinna kus neid tegelikult ei ole! Sellest kõigest võime me järeldada, et sa oled sionist!

Paljude siinsete Jeesus on ju Hitler: kui juute poleks, tuleks nad välja mõelda.

Ma nüüd pole minaelani huumorisoonega väga kursis, aga minuarust kasutab ta teie endi võtteid, ehk näeb midagi seal kus seda ei ole.
aga võibolla ongi ülemaailmne juutlus ja vabamüürlus ta ära ostnud, et ta levitaks valesid lihtsa inimese paradiisi Venemaa kohta.

Motorola kurvastab, et mobilisatsiooniga ei soovita eriti liituda - Моторола обращение к мужчинам беженцам из Донбасса

Alates 2007. aastast on Kross nõustanud Gruusia valitsust välis- ja meediasuhete ning julgeoleku küsimustes. Vene-Gruusia sõja ajal 2008. aastal juhtis ta Gruusia valitsuse välisnõunike meeskonda meedia- ja infooperatsioonide alal. http://et.wikipedia.org/wiki/Eerik-Niiles_Kross

Usun, et meilgi on päris palju foorumlasi, kes oma naiivsuses tänaseni usuvad, et sõda Kaukaasias alustas Venemaa! Ei alustanud. Sõjategevust alustas Gruusia!

Euroopa Parlamendi resolutsioon olukorra kohta Gruusias:

Arvestades, et ööl vastu 8. augustit, olümpiarahu ajal, alustas Gruusia armee Tshinvali lauspommitamist, millele järgnes maavägede operatsioon nii tankide kui ka sõduritega, et saavutada kontroll Lõuna-Osseetia üle.
Arvestades, et 8. augustil sisenesid Vene väed vastuseks Lõuna-Osseetiasse ning laiendasid 11. augustil oma pealetungi Gruusiasse kitsamas mõttes.
Arvestades, et nii Gruusia kui ka Venemaa sõjalise tegevuse tulemuseks olid tõsised inimkaotused ja tsiviilinfrastruktuuri hävitamine; arvestades, et ÜRO Pagulaste Ülemkomissari (UNHCR) hinnangul on hiljutiste kokkupõrgete tagajärjel kodudest lahkuma sunnitud üle 158 000 inimese – 128 000 Gruusia siseselt ja 30 000, kes on põgenenud Venemaale.
Arvestades, et on selgeid märke selle kohta, et äsjase konflikti ajal pandi toime kuritegusid rahvusvahelise õiguse vastu, sealhulgas tsiviilisikute tapmine, sunniviisiline ümberasustamine ja valimatud rünnakud tsiviilisikute vastu.
Arvestades, et Venemaa parlamendi ülemkoda kiitis 25. augustil heaks resolutsiooni, millega paluti presidendil tunnustada Gruusia separatistlike piirkondade Abhaasia ja Lõuna-Osseetia iseseisvust, misjärel president Medvedev tunnustas 26. augustil ametlikult neid kahte piirkonda kui iseseisvaid riike.
Arvestades, et viimasel ajal on paljud Euroopa Liidu liikmesriigid mitmete aastate vältel võtnud endale tõsise vastutuse toetada USA konfrontatsioonistrateegiat selles eriti tundlikus piirkonnas, eeskätt kiites heaks NATO laienemise ja raketitõrjekilbi paigaldamise Euroopa pinnale.
Arvestades, et USA ja ELi liikmesriikide julgustus Kosovo poliitilistele juhtidele kuulutada end ühepoolselt Serbiast sõltumatuks ning Kosovo tunnustamine suveräänse riigina lõi ohtliku pretsedendi ja sillutas teed äsjastele ühepoolsetele otsustele Abhaasia ja Lõuna-Osseetia staatuse kohta.
Arvestades, et oma geograafilise asendi ja naftaressursside tõttu on Kaukaasia piirkond üks maailma kriisikoldeid, kus lisaks Venemaale väidavad ka USA, NATO ja EL endal olevat niinimetatud julgeolekuhuvisid.
Täistekst: http://www.europarl.europa.eu/sides/getD...XML+V0//ET

Eerik-Niiles Kross teenis Gruusia sõjaga miljoneid. http://www.delfi.ee/news/paevauudised/ee...d=25115859

Ja nüüd lugege, mida kirjutati 9 kuud peale seda kui Lõuna-Osseetia oli 4 päevaga mikistani hüpikutest puhtaks pühitud. Sündmustele hinnangu andmiseks lõi Euroopa Komisjon oma alamkomisjoni, mis siis 9 kuud hiljem tunnistas faktipõhiseks, ja see tunnistus sai Euroopa Liidu ametlikuks seisukohaks, et sõda Kaukaasias alustas Gruusia!!! http://www.delfi.ee/news/paevauudised/va...=25992087.

Gruusia konfliktiga seoses on kõigest kõige huvitavam aga siiski tõsiasi, et EL Komisjon toetab USA seisukohta, nagu poleks Lõuna-Osseetial õigust eralduda Gruusiast!!! Ent kuidas need kaks – tuli ja vesi – üleüldse omavahel kokku sattusid? Selgub, et lihtviisiliselt: suur Stalin omal ajal küüditas/ümberasustas grusiinid L-Osseetiasse, maakeeles – okupeeris selle. Ja nüüd peab rahvusvaheline üldsus okupatsiooni vahendusel liidetud ala Gruusia riigi seaduslikuks osaks! Tule Taara appi!

Vaata nüüd teraselt: rahvusvaheline üldsus leidis 50 aasta jooksul sedagi, et Eestil ei olnud õigust Nõukogude Liidust eralduda! Mis kostad? Praeguseks on siiski mõlemad eraldunud ja mis eriti intrigeeriv Gruusia sõja puhul – VF viis läbi L.-Osseetias etniline puhastamise grusiinidest! Gruusia-Osseetia piirile püstitatakse aga müür. Milline, seda pole mul õnnestunud teada saada. http://iseseisvuspartei.ee/2014/12/09/ve...export=xml

Hiljuti allkirjastas (2013) Tunne Kelam koos oma 23 kolleegiga Euroopa Parlamendist kirja Gruusia peaministrile Bidzina Ivanishvilile. Kirjas süüdistatakse teda „Gruusia Euroopa tuleviku matmises“ ja selles, et tema tõttu „sulguvad Euroopa uksed Gruusia jaoks“.

Lugupeetud härra Kelam, tean Teid kui kogenud poliitikut ja tarka meest. Hoolimata minu austusest, pean ma tõdema, et kõnealune kiri on täiesti absurdne. Ma usun, et kirjas sisalduv võib näida tõesena Teie mõningatele kolleegidele, kellel olid tulutoovad „konsultatsioonilepingud“ Saakashvili valitsusega ning inimestele, kelle teadmised Gruusiast on pigem väiksed. Nende jaoks, kes on jälginud riigi arengut ning lugenud rahvusvaheliste organisatsioonide raporteid Gruusias toimuvast, on antud kiri täiesti seosetu.

Sellest kirjast, mille on allkirjastatud 23 Euroopa Parlamendi liiget 754-st, saame lugeda julgeid väiteid, kuid mitte ühtegi fakti, mis esitatud seisukohti kinnitaks. Te räägite “poliitilisest survest”, nagu ka survest Gruusia Rahvusringhäälingule, kuid kas Te saaksite palun selgitada, millisest survest täpsemalt on jutt?
Seni nimetas Gruusia Rahvusringhäälingu nõukogu ametisse president ainuisikuliselt. Nüüd soovitakse olukorda muuta selliseks, et nõukogu koosneks kolmest võrdsest osapoolest, mis valitakse erinevatel alustel (parlamendi enamuse, vähemuse ning ombudsmani poolt). Kas see tähendab Teie jaoks mingisugust ohtu?

Võib-olla tuleks esialgu küsida nõu meediaregulatsiooni puudutavaid seadusi tundvatelt ekspertidelt? Lõppude-lõpuks, kus olite Teie, härra Kelam, koos oma kolleegidega, kui aastal 2007 toimus ühes suuremas Gruusia telekanalis Imedi politsei haarang, mille käigus peksti läbi ajakirjanikke ning hävitati tehnika? Ma ei ole veel kuulnud, et mõni Euroopa Parlamendi liige selle juhtumi osas oma tõsist muret oleks väljendanud.

Kirjas Ivanishvilile kirjeldate ka vägivalda, kuid jällegi - millised oleksid näited? Kui rahvusvahelised organisatsioonid kiljatasid Saakashvili valitsuse all aset leidvast vägivallast, siis kus olite teie? Kas olete mõnda nendest raportitest lugenud?

Näiteks 2011. aastal valminud Euroopa Nõukogu inimõiguste voliniku raport väljendab suurt muret Gruusia valitsuse „nulltolerantsi“ üle ning toob välja uskumatuid fakte Gruusia õigusloomest. Üheks selliseks on õigeksmõistmiste protsent Tbilisi esimese astme kohtus, mis on 0,04. Ka kõige brutaalsemad režiimid oleksid selle üle kadedad.

Viimase kuue aasta jooksul on Gruusia vanglates surnud 653 vangi. Kui aasta tagasi soovis Gruusia opositsioonipoliitik nendest numbritest rääkida, hakkasid president ning valitsusliikmed lihtsalt naerma. Igaüks võib selles oma silmaga veenduda siin.
Paljud on kindlasti näinud eelmisel aastal avalikkuse ette jõudnud kohutavaid videoid massilisest vangide piinamistest Gruusia vanglates, kuigi juba 2006. aastal raporteeris Human Right Watch Gruusia vanglate kohutavast olukorrast.

Eelnevalt mainitud Gruusia valitsuse „nulltolerantsi“ tõttu hukati paljud noored tänavatel või sildistati nad kurjategijateks ilma igasuguse asjakohase uurimiseta. Ühe järjekordse juhtumi puhul leidis Euroopa Inimõiguste Kohus järgmist: “Gruusia Siseministeerium, riigiprokurör, vanglate osakond, kohtud ning Gruusia president toimisid kõik nii, et vältida õiguse mõistmist”. Miks me ei ole kunagi kuulnud Teie kommentaare kõige selle kohta, härra Kelam? Kas Teie meelest võib pidada vägivallaks katset tuua isikud, kes antud kuritegude eest vastutavad, kohtu ette? Kas on vägivald muuta kohtuistungid taas avalikuks, mille eelmine valitsus keelas?

Mina isiklikult nimetaksin seda õigluseks ning seaduskorraks. Kuidas saab seda kutsuda demokraatiaks, kui alates Rooside revolutsioonist 2003. aastal on Gruusia põhiseadust muudetud 25 korral. Kusjuures põhinetud on vaid ühe mehe, president Saakashvili vajadustele ning ideedele! Muide, pärast ühte säärast muudatust sai ta ka õiguse parlament laiali saata ning nimetada ametisse uus parlament vastavalt oma eelistustele? Kas nii toimib demokraatia, härra Kelam?

Ma ei taha naiivselt väita, et kõik, mis toimus Gruusias eelmise valitsuse ajal, oli halb ning on nüüd taas kõik õige ja korrektne, kuid oluline on olla objektiivne. Avaldatud kriitika peaks olema konstruktiivne ja põhinema faktidel, mitte demagoogial. Võib-olla tõesti puudub uuel valitsusel kogemus ning kindlasti teevad nad palju vigu. Siinkohal vajavad nad abi, mida nad õnneks ka küsivad, kaasates Lääne poliitikuid ning rahvusvahelisi organisatsioone

Gruusia vajab toetust ja abi rohkem kui ei kunagi varem ja Teie, härra Kelam, olete üks nendest inimestest, kes võiksid seda tänu oma suurtele kogemustele ja teadmistele pakkuda. Selleks tuleks aga Gruusiat külastada, rääkida erinevate osapooltega, analüüsida fakte ja olukorda ning alles seejärel, kõigele sellele toetudes, oma seisukohad ning järeldused sõnastada. Ma siiralt loodan, et Teie koos oma kolleegidega edasipidi nii ka toimite.

Archil Chochia: Gruusia vajab abi ja toetust: http://www.delfi.ee/news/paevauudised/ar...d=65842044


VIDEOD piinamistest Gruusia vanglas vallandasid meeleavaldused tänavatel: http://www.delfi.ee/news/paevauudised/va...d=64988176
Krossi sõbrad tööhoos: https://www.youtube.com/watch?v=mSP0V3eF0vo
https://www.youtube.com/watch?v=ytX_n5u9qRw
Venemaa "käsilased": https://www.youtube.com/watch?v=Ml3sR4tW_xE
https://www.youtube.com/watch?v=VNcQyw0ofRk
https://www.youtube.com/watch?v=PPnpFRiQL94

Eerik-Niiles Kross: kuidas "aidata" Gruusiat: Gruusia on liitunud opositsiooniliidreid ja presidendikandidaate vangistavate postsovetlike riikide klubiga. Praegu saame Gruusiat aidata ainult selge sõnumiga, et inimõigustest ja demokraatiast irdumine muudab selle maa uuesti äpardunud ja unustatud riigiks, kirjutab julgeolekuekspert ja poliitik Eerik-Niiles Kross (IRL).
Praegu hakkavad meie kaasteelised meile arusaadavast ja meie toetatud teest ilmselgelt kõrvale kalduma.
Et siis mida?
Paari päeva eest kutsuti järjekordsele ülekuulamisele Saakašvili erakonna, praegune parlamentaarse opositsioonipartei peasekretär, endine peaminister Vano Merabišvili. Talle esitati mitu veidrat süüdistust...
Tuletame meelde, et Merabišvili on sama mees, kes pikaaegse siseministrina viis läbi Gruusia kõige edukama reformi, tehes Ševardnadze-aegsest korrumpeerunud miilitsast moodsa, efektiivse, lääneliku ja läbipaistva politsei.
Vaata videomaterjali!!!
Ma loodan, et Eesti leiab endas sama suurt meelekindlust Gruusia suunamisel raskel ajal, kui me leidsime tema toetamisel Vene-Gruusia sõjas.

Täisdemagoogia: http://arvamus.postimees.ee/1246786/eeri...a-gruusiat
M.O.T.T.

(25-02-2015 00:59 )murjam Kirjutas:  Oh jumal... Terve (iseseisvus)päeva töö?
Ja see su mott tähendab kokkuvõttes, et sõda kaukaasias alustas Kross. mhmh, tase.

Minu mott seepeale on, et siin näidatud pilt on, jah, uskumatu, ent hullem veel kui tõsi.

Krossi tööülesanded, osalus tollastes sündmustes on isegi wikisse ülesse tähendatud! Kui minu postitus üle jõu käis, loe- tööta teemaga iseseisvalt ja avalda hiljem oma mõtted siinses foorumikeskkonnas, korrektses vormis!

Pidev viitamine ainult ühele infoallikale (K2, propagandamaiguline üllitis), sinu sõnadele, kahjuks kaalu ei lisa, pigem vastupidi.

Kas wiki on mingi faktipõhine teaduslik koht info saamiseks nagu et lihtsalt teadaandmine et " meie ikkagi leiutasime raadio ja televisiooni"?

Paluks lugupeetavat mitte käsutada kuidas teid lugema peab ja aru saama. Pole te ise kunagi teiste palvetele argumenteerida enda väited reageerinud, samas käsutades teisi seda tegema.
Omi mõtteid lugupeetava postitustes ka ei näe, samas käsutades teisi seda tegema.

Analoogne postitus edaspidi lugupeetava poolt toob kaasa suht karmi vastuse.

"Arvestades, et 8. augustil sisenesid Vene väed vastuseks Lõuna-Osseetiasse ning laiendasid 11. augustil oma pealetungi Gruusiasse kitsamas mõttes."
Millise dokumendi või millise rahvusvahelise õiguse alusel need väed sisenesid?
Kui väidetavalt Gruusia ründas enda territooriumil olevaid terroriste, siis mille alusel Vene väed sisenesid Gruusia territooriumile?
Mis oli Vene asi et Gruusia võitles terroristidega enda territooriumil?
Mis puutub Gruusia konflikti Euroopa Parlamendi resolutsioon kui kumbki neist riikidest ei ole EU liige?

Ennem kui oma suvalist sodi postitada võiks juriidikaga kloun kokku puutuda.
Täpselt nii: kloun (isik kes käib suure riigi tundmatutes kohtades kassi kuse järgi haisva saepuru peal olematu olmega lapsi kiusamas).

Aaslo blogi ja tema väljatoodu:[Rus] Vene-Ukraina sõja 7 taset

(24-02-2015 20:39 )istrat Kirjutas:  Sinu eesmärk on juutide osalust kõiges maailmas toimuvas kunstlikult suurendada ja tekitada neid sinna kus neid tegelikult ei ole! Sellest kõigest võime me järeldada, et sa oled sionist!

(24-02-2015 21:06 )Chaos Kirjutas:  Ma nüüd pole minaelani huumorisoonega väga kursis, aga minuarust kasutab ta teie endi võtteid, ehk näeb midagi seal kus seda ei ole.
aga võibolla ongi ülemaailmne juutlus ja vabamüürlus ta ära ostnud, et ta levitaks valesid lihtsa inimese paradiisi Venemaa kohta.

Poisid, ärge unustage, et olen palju rääkinud ka Kapost, KGB-st, unenägudest, orbidest, vaimumaailmast jne. Ehk olen ka nende agent .

(25-02-2015 04:47 )rumal Kirjutas:  Kas wiki on mingi faktipõhine teaduslik koht info saamiseks nagu et lihtsalt teadaandmine et " meie ikkagi leiutasime raadio ja televisiooni"?

Paluks lugupeetavat mitte käsutada kuidas teid lugema peab ja aru saama. Pole te ise kunagi teiste palvetele argumenteerida enda väited reageerinud, samas käsutades teisi seda tegema.
Omi mõtteid lugupeetava postitustes ka ei näe, samas käsutades teisi seda tegema.

Kuidagi on tunne jäänud, et tal on see materjal kõik juba varakult ja kellegagi koostöös ette valmistatud. "Vajalikku ja ajupestud" infot tuleb nagu masinast tellimise peale...

rumal arvab: "Arvestades, et 8. augustil sisenesid Vene väed vastuseks Lõuna-Osseetiasse ning laiendasid 11. augustil oma pealetungi Gruusiasse kitsamas mõttes."
Millise dokumendi või millise rahvusvahelise õiguse alusel need väed sisenesid?
Kui väidetavalt Gruusia ründas enda territooriumil olevaid terroriste, siis mille alusel Vene väed sisenesid Gruusia territooriumile?
Mis oli Vene asi et Gruusia võitles terroristidega enda territooriumil?
Mis puutub Gruusia konflikti Euroopa Parlamendi resolutsioon kui kumbki neist riikidest ei ole EU liige?
ˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇ​ˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇ
Mõne inimese arvates on siis väga kummaline, kui EL (sh. Eesti Vabariik) http://eeas.europa.eu/csdp/structures-in...dex_en.htm , maailmas toimuva suhtes arvamust avaldab!

Üheksa kuud kestnud uurimise tulemusena jõuti tulemusele, et 2008. aasta sõja Kaukaasias päästis valla Gruusia, kuid Venemaa valmistas selleks ette pinna ning rikkus rahvusvahelist õigust, tungides Gruusia põhiterritooriumile.

Šveitsi diplomaadi Heidi Tagliavini juhitud Euroopa Liidu komisjoni raportis leiti, et kuigi on tõendeid selle kohta, et Venemaa regulaarväed, vabatahtlikud ja palgasõdurid olid sisenenud Lõuna-Osseetia territooriumile enne konflikti algust 2008. aasta 7. augustil, ei ole tõendeid täiemõõdulise Vene sissetungi kohta, millele Gruusia enese väitel reageeris, vahendab Wall Street Journal.

Raportis leiti, et Gruusia otsus pommitada 7. augustil Lõuna-Osseetia pealinna Tshinvalit ei olnud rahvusvahelise õiguse seisukohalt õigustatud. http://www.delfi.ee/news/paevauudised/va...=25992087.

Tollaste Gruusia võimurite ja ka sinu kontseptsioon nn. edukast terrorismivastasest sõjast, näeb siis ette elurajoonide, tsiviilisikute pommitamist? "Imelik" tõesti, et see üheselt hukka mõisteti.


Kas Gruusia kasutas Tshinvali ja tsiviilelanike pihta Gradi-süsteemi?
TL: „Rääkisime kümnete inimestega inimestega, kes varjasid ennast keldrites. Gruusia kasutas Tshinvali vastu relva, mida on keelatud kasutada nendes kohtades, kus elab tihedalt tsiviilelanikke. Nimelt süsteemi Grad. Gruusia väed tulistasid maju otsesihtimisega ning me fikseerisime ka juhtumid, et tankid otselaskudega tulistasid keldreid, kus varjasid ennast tsiviilinimesed. Kui asi jõuab kohtuni, siis loomulikult hakkab Gruusia õigustama ennast sellega, et neid kohtades varjasid ennast vabatahtlikud. Meie info järgi tõepoolest mõnedes nende keldrites olid vabatahtlikud, kes tulistasid vastu. Kuid rahvusvahelise humanitaarõiguse kohaselt ei ole relvastaud vabatahtlike vastu õigustatud sellise disproportsionaalse relva kasutamine kohtades, kus viibivad ka tsiviilelanikud.
Strasbourgi inimõiguste kohtu üks esimesi otsuseid Tšetšeenia asjus puudutas seda, kui vene armee lennukid ründasid Tšetšeenia põgenike kolonni 99. aastal, kellele anti koridor lahkumiseks. Vene armee õigustas seda sellega, et nende andmetel liikus kolonnis veokitel ka relvastatud võitlejaid. Euroopa Kohus ütles üheselt, et isegi kui see oli nii, siis VF tegevust ei saa õigustada selles olukorras, sest ohtu seati tsiviilelanike elud. See pretsedent hakkab siin töötama. Gradi kasutamine elurajoonide pihta ei saa millegagi õigustada.
Saakašvili väidab et Tshinvali pommitamine on Vene vägede süü, et Gruusia ei puutu asjasse. HRW pole andmeid, et see oleks nii. Selge, et kui linnas olid otsesed kokkupõrked, siis on selge, et midagi on ka Vene vägede tgevuse tagajärg, aga meie interviuueerisime inimesi, kes konkreetselt näitasid purustusi oma majadel, mis tehti enne Vene vägede saabumist linna. Me nägime Gradi rakettide purustusi. Oli näha, et need raketid olid tulistatud just Gruusia poolelt. Inimesed rääkisid nendest rünnakutest Gruusia poolelt nii detailselt, et mul pole mingit alust nende väidetes kahelda. Suur osa purustustest oli põhjustatud Gruusia poolelt.
AI: „Gradi kasutati, seda on näha majade purustuste iseloomu järgi.“
http://jaanuspiirsalu.blogspot.fi/2008/0...alist.html

P.S. Mind isiklikult paneb imestama nende foorumlaste koguarv, kes oma väitlemis- kirjutamisoskuse puudumist kompenseerivad taoliste sõnadega nagu vatnik, idioot, jobu. Justkui see lisaks nende postitustele märkimisväärselt kaalu!
Alates eilsest on foorum saanud rikkamaks sõna kloun võrra.
Tsitaat siis kõlab ise nii: Ennem kui oma suvalist sodi postitada võiks juriidikaga kloun kokku puutuda.
Täpselt nii: kloun (isik kes käib suure riigi tundmatutes kohtades kassi kuse järgi haisva saepuru peal olematu olmega lapsi kiusamas).
Eks annab see meile ju üheselt aimu postitaja "rumal", märkimisväärselt suurest, kuid peidetud vaimuandest!

Gruusia läks taastama riigis põhiseduslikku korda. Sammuti kui venemaa on käinud seda tegemas Tsetseenias. Ainuke vahe on siin see, et venelased võivad, aga keegi teine ei või. Kui venelane kukub kuskil võõras riigis mässama, on ta väljavalitud rahvas ja peab saama kõike mida ta nõuab. Aga kui mõni rahvusvähemus venemaal oma õigust nõuab on see räige põhiseduse rikkumine ja kõik võib maha tappa ju puruks pommitada.

(25-02-2015 13:01 )cambodia Kirjutas:  P.S. Mind isiklikult paneb imestama nende foorumlaste koguarv, kes oma väitlemis- kirjutamisoskuse puudumist kompenseerivad taoliste sõnadega nagu vatnik, idioot, jobu. Justkui see lisaks nende postitustele märkimisväärselt kaalu!
Alates eilsest on foorum saanud rikkamaks sõna kloun võrra.
Tsitaat siis kõlab ise nii: Ennem kui oma suvalist sodi postitada võiks juriidikaga kloun kokku puutuda.
Täpselt nii: kloun (isik kes käib suure riigi tundmatutes kohtades kassi kuse järgi haisva saepuru peal olematu olmega lapsi kiusamas).
Eks annab see meile ju üheselt aimu postitaja "rumal", märkimisväärselt suurest, kuid peidetud vaimuandest!

No aga sellise klouni mulje sinu verbaalne kõhulahtisus lõika-kleebi näol koos mõttetu ironiseerimise ja väitlusoskuse puudumisega ju jätabki. Tuleks kasvõi ükski mõistlik postitus, aga ei - ainult võõraste sulgedega ehtimine ja teemas ringi tantsimine. Pole ime, et teiste kannatuse sellega proovile paned.

(25-02-2015 15:23 )Chaos Kirjutas:  Gruusia läks taastama riigis põhiseduslikku korda. Sammuti kui venemaa on käinud seda tegemas Tsetseenias. Ainuke vahe on siin see, et venelased võivad, aga keegi teine ei või. Kui venelane kukub kuskil võõras riigis mässama, on ta väljavalitud rahvas ja peab saama kõike mida ta nõuab. Aga kui mõni rahvusvähemus venemaal oma õigust nõuab on see räige põhiseduse rikkumine ja kõik võib maha tappa ju puruks pommitada.

Nüüd sa paned küll oma arutlusega korralikult pange! Ilmselgelt olid oseedid too rahvusvähemus, kes Suur- Gruusia isaliku hoole alt, omariikluse poole tahtsid putkata, mis aga grusiinidele teps mitte ei meeldinud. Sama asi täpselt ka Abhaasiaga.
Siin on teemakäsitlus lihtsas vormis kirjas: http://pronto.ee/2063/venemaa-vs-gruusia...ne-vaatus/

---

(25-02-2015 15:52 )kage Kirjutas:  

(25-02-2015 13:01 )cambodia Kirjutas:  P.S. Mind isiklikult paneb imestama nende foorumlaste koguarv, kes oma väitlemis- kirjutamisoskuse puudumist kompenseerivad taoliste sõnadega nagu vatnik, idioot, jobu. Justkui see lisaks nende postitustele märkimisväärselt kaalu!
Alates eilsest on foorum saanud rikkamaks sõna kloun võrra.
Tsitaat siis kõlab ise nii: Ennem kui oma suvalist sodi postitada võiks juriidikaga kloun kokku puutuda.
Täpselt nii: kloun (isik kes käib suure riigi tundmatutes kohtades kassi kuse järgi haisva saepuru peal olematu olmega lapsi kiusamas).
Eks annab see meile ju üheselt aimu postitaja "rumal", märkimisväärselt suurest, kuid peidetud vaimuandest!

No aga sellise klouni mulje sinu verbaalne kõhulahtisus lõika-kleebi näol koos mõttetu ironiseerimise ja väitlusoskuse puudumisega ju jätabki. Tuleks kasvõi ükski mõistlik postitus, aga ei - ainult võõraste sulgedega ehtimine ja teemas ringi tantsimine. Pole ime, et teiste kannatuse sellega proovile paned.

Ma ootan päris suure huviga, millal sind too "klounilik verbaalne kõhulahtisus (teadmised, info) " tabab, koos võõraste sulgedega ehtimise (viited) ning teemas ringi tantsimisega (põhjalik teemakäsitlus).

Tänase päeva seisuga puudub sul ju igasugunegi iseseisev sõnum!


Muideks, kaasfoorumlase "rumala" postituses oli ühe asjaga siiski naelapea pihta tabatud. Nimelt tundub mulle endalegi, et noid "olematu olmega" lapsi siin ei ole tõesti enam vaja infoga, teadmistega kiusata. Ajab segadusse, hämmastab ja teeb tigedaks ka veel takkatipuks!

Kes end tõepoolest Gruusia sündmustega kursis hoida tahab ja mitte ühe või teise poole käibetõdesid korrutada, siis militaarnetis on selle kohta olemas terve teema, kus postitused reaalajas koos viidetega võinaldavad kõik läbi käia. Tagliani komisjoni ettekanne(mida siin mõned vöga meelsasti tsiteerivad), koosneb muideks kolmest osast. Keskmist üritavad venemeelsex millegipärast pidevalt maha vaikida, ilmselt ei sobi see nende agendaga väga kokku...Gradide kasutamine- vene sõltumatute ajakirjanike andmeil kasutasid neid mõlemad pooled. Ja veel-juba vähemalt kolmveerand aastat enne sealseid sõjasündmusi palusid Gruusia ametiisikud korduvalt rahvusvahelistel koosistumistel asendada vene rahuvalvajad ÜRO või mõne välisriigi omadega. Põhjendus väga lihtne- rahuvalve peaks olema erapooletu, vene rahuvalvajad on aga ilmselgelt poole valinud. Paraku jäid kõik sedasorti palved vastuseta, peale "diipli, diipli konsöönd" määgimise ei tulnud mingit reaktsiooni. Samuti on võimalik leida netist kuude kaupa tähendamisi lausa tabelite kujul(kellaaeg, kuupäev, koht etc) kuidas "rahuarmastavate ja rõhutud vabariikide"territooriumilt Gruusiat ja selle ametisikuid erineva kaliibriga relvadest tulistati.

(26-02-2015 01:00 )cambodia Kirjutas:  Muideks, kaasfoorumlase "rumala" postituses oli ühe asjaga siiski naelapea pihta tabatud. Nimelt tundub mulle endalegi, et noid "olematu olmega" lapsi siin ei ole tõesti enam vaja infoga, teadmistega kiusata. Ajab segadusse, hämmastab ja teeb tigedaks ka veel takkatipuks!

Jah, ei ole vaja kleebi-lõika meetodil internetis olevat infot siia hunnikus postitada eriti kui see on ammu teada ja midagi uut ei paku.

Minu jaoks oli küll huvitav lugmine.

Kommetaarid mandariinide filmile.
Peegi-Kuressaare talu peremees Endel Peegi meelest on film täiesti ebaõnnestunud.

Ühepoolne kajastus

«Sündmusi on kajastatud liiga ühepoolselt ning abhaaslasi on näidatud halvas valguses,» rääkis Endel Peek. «Ma ei leidnud selle linateose mõtet, ehkki vaatasin mitu korda. Üldiselt grusiinlased oskavad filme teha, aga seekord siis selline asi...»

Tema abikaasa Taisia Peegi meelest ei olnud õige ka see, et Marguse osatäitja filmi lõpus abhaaslaste kuuli läbi hukkus. «Sõjas juhtus igasuguseid asju, aga eestlasi hoidsid üldiselt mõlemad vaenupooled, iseäranis abhaaslased. Eestlaste majad olid Salme külas nii märgistatud, et keegi neid ei puutuks,» sõnas ta.

Zurab Kvaratshelija meelest oli film muidu suurepärane, aga majad ja elamised olid kummaliselt räämas ja laokil. «Eestlastel olid ilusad majad ja korras õued,» kinnitas ta.

Kvaratshelija aitas organiseerida põgenike jõudmist Eestist saadetud teisele ja kolmandale lennukile. «Mäletan, et üks vanem eestlanna ei tahtnud sugugi Suhhumist lahkuda. Viimaks oli nõus, aga tahtis suurt vaipa ühes võtta. Lõpuks mahtus ise hädavaevu meie bussile,» jutustas grusiin.

«Toonane aeg oli väga karm,» meenutas Zurab Kvaratshelija. «Filmis oli leib laual, aga tegelikult oli sellega raskusi. Mul olid väiksed lapsed ja raha kulus kolm või neli tuhat rubla päevas. Kõik kogutud varud sulasid kiiresti, pealegi ei olnud midagi saada. Väga raske oli kütte ja bensiiniga.»

Kvaratshelija meelest oli sõda venelaste pikaaegse manipuleerimise tulemus, samuti oli Venemaa tema hinnangul sõjaga otseselt seotud. «Nagu nüüd Ukrainas sõlmiti vaherahu, grusiinlased tõmbasid raskerelvastuse tagasi, aga venelased ise lepet ei täitnud.»

Tema sõnutsi oli toona abhaase piirkonnas 96 000, grusiine ligi 400 000.

«350 000 grusiini sunniti vara maha jätma ja jalgsi Gruusiasse minema,» lausus Kvaratshelija. «See oli puhas genotsiid. Osa grusiine elab seniajani tagasipöördumise mõttega, aga kuni Vene saabas seal püsib, on plaan utoopiline. Suhhumis oli toona 130 000 elanikku, nüüd valitseb seal tühjus. Meie kodukülas ei ole enam märkigi, et seal oleks kunagi elatud, hauadki on rohtu kasvanud.»

Väikerahval võiks olla riik

Taisia Peegi sõnutsi hoidsid abhaaslased töökaid eestlasi ja lootsid, et nood aitavad hiljem ka elu uuesti üles ehitada. «Pigem olid sõjas süüdi grusiinlased. Abhaaslased on väike rahvas nagu meiegi, miks neil ei võiks olla oma riiki?» küsis naine, kelle vennad elavad tänaseni Abhaasias ning on eluga rahul.

Endel Peegi sõnul oli seal väga mõnus elada: kliima on suurepärane ja muld väga viljakas. Salme küla, kus nende kodu oli, paikneb imelises kohas: Musta mereni on paar kilomeetrit, suur Venemaast eraldav jõgi külje all ja kauni Ritsa järveni 80 kilomeet-rit. Kõikjal laiuvad orud ja mäed.

Nüüd ei ole nad saanud Abhaasiasse ka külla minna, sest Eesti Abhaasia riiki ei tunnista ja viisat ei anta. «Seal on paradiis, loodetavasti läheb seal ka majandus taas ülesmäge,» sõnas ta.

Taisia Peek möönis, et mandariinid on Abhaasias väga tähtsal kohal ning nemadki kasvatasid neid. «Mandariin on Abhaasia ekspordi põhiartikkel. Mu vend elas sovhoosis, kus olid hektarilised nõlvad mandariinide ja apelsinide all, aga kui rahvast sunniti novembris lahkuma, jäid need kõik korjamata nagu ka mais, oad ja kõik muu saak,» ohkas Zurab Kvaratshelija.
http://www.sakala.ajaleht.ee/3103951/abh...id-motteid
Grusiinid ei tunnistanud abhaase kui rahvast, neil polnud isegi oma kirja, ainult gruusiakeelne kool ja haridus.

Viimastes Vikerraadio Eesti lugudes on Abhaasia eestlaste teemat (ja üldse eestlsi Tsaari-Venemaa ja Nõukogude Liidu aladel) päris põhjalikult lahatud. Tasub kuulamist...
http://vikerraadio.err.ee/helid?main_id=2451331

(26-02-2015 01:00 )cambodia Kirjutas:  

(25-02-2015 15:23 )Chaos Kirjutas:  Gruusia läks taastama riigis põhiseduslikku korda. Sammuti kui venemaa on käinud seda tegemas Tsetseenias. Ainuke vahe on siin see, et venelased võivad, aga keegi teine ei või. Kui venelane kukub kuskil võõras riigis mässama, on ta väljavalitud rahvas ja peab saama kõike mida ta nõuab. Aga kui mõni rahvusvähemus venemaal oma õigust nõuab on see räige põhiseduse rikkumine ja kõik võib maha tappa ju puruks pommitada.

Nüüd sa paned küll oma arutlusega korralikult pange! Ilmselgelt olid oseedid too rahvusvähemus, kes Suur- Gruusia isaliku hoole alt, omariikluse poole tahtsid putkata, mis aga grusiinidele teps mitte ei meeldinud. Sama asi täpselt ka Abhaasiaga.
Siin on teemakäsitlus lihtsas vormis kirjas: http://pronto.ee/2063/venemaa-vs-gruusia...ne-vaatus/

---

Sa ise ka tead mida osseedid tahtsid? On neil nüüd oma riik? Pole riiki ega paremat elu. Ja teiseks kas need tsetseenid on ise läinud sinna põlisele venemaale või venelased on ehk ise sinna roninud. Sinuarust on vist Eestlased ka alles hiljuti kolinud siia põlisele venemaale, ainkese põhjusega isakest tsaari vainata.

Abhaasia traagika on see, et viimase paari sajandi jooksul pole tal olnud just palju valikuid. Ühel pool on Venemaa, teisel pool Gruusia, mõlemad on näidanud end äärmiselt halbade naabritena. Valida saab aga vaid nende kahe vahel.

Abhaasiale võiks ju ette heita, et ta apelleerib Venemaale, kuid mis tal antud olukorras muud üle jääb? Gruusia pakub Abhaasiale viimastel aastatel küll autonoomiat, kuid mitte iseseisvust. Samuti teeb ta rahvusvahelist lobitööd Läänes, et seal austataks tema territoriaalset terviklikkust. Ka nõuab ta gruusia põgenike tagasilubamist Abhaasiasse. See aga tähendaks abhaasi etnosele ilmselget kadu – taas jäädaks oma põlisel kodumaal arvulisse vähemusse. On elementaarne, et ükski rahvas ei püüdle väljasuremise poole.

Igatahes võiks Abhaasia riigina olla jätkusuutlik. Kui näiteks Lõuna-Osseetial puudub ligipääs merele ja mingidki olulised majanduslikud ressursid, siis Abhaasia on geostrateegiliselt palju paremas seisus: riik asub Musta mere rannikul, tal on 220 km rannajoont ja mitmed olulised sadamad, on kivisütt ja naftat. Ja muidugi kuurordid.

Ka Lääne asjatundjad on hinnanud Abhaasia võimalusi riigina hoopis suuremaks kui Lõuna-Osseetial. Ja leitakse, et stsenaariume on hetkel tegelikult kaks: kas jäädakse märkamatuks Venemaa vasalliks või väljutakse venelaste domineerimise alt. Meil siin lääne pool tuleks aga ära mõistatada, mis imelik asi see Gruusia territoriaalne terviklikkus on.

Abhaasia rahvuslik katastroof:

1937. aastal viidi abhaasi latiniseeritud kirjaviis üle gruusia kirjaviisile, mis ignoreeris abhaasi keele vajadusi. Sama aasta sügisel algas massiline sisseränd Abhaasiasse Lääne-Gruusiast. Selle initsiaatoriks oli Gruusia kommunistide liider Lavrenti Beria, muidugi Stalini toetusel. 1945. aasta kevadel algas abhaasi koolide „reorganiseerimine“, mis tähendas nende üleviimist gruusia keelele. Ühemõtteline pealetung abhaasi keelele ja kultuurile kogus tuure. Selle hoog rauges pisut pärast Stalini surma ja Beria arreteerimist, kuid kolonisatsioon Gruusiast jätkus.

Ajavahemikus 1926–1959 kasvas grusiinide arv Abhaasias 90 700 võrra, tõustes 158 200 inimeseni. Abhaaside arvukus kasvas selles vahemikus vaid 5000 inimese võrra. 1989. aastal elas Abhaasias 93 000 abhaasi, mis moodustas vaid 17% Abhaasia elanikkonnast. Grusiine oli 45%, venelasi ja armeenlasi kokku üle 30%.

2003. aasta andmeil oli rahvaarv langenud poole peale: enamus grusiine oli lahkunud 1993. aasta septembris. 2009. aastal elas Abhaasias 30 000 – 55 000 etnilist grusiini, peamiselt Gruusiaga piirnevas Gali rajoonis. Täpset arvu on raske öelda, sest suure osa moodustavad hooajatöölised, kes harivad seal põldu, elades talvekuudel Zugdidi piirkonnas Gruusias.

Tallinna ülikooli etnoloog Aivar Jürgenson räägib Musta mere äärse väikeriigi Abhaasia saatusest, kus põhitooni annavad Gruusia ja Venemaa pidevad rüüstamised. http://kes-kus.ee/abhaasia-kaukasuse-keeruline-parl/

Täiesti müstiline, mitte ühtegi sõna Abhaasia ega Osseetia osadest mis on venemaa territooriumil (see et venemaa neid jumal teab mis oblastiteks nimetab ei muuda ju olukorda). Siin võiks sina meile mõtestada, mis imelik asi see venemaa territoriaalne terviklikkus on.

VironShaman ütles: Kommetaarid mandariinide filmile.
Peegi-Kuressaare talu peremees Endel Peegi meelest on film täiesti ebaõnnestunud...
ˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇ​ˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇ
Ilmselgelt mängib filmi teostuses põhirolli, stsenaristi, produtsendi ja režissööri Zaza Urushadze rahvus.

Põhjarannik uuris filmi režissöörilt Zaza Urušadzelt, milline on Gruusia-Eesti kokteil. “Mandariinine!” vastas sümpaatne lõunamaalane. http://pr.pohjarannik.ee/?p=9207

Kui sa telegram.ee vastust ei leia, siis paremuselt teine variant on vs tsiteerida?

Palju sa Chaos nende Salme küla eestlastega otse suhelnud oled et siin mõnuga lõksutad teadagi mida. Ma ei torgi teie targutusi sest see on mõttetu ja sisutu propagandamöla. Aga Salme külast on pärit ka üks eesti parimaid nõidasid täna. Vähemalt tema jutte ma usun. ja mis puutub siia VS kui artikkel on viitega kopeeritud mujalt.