Teema on suletud 
 
Teema reiting:
  • 0 Häält - 0 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
Autor Sõnum
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
08-09-2014 11:22
Postitus: #751
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
Lemet - ma eeldan, et sa ei tea Earharyist muud kui ta lendas ja kadus.
Earhart töötas USA mereväeluurele ja tema ülesandeks oli pildistada Jaapani valduses olevaid saari. Japsid hakkasid närvitsema kui Earharti lennuki teekond oli kahtlaselt "sakiline" ja sundisid ta maanduma ühes oma baasis. Lennukist avastati terve hulk luuretehnikat. Järgnev dialoog kahe maa vahel oli pooleli kui Earhart üritas põgeneda ja lasti japside poolt alla - sellest teavitati ka USAd kes asja ignoreeris. Esimene uurija leidis jäljed kohe peale sõda, kuid ta pandi vaikima. Viimane põhjalik uurija pani punkti kuskil 2000 lõpu paiku kui leidis Mereväe arhiivist materjalid mis oli küll rohkem mustad kui loetavad, kuid oli selge koostöö fakt.

Lemet - mina võin küll olla paranoiline, kuid vähemalt pole ma kitsa silmaringiga ja lihtsameelne ullike.

PS. Positiivne - ära ilgu. Tema lugu oli kordades selgem.
(selle postituse viimane muutmine: 08-09-2014 11:24 excubitoris.)

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused
Lemet
Bännitud

Postitusi: 898
Liitunud: Jun 2010
08-09-2014 12:18
Postitus: #752
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
Et sa lihtsameelne ja ullike pole- selle kohta on vast siiski kaks arvamust-sinu oma ja see õige. Vähemasti lugemisraskused on sul kindlasti. Võta ennast nüüd kokku ja pane kirja, millises sõjalises konfliktis, millisest osavõttu USA on eitanud, see naispiloot siis hukkus? ISEGI kui ta spionaaziga tegeles(mis ilmselt suuresti paranoia valdkonda läheb, aga olgu), oleks tegu luureteemaga, mis on siiski veidi erinev asi kui regulaarvägede mahasalatud toimetamise käigus tundmatutena auku aetud sõjaväelased. Või nende surma esitamine puhkusereisina(uuem volüüm), mis hukkunud nii riigi toetusest kui muust ilma jätab.
Leia selle kasutaja kõik postitused
Ellie
Bännitud

Postitusi: 199
Liitunud: Sep 2013
08-09-2014 13:00
Postitus: #753
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
No see, et igal juhul on Venemaa süüdi, ei ole ka mingi jutt!
(selle postituse viimane muutmine: 08-09-2014 13:54 Ellie.)
Leia selle kasutaja kõik postitused
Ellie
Bännitud

Postitusi: 199
Liitunud: Sep 2013
08-09-2014 13:56
Postitus: #754
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
(08-09-2014 13:18 )Angervaks Kirjutas:  
(08-09-2014 13:00 )Ellie Kirjutas:  No see, et igal juhul on Venemaa süüdi ei ole ka mingi jutt!

Lihtsalt ei ole mingi jutt või on põhjendus ka?

Sinu jaoks ei ole, me peame läbu teemas edasi kraaklema!
Leia selle kasutaja kõik postitused
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
08-09-2014 17:34
Postitus: #755
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
Lemet - peegel seinas ja esimene kivi - jätab ka sinu lugemisoskus soovid.
Toonud siin piisavalt linke aegade jooksul mis näitab USA nägu oma veteranide hooldamisel. Ei eita Venemaa mitte just parimat käitumist ja eriti omapärane (miinusega) on tema hiljutised sammud oma sõdurite kohtlemisel. Samas on aga ka USA sellega hakkama saanud ja see, et sa seda infot mingist päevalehest ei leia näitab head ja õlitatud propatööd - mitte faktide puudumist.

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused
nokitseja
kalavana

Postitusi: 913
Liitunud: Sep 2009
08-09-2014 18:10
Postitus: #756
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?

Venemaa avas taas juurdlused Nõukogude armees teenimisest keeldunud leedulaste üle

Venemaa on taasavanud juurdlused, mis võivad viia kriminaalsüüdistuste esitamiseni leedulaste vastu, kes keeldusid aastatel 1990-1991 Nõukogude armees teenimisest, selgub Leedu peaprokuratuuri saabunud õigusabipalvest.
...
Leedu riigikaitseministeeriumi andmetel keeldus sunniviisilisest teenistusest Nõukogude armees pärast 1990. aasta 11. märtsi 1562 leedulast. Neist 67 viidi väeosadesse jõuga, 20 pandi vangi, kolmele esitati kriminaalsüüdistused ja kolm suri.

1465 noormeest pidi hakkama end varjama.

Leedu riiklik julgeolekuteenistus (VSD) soovitab kodanikel, kes järgisid valitsuse üleskutset ja keeldusid aastatel 1990-1991 Nõukogude armees teenimisest, tungivalt hoiduda Venemaale, Valgevenesse või muudesse Euroopa Liitu ja NATO-sse mitte kuuluvatesse riikidesse reisimisest, sest nad võivad sellega ohtu seada oma isikliku julgeoleku.


No see on ju selge märk kokkulepetest uue külma ja miks mitte hiljem ka kuuma sõja jaoks.
Kui Venemaa tahab sellist osa täita, siis on teda selles raske takistada.

SSSR ohvitserid rääkisid nn. kordusõppuste ajal eestlastele anekdoodi eestlastest. Pidi iseloomulik olema:
Seksivõistlused. Eestlase tulemuste ülesmärkimisel tekkinud segaduse tõttu parimad tulemused ohus. Vaidluse käigus eestlane vihastanud - tahvel puhtaks ja otsast peale!

Nüüd siis hoopis idanaaber ise tahab otsast peale alata, aga.. revolutsiooni. Nojah, mis kellelegi meeldib.

Kui toetad erakonda, toetad rahapesu!
Leia selle kasutaja kõik postitused
Lemet
Bännitud

Postitusi: 898
Liitunud: Jun 2010
08-09-2014 19:28
Postitus: #757
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
Vaid rohkelt vingerdamist, aga ei ühtki konkreetset näidet, kus "teine suur ja veel suurem kurjus" oleks oma sõduritega käitunud samal kombel kui praegune Venemaa.
Leia selle kasutaja kõik postitused
kage
naegleria fowleri

Postitusi: 3,881
Liitunud: Jun 2011
08-09-2014 20:11
Postitus: #758
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
(08-09-2014 17:34 )excubitoris Kirjutas:  Ei eita Venemaa mitte just parimat käitumist ja eriti omapärane (miinusega) on tema hiljutised sammud oma sõdurite kohtlemisel. Samas on aga ka USA sellega hakkama saanud ja see, et sa seda infot mingist päevalehest ei leia näitab head ja õlitatud propatööd - mitte faktide puudumist.
Ei eita Venemaa mitte just parimat käitumist... Tunnistad, aga USA kuriteod inimsuse vastu on siiski veel nii võimsalt üle, et neid tuleb ka Venemaa teemas kõigile nina alla hõõruda vaatamata sellele, et Venemaa omas keskkonnas laseb neist kuritegudest suure kaarega üle. Selles suhtes jääb "omapärane" mõistetamatuks kuna seda "omapärast" on ju koguaeg tehtud.
Leia selle kasutaja kõik postitused
Ellie
Bännitud

Postitusi: 199
Liitunud: Sep 2013
08-09-2014 20:13
Postitus: #759
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
(08-09-2014 19:32 )Angervaks Kirjutas:  Ja kui olekski näidet siis mis õigustus see oleks? Aga nemad tegid ka...

Räpane IRL propaganda! Ei teinud ka! Või IRL tegi MÄRKIMISVÄÄRSELT rohkem! Iga kaka juures hakkavad nad ise veenma kõiki, et "kõik teevad!" Tegelikult ei tee!
Ja kust tegelased (IRL tegelased, Angervaksale selgituseks) oma juhtnöörid saavad? Või (Jumal halasta!) jagavad nad neid ise? Igasugused Obamad ja Mc Cainid jne. räägivad sama jaburat juttu! (ja üldse ei häbene?)
Kõige suurem jõud on rumaluse jõud! Ma ei taha midagi halvasti öelda, lihtsalt valetatakse väga jultunult!
(Saatanal on vähe aega?)

Millest veel aru ei saa?
Selline lolli mängimine on neil osa strateegiast, lolle ju on, miks peaks mitte uskuma, et tegelane ongi loll, mitte et mängib seda? Mõne teise koha peal läheb see kohtlane olek jälle üle...

https://www.youtube.com/watch?feature=pl...wnEs90FSF0
Täna oli nagu kuulda, et ikkagi Venemaa pinnal toimus see.
(selle postituse viimane muutmine: 08-09-2014 21:09 Ellie.)
Leia selle kasutaja kõik postitused
nokitseja
kalavana

Postitusi: 913
Liitunud: Sep 2009
08-09-2014 21:01
Postitus: #760
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
Ärplemise asemel soovitan koostada tabeli.

Kas laienedes sõdis?
Venemaa - jah
USA -jah

Kas säärane laienemine jätkub?
Venemaa - jah
USA - ei

Kas maadehaaramise käigus tapeti kohalikku rahvast?
Venemaa - jah
USA - jah

Kas kohalikke mürgitati alkoholiga?
Venemaa - jah
USA - jah

Kas kohalikke nakatati teadlikult/tahtlikult nakkushaigustega?
Venemaa - ei
USA - jah

Kas oma riigi sõdurite peal katsetati tuumarelva?
Venemaa - jah
USA - jah

Kas... kas..

Küsimusi saab esitada nii palju kui teadmised ja fantaasia võimaldab.
Saab minna ka peensustesse - vallutuste käigus:
kui mitu rahvast on hävitatud?
Kui palju inimesi on hävitatud?

jne jne

Loomulikult on igal osapoolel võimalus esitada küsimus, mis tema arvates vastase positsioone nõrgendab. Kui läheb jauramiseks ja jaburuste esitamiseks, siis muidugi idee ei tööta. Vähemalt mitte selle eesmärgi heaks. Kuid hakkab näitama midagi muud, nii et jõudu!

Usun, et ausalt koostatud tabel oleks õpetlik kõigile.
Mind see võrdlustabel täitsa huvitab, kui teada tahate

Kui toetad erakonda, toetad rahapesu!
Leia selle kasutaja kõik postitused
Temimoor Eemal
tume

Postitusi: 1,305
Liitunud: May 2008
08-09-2014 21:02
Postitus: #761
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
See suurepärane arvamuslugu seletab nii mõndagi:

(kopin igaksjuhuks, sest on vist tasuline teine)
http://ekspress.delfi.ee/news/arvamus/lj...d=69693259


Tsitaat:MIS NENDEGA LAHTI ON!!!See on küsimus, mida on viimastel kuudel esitanud minu sõbrad ja tuttavad tuhandeid kordi. Sest ümberringi toimus midagi kummalist ja hirmutavat, umbes nagu kergem versioon Stephen Kingi „Moblast", kus üldiselt igati ontlikud inimesed pärast teatud mobiilisignaali muutusid äkki agressiivseteks kannibalideks ning hakkasid tegutsema ühtse psüühikaga kolooniana.
Kellegi lapsevanemad - üldiselt rahulikud ja heasüdamlikud inimesed - hakkasid järsku hüpertoonilise kriisini tõusva vihaga kiruma „neetud hoholle" ja „verist Kiievi huntat". Teisel on naaber (ülimalt lahke naine, kes töötab toimetajana ja käib haiglas lapsi aitamas) hakanud pikalt ja poliitkorrektsusest kaugel väljenditega arutama Ameerika võimuesindajate välimust, vaimseid võimeid, rassilist kuuluvust ja isegi potentsi, kuigi tal ei tohiks nende inimestega justkui üldse asja olla. Kellelgi teisel kukkusid äkki vanad sõbrad, muidu arukad ja iroonilised inimesed, paatosega kuulutama, et „aeg on jätta põlvitamine" ning et „Putin sundis maailma jälle Venemaaga arvestama".

Kolleegid... nendega on eriti keeruline. Neid ei saa valida, aga suhetest nendega sõltud alati.

Suhtlusvõrkudes vohavatest kommentaaridest ei tasu rääkidagi. Nõrk lohutus, et need on kõik valitsuse poolt kinni makstud zombi-trollid, ei aita, sest on ilmne, et nad ei ole ainukesed, kes kutsuvad üles „rahvuse reetjaid üles pooma", „ukroope veristama" (uuema aja sõimusõna läänemeelsete ukrainlaste kohta - tõlkija) ning toodavad sedalaadi loosungeid nagu „oli Ukraina, nüüd on varemed" jne.

Sotsioloogilised küsitlused kinnitavad, et see ei ole näiline, vaid tõsi: rõhuv enamus venemaalastest toetab võimude kuitahes meeletuid samme nii Krimmi omastamiseks kui separatistide toetamiseks Ida-Ukrainas, nii häbematut valetamist allatulistatud Boeingu teemal kui ka armastatud laulja tagakiusamist selle eest, et ta esines nö vales kohas. Mida rohkem avantürismi ja ülbust sugeneb võimude poliitikasse, mida rohkem on valesid ja ohvreid - seda suurem on vaimustus. Mingeid tagajärgi ei paista seejuures keegi kartvat: sanktsioonid muret ei valmista, kindlustunne homse päeva suhtes on kõrge, tarbijate optimismi näitajad on laes.

Võim ja rahvas on nii ühtsed nagu pole seda ammu olnud, näib nagu oleks kadunud kõik pretensioonid ja kartused. Üksikud rahulolematud arukad inimesed üritavad siit- ja sealtkandist mõistusele koputada:

„Rahvusvahelist õigust on ju rikutud."

„Ja mis siis? Aga Krimmi inimesed tahtsid seda! Ja üldse, meie vägesid seal polnud. Ah et olid? No ja kui olidki, mis siis?"

„See pole ju õige - nad on ju naabrid, sugulasrahvas..."

„Ja mis siis? Nad on ise süüdi - miks nad meid ei armasta? Miks nad karjuvad: „Kes ei karga meiega, on moskalid (ukraina keeles põlglik sõna venelaste kohta - tõlkija)?"

„Aga sanktsioonid tulevad, need annavad Venemaa majandusele hoobi, aga meil on niigi..."

„Ja mis siis? Aga nemad seal EL-is on meist sõltuvad! Nad külmuvad meieta ära! Aga meie jätame nende õunad ostmata, küll nad siis nutavad!"

„Milleks meile veel maad, saaks oma maagi korda seada, no kas Krimm ei olnud ennegi meie oma, käisime, palju tahtsime, nüüd ei pääsegi sinna."

„Ja mis siis? Aga kuidas nad rõõmustasid! Aga meie ei jäta omasid! Aga meie ehitame silla, kaevame tunneli, võtame veel pool Ukrainat endale, et Krimmis käia!"

„Kuulge, see kõik on kallis, lõppude lõpuks tehakse seda meie kulul, näe pensionid on juba ära võetud."

„Ja mis siis? Aga meie oleme nõus! Kannatame ära! Pensionid oleks niikuinii ära varastatud! Aga Venemaa hiilguse nimel on meie vaarisad hullematki talunud!"

„Aga inimesed? Kas inimestest ei ole kahju? Nad ju hukkuvad iga päev ei tea mille eest, lennukis olnud inimesed ei puutunud üldse asjasse..."

„Ja mis siis? See on kõik nende süü! Nad tegid seda nimme! See on neile kasulik! Ja kui tegimegi meie - ei nad tõesta!"

Eriti masendav on see, et „Ja mis siis?"-seisukoha esindajateks võivad osutuda mistahes haridustaseme, poliitiliste veendumuste ja sotsiaalse staatusega inimesed - kristlased, vabatahtlikud, kasuvanemad, head kirjanikud ja muusikud - kes tahes. Propagandal on muidugi uskumatu vägi, ent on ju arusaadav, et paljud tegelikult teavad ja mõistavad. Kui mitte just meie pensionäridest vanemad, siis kolleegid kindlasti. Minu meilipostkast kirendab hämmeldunud inimeste küsimustest: „Mis nendega lahti on? Kuidas nüüd nendega suhelda? Kuidas hoida suhteid ja kas tasubki? Kuidas üldse edasi elada riigis, kus neli viiendikku elanikkonnast on kas nupust nikastanud või lõplikult südametunnistuse kaotanud?"

Iseenesest väga huvitav küsimus, millele ei saagi paari sõnaga vastata. Isegi mitte ühe artikliga, vaja läheks tervet kirjutiste sarja.

Kõik need kuude kaupa kestnud vaidlused, mis lõppesid ikka ja jälle muutumatu küsimusega „Ja mis siis?", näivad hetkel raugevat nende absoluutse mõttetuse tõttu. Osa inimesi on kapseldunud, üksteist läbi tuuseldanud, blogid on kommenteerimiseks suletud, tavasuhtluses püütakse Ukraina teemat vältida. Osa inimesi ajavad üksteist iiveldama.

Näib, et kätte on jõudnud aeg vaidlemise asemel mõelda ja mõtestada: mis siis juhtus, miks vene ühiskondlik teadvus järsku niisuguse pöörde tegi? Ehk oli hoopis vastupidi - see ilmutas oma tõelist olemust, „tuli kapist välja"?

Küsimused

Esitan vaid mõned küsimused, esimesed, mis pähe tulevad.

Kust tuleb nii tugev agressiivsus? On see suunatud kogu muu maailma vastu või konkreetselt Ukraina vastu? Missugusele venelaste konnasilmale on astutud ja miks see nii palju haiget teeb?

Miks on niivõrd populaarseks muutunud vandenõuteooriad ja üldse paranoiline maailmanägemine, kus ümberringi on kurja sepitsevad vaenlased ja kus koletu Ameerika tahte vastaselt ei pudene ükski juuksekarv?

Kust tuleb üleüldine huvi geopoliitika vastu, mil igaüks peab end mänguriks „maailma malelaua taga"? Mis on tavalisel venemaalasel pistmist NATO baaside paigutusega? Eriti kui võtta arvesse, et ta ei suuda mõjutada autoparkla rajamist omaenese hoovis? Miks on kõik hakanud järsku mõtlema globaalsetes kategooriates ja tunnevad USA esindajat Julgeolekunõukogus nägupidi paremini kui omaenda trepikoja vanemat?

Kust tuleb säärane põlgus seaduste ja kokkulepete vastu? Loomulikult ei ole Venemaa elanikud erilise õigusalase pieteeditundega kunagi silma paistnud, elu oli selline, aga kusagil on ometi piirid? Hammustada kogu maailma nähes naaberriigist tükk ära ja küsida siira imestusega: „Ja mis siis?"

Miks osutub täiesti võimatuks tunnistada natukenegi oma riigi süüd, ka siis, kui see on ilmne? Kust tuleb usk, et „Venemaad süüdistatakse alati kõiges" koos suutmatusega võtta endale pisutki vastutust? Miks valetab võim, võib veel aru saada, aga miks pealtnäha arukad ja täiskasvanud inimesed korrutavad isegi tragöödiale silma vaadates: „Meie ei teinud" - nagu hirmunud viieaastased, kes on lõhkunud ema lillevaasi?

Miks on nii järsult tõusnud toetus võimule, hoolimata sellest, et võim hävitab keset selget päeva, elektoraadi silme all, sedasama stabiilsust, mille nimel ta valitud sai, jätmata mingeid väljavaateid elatustaseme tõusule, milles elektoraadiga kokku lepiti?

Miks puudub niivõrd tõsise kriisi olukorras endastmõistetav hirm enda, oma heaolu, riigi majanduse, arstiabi ja hariduse, tööhõive ja julgeoleku pärast, nagu see ei puutukski meisse ja ees ootaks vaid helge tulevik?

Küsida võiks veel ja veel.

Kas asi on ainult propagandas või on põhjused sügavamal?

Mulle kui psühholoogile pakub see huvi. Ent lugejaid, kes tahaksid minuga liituda, et selle kõige üle juurelda, tahaksin kohe hoiatada, mida mu artiklitest otsida ei tasu ja mida ma ei tahaks näha ka aruteludes. Ära jäävad teooriad, mis räägivad „haledast rahvusest, orjarahvast, kus on orjad kõik alt kuni üles välja", jätame välja võrdlused mäekollidega asustatud Mordoriga, jutud geenidesse imbunud nõuka-aegsest mentaliteedist. Need lihtsad selgitused on muidugi väga meelitavad nende autoritele (kes endastmõistetavalt ei ole orjad, mäekollid ega nõuka-aegse mentaliteedi kandjad), kuid nad ei ole tegelikult kuigi palju paremad kogu sellest poolfašistlikust sonimisest, mida mul viimase poole aasta jooksul on tulnud pidevalt venemaalaste suust kuulda. Ja toimuva mõistmisele ei anna need juurde rohkem kui mistahes sildistamine.

Praktiseeriva psühholoogina olen igasuguse ebaloogilise, ebameeldiva ja isegi jälestusväärse käitumise taga õppinud nägema valu. Valu on alati olemas. Tegelen tihti inimestega, kes peksavad lapsi. Nad võivad olla sallimatud, äkilised, julmad. Nende süüga tegelgu prokuratuur. Mina aga tahaks uurida mitte süüd, vaid valu. Karistus järgneb, see on selge, kuid kas tervenemine on võimalik?

Propaganda

Alustada tuleks kõige ilmsemast - välisest mõjutamisest ehk propagandast.

See, mida me näeme toimumas viimase poole aasta jooksul Venemaa meediavahendite, eriti telekanalite esituses, on tõeliselt muljetavaldav. Selge see, et igasuguse konflikti olukorras esitavad kõik osapooled infot endale kasulikus võtmes. Meie mees on luuraja, nende oma spioon, meie mehed on vaprad omakaitseväelased, nemad - närused terroristid, meie võitleme vabaduse ja ideaalide, nemad raha ja narkotsi eest, vaenlasel on suured kaotused, aga meie poolel on kõik terved, hukkuvad üksnes õnnetud tsiviilelanikud. Selles pole midagi uut. Alati lähevad sellistes olukordades käiku kuulujutud metsikustest, tapetud lastest, vägistatud tüdrukutest, teise poole „kavatsustest" kõik üles puua ja muudest õudustest. Aga nende kuulujuttude edastamiseni uudislugude vormis ja üleriigilise leviga telekanalites on jõutud väga harva. Meenuvad ehk vaid 1937. aastast pärit jutud võisse segatud klaasipurust. Siiski - varem ei olnud kunagi võimalust illustreerida väljamõeldisi nn tõepäraste kaadritega, mis on tihtipeale võetud hoopis teisest kohast ja ajast.

Seda videolõiku saab siiani vaadata Pervõi Kanali veebilehel, kuigi lugu „Slavjanskis ristilöödud poisikesest" ei ole õnnestunud tõestada. Enamgi veel, peatselt avaldati Internetis materjal, mille autorid kinnitavad, et lugu on puhas fabritseering.

Inimestel on raske uskuda, et neile valetatakse häbematult otse silma, seda isegi varjamata ja paljastamist kartmata. Suhtluses kehtib üks põhireegel - kooperatiivsus, lähtume kommunikatsioonis sellest, et vestluskaaslane on oma kommunikatsioonis heauskne. Jah, me pole naiivsed lapsed ja mõistame, et inimesed luiskavad vahel juurde, aga valetamisel on omad reeglid: vale peab sarnanema tõele ja vale ilmsikstulekut peab vähemalt häbenema. Kooperatiivsuse täielikuks tühistamiseks ei ole inimesed valmis. Keegi ei oska oodata, et talle aetakse emotsionaalses palangus puhast valet, seda veel käigupealt välja mõeldes. Eriti kui jutt on ametlikest formaatidest - lepingutest, kus on pitsatid ja allkirjad, ametiisikute sõnavõttudest, riiklike meediakanalite vahendatud uudistest. Omal ajal lõikasid sellest kenakest kasu igasugused MMM-tüüpi finants- ja investeeringupüramiidid, seejärel arvukad tele- ja postikaubamajad ning sularahalaenusid pakkuvad krediidifirmad.

Kõik läks tõusujoones. Paljusid propagandavõtteid testiti venemaalaste väheküpse teadvuse peal juba 1996. aasta valimiste aegu. Putini valitsusaja kestel suruti televisioonist plaanipäraselt välja kõik alternatiivsed seisukohad, kaotati otsesaated, pseudo-diskussioonid muutusid dialoogiks stiilis „truu alam vaidleb idioodiga", analüütilistest saadetest kujunesid musta maagia seansid, millele ei järgnenud paljastusi, diktorite ja saatejuhtide hüsteeriline ja pealetükkiv kõnemaneer - infosaadetele täiesti kohatu ning isegi nõuka-ajal mõeldamatu - muutus tasapisi normiks. Propagandistlikuks sabatiks oldi valmis - ja see puhkeski.

Televaatajate teadvust tabasid tonnide viisi väited karistussalkadest, huntast, koonduslaagrite loomisest, tapmistest vene keele rääkimise pärast, kõigi ülekuueteistaastaste mahalaskmistest, kolmeaastase poisi ristilöömisest. Seda kõik esitati pealetükkivalt, ründavas vormis, võltsitud videokaadrite saatel, intensiivsusega, mis ei jätnud ruumi kriitilisele mõtlemisele. Ega siis asjata pole paljud inimesed, kes ei jaga valitsuse seisukohti, tunnistanud, et pruukis neil 20 minutit Vene TV-d vaadata, kui nad adusid: veel pisut ja nad hakkavad ka ise kuuldut uskuma.

Erilist muljet avaldab esitajate - ajakirjanike endi - ilmne haaratus, nende innukus. Neid võetakse pidevalt vahele, tõestatakse, et tegu on valega, naerdakse välja - ja kõik jätkub omasoodu. Ehk siis need inimesed toodavad koletislikku haltuurat, kaugõppe tudengi tasemel, kes kritseldab viimasel minutil internetist kokkukraabitud juppidest kokku referaadi, ja nad on endaga kohutavalt rahul. Sest eesmärgiks ei ole ammu enam ajakirjandus, vaid propaganda. Ent viimane ei karda paljastamist: paljastusi kuulevad sajad, valesid aga miljonid. Need miljonid jõuavad paljastuste ajaks seisundisse, kus nad ei taha enam kogeda kognitiivset dissonantsi ega kahelda. Kvaliteedi kriteeriumiks on just võime viia publik muudetud teadvuse seisundisse, ja selles suhtes võivad nad tõesti endaga rahul olla.

Võib väita, et Venemaa televaatajat on viimastel kuudel tabanud emotsionaalne massivägistamine ja propagandistlik vaippommitamine. Selle mõte pole lihtsalt kindlaksmääratud nägemuse pakkumine. Süžeed ja sisendused valitakse nii, et vaataja tunneks vajadust moraalse valiku tegemise järele. Ta ei pea lihtsalt kohkuma või nördima - sellest ei piisa. Ta peab pakutava sündmuste esituse omaks võtma, siiralt ja kogu südamest. Sest kui sa ei põle vihast kolmeaastaste poisikeste ristilööjate vastu, siis kes sa ise oled!? Kui sa ei usu vennasrahvast hävitavate karistussalklaste ja hunta kuritegelikku olemust - siis kuidas küll maa sind kannab!? Ja kui su oma poeg või tütar hakkab äkki kahtlema - siis kelle oled sa kasvatanud!? Ja kuidas sa sellega edasi elad?

Ohvrid

Venemaa vanemast põlvkonnast on selles olukorras eelkõige lihtsalt kahju. Kas tõesti inimesed, kes on eluaeg tööd teinud, ei ole ära teeninud minimaalsetki austust ja hoolivat suhtumist? Kui palju südameatakke põhjustas süžee ristilöödud lapsest? Kui palju onkoloogilisi diagnoose see vaenu õhutamine lähemale toob? Kui paljude täiskasvanud laste suhted vanematega saavad rikutud?

Ent auditoorium ei koosne üksnes kergeusklikest pensionäridest. Kogenud internetikasutajatele valmistati ette eraldi menüü. Just, ohtralt võltsinguid, palju hüsteeriat, agressiooni, solvanguid ja otseseid ähvardusi - internetis on ju mõndagi lubatud, mida teles ei tohi. Näiteks võib vihjata, et su elukohta on kerge välja uurida, ja kui su aknasse heita põlev bensiinikanister, saad õieti teada, mida tähendab kahelda, kas Odessa võrdub Katõniga (näide minu postkastist).

Kaader TV-kanali Rossija saatest „Nädala uudised Dmitri Kisseljoviga", mis on kujunenud Venemaa üleriiklike kanalite üheks mõjukamaks saateks.

Peamine hoop ei tabanud siiski tõe otsimise soovi ega kriitilise mõtlemise võimet. Tootes astronoomilistes kogustes võltsinguid, esitades kümnete kaupa erineva tõepärasusega versioone, tekitasid võrgupropagandistid inimestes tunde, et tõde polegi olemas, et miski ei saa olla tõendiks: ei video ega pealtnägijate sõnad, et ümberringi valetavad kõik ja kõige kohta, ja et tegelikult toimunut ei ole põhimõtteliselt võimalik välja selgitada. Olles mõned päevad hulpinud versioonide, väidete, faktide ja pseudofaktide meres, jõuab praktiliselt igaüks järeldusele, et lihtsam on käega lüüa ja leppida.

Meeleheites püüdsid inimesed orienteeruda oma referentsgrupile, varem lugupeetud inimestele - ja siin tabas neid järjekordne hoop. Väga paljud arvamusliidrid, kes olid enne kui mitte opositsioonilised, siis vähemalt sõltumatud ja võimu suhtes kriitilised, liitusid ootamatult üldise kooriga. Nagu flashmobide puhul tänavail ja lennujaamades: üksteise järel hakkavad äkki inimesed, kellest sa seda üldse ei oodanud, ühes taktis, ühise plaani järgi tantsima ja laulma. Selgub, et mingit referentsgruppi enam polegi, pole enam kedagi, kellele orienteeruda: ühed hakkasid laulma, teised jäid vait. Aga kui teisel pool on sõbrad ja pereliikmed...

Lihtsam on alla anda.

Tõepoolest, vene propaganda on poole aastaga tõusnud orwellilikesse kõrgustesse. Iga uudistesaade, iga vestlusring või analüütiline saade läkitab vaataja suunas signaale kuulsate O'Brieni ja Winstoni dialoogide stiilis, mõistete võrku peadpööritava kiirusega hälvitades ja ümber kujundades, tähendusi võltsides ja pea peale pöörates. Väga raske on vastu punnida, kui kurjus ründab moraali argumentidega, vapustades lapse pisaraga. Kontekst on seejuures ühemõtteline: teed vale valiku - muutud Võõraks. Kui aga jonnima hakkad, lastakse rotid puurist välja.

Kõige selle pärast on tänavuse suvelõpu peamiseks enesetundeks tohutu väsimus. Tohutult jõudu kulub sellele, et vältida kukkumist valmisseatud kuristikku. Isegi need, kes on suutnud sellele vastu seista, tunnevad end parajalt muserdatuna.

Kokkuvõtteks võib öelda, et vägistatuks osutus Venemaa ühiskond tervikuna, alates kõige naiivsematest kuni kõige eesrindlikumateni, nii noored kui vanad. Panustatud on hiiglaslikke ressursse ja need on vilja kandnud, tulemuseks kurikuulsad 84. Või juba isegi 88%. Sest räige jõu vastu ei saa. Peaaegu miski.

Kujutada kõiki venemaalasi selles loos üksiti ja ainult ohvritena oleks vale. Tõsi, nad on kogenud psühholoogilist vägivalda, kuid näib, et mõnele hakkas see protsess isegi meeldima. Ja see on järgmine keeruline teema, mis vajab eraldi lahtirääkimist.

LJUDMILLA PETRANOVSKAJA
psühholoog, blogija, paljude raamatute autor,
Perekorralduse Arendamise Instituudi asutaja,
26. augsut 2014

Kõik inimesed usuvad, et seal kus lõpeb nende silmaring, asub ka maailma äär - Arthur Schopenhauer.
Leia selle kasutaja kõik postitused
Ellie
Bännitud

Postitusi: 199
Liitunud: Sep 2013
08-09-2014 21:11
Postitus: #762
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
Kas säärane laienemine jätkub?
Venemaa - jah
USA - ei
--------------------

No eks Venemaa siis laiendab ennast sinna USA külje alla? Smile

https://www.youtube.com/watch?feature=pl...O4BDnEr5wA

https://www.youtube.com/watch?feature=pl...fR4kBG6ZjY
Kõik see NATO laienemine... (NATO praegune käitumine ja retoorika ... (näitab, et keda/mida iganes NATO esindab, soovib laieneda Venemaale! Soovib saada ka Venemaad enda kätte! )), kusjuures neil pole midagi selle vastu kui Venemaa ametlikult NATO oma vaenlaseks nr. 1 kuulutab...
http://www.theguardian.com/environment/e...-pipelines
(selle postituse viimane muutmine: 08-09-2014 21:49 Ellie.)
Leia selle kasutaja kõik postitused
positiivne
.

Postitusi: 3,072
Liitunud: Aug 2012
08-09-2014 22:05
Postitus: #763
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
Ellie, Ellie, kas sa ikka lugesid Temimoori tsitaati? Sad
Mul hakkas kõle ja hirm. Olen sellise suhtumisega kokku puutunud, nagu LJUDMILLA PETRANOVSKAJA kirjeldab.
Mõned arvavad, et seda venelaste sõjahüsteeriat ei ravi mitte miski muu kui sõda.
(selle postituse viimane muutmine: 08-09-2014 22:08 positiivne.)
Leia selle kasutaja kõik postitused
Ellie
Bännitud

Postitusi: 199
Liitunud: Sep 2013
08-09-2014 22:15
Postitus: #764
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
Mul on ka kõhe ja hirm! Usu!
Aga ma pole kindel, et Venemaa selle sõja kaotab (nagu te näikse olevat).
Praeguse seisuga oleks see ka ebaõiglane sõda Venemaa vastu!

No ja mis meil teistmoodi?
Kui vähe kõrvale kaldud "õigest" mõtlemisest, oled kohe "tõestatult" FSB agent ja kaitsepolitsei peaks sulle järele tulema...
Kuna ma ka olen juba nii mõndagi elus näinud, siis mind annab ka sellega hirmutada! E. ma pean kõike "mõeldamatut" võimalikuks... Ukrainas toimuv ja sellega kaasnev on tõestuseks, et kõik hullused (ja veel hullemad) on võimalikud! (Lisaks isiklikele elukogemustele.)
(selle postituse viimane muutmine: 08-09-2014 22:33 Ellie.)
Leia selle kasutaja kõik postitused
Lemet
Bännitud

Postitusi: 898
Liitunud: Jun 2010
08-09-2014 22:19
Postitus: #765
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
Tsitaat:Ellie, Ellie, kas sa ikka lugesid Temimoori tsitaati?

Loomulikult mitte. Milleks, IRL närune propagandatrikk ju...taas.
Leia selle kasutaja kõik postitused
Ellie
Bännitud

Postitusi: 199
Liitunud: Sep 2013
08-09-2014 22:35
Postitus: #766
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
(08-09-2014 22:19 )Lemet Kirjutas:  
Tsitaat:Ellie, Ellie, kas sa ikka lugesid Temimoori tsitaati?

Loomulikult mitte. Milleks, IRL närune propagandatrikk ju...taas.

Tõesti, see ei muuda mu mõtlemist!
Leia selle kasutaja kõik postitused
positiivne
.

Postitusi: 3,072
Liitunud: Aug 2012
08-09-2014 22:37
Postitus: #767
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
(08-09-2014 22:15 )Ellie Kirjutas:  Praeguse seisuga oleks see ka ebaõiglane sõda Venemaa vastu!

Ma absoluutselt ei saa aru kust tulevad sellised mõtted. Milline peab olema ajukäärude sügavus ja kuju?
Ukrainat rünnatakse. Sõda käib Ukraina pinnal. Ründaja on Venemaa.

Keegi ei julge hakata sõdima Venemaaga. Odavam on rahulikult koos elada ja kaubelda.
Leia selle kasutaja kõik postitused
Ellie
Bännitud

Postitusi: 199
Liitunud: Sep 2013
08-09-2014 22:47
Postitus: #768
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
(08-09-2014 22:37 )positiivne Kirjutas:  
(08-09-2014 22:15 )Ellie Kirjutas:  Praeguse seisuga oleks see ka ebaõiglane sõda Venemaa vastu!

Ma absoluutselt ei saa aru kust tulevad sellised mõtted. Milline peab olema ajukäärude sügavus ja kuju?
Ukrainat rünnatakse. Sõda käib Ukraina pinnal. Ründaja on Venemaa.

Keegi ei julge hakata sõdima Venemaaga. Odavam on rahulikult koos elada ja kaubelda.

Ok, ma mõistan sinu seisukohta, meil pole mõtet rohkem vaielda! Vabanda, et ma ei suuda sulle enda oma arusaadavaks teha!
Leia selle kasutaja kõik postitused
Lemet
Bännitud

Postitusi: 898
Liitunud: Jun 2010
08-09-2014 22:53
Postitus: #769
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
Tsitaat:Praeguse seisuga oleks see ka ebaõiglane sõda Venemaa vastu!

Ja Venemaa sõda Ukraina vastu? Püha ja õiglane?? Lugupeetav, teie moraal tuletab mulle vägagi meelde blatnoi oma...mis tänasel päeval on paraku Venemaal valitsev. Teha sigadusi ja kui vastu näppe antakse, siis lasta lahti kiun ebaõiglusest. Minu meelst- kui lääs tuleks Ukrainale üksmeelselt appi ja peksaks vene regulaarväed ja nende kaasajooksikud tagasi piiri taha, poleks ebaõiglusest haisugi.
Leia selle kasutaja kõik postitused
Vesilik
Veteran

Postitusi: 1,813
Liitunud: May 2009
08-09-2014 23:05
Postitus: #770
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
Inimestel on tõepoolest haugimälu nad ei mäleta midagi mida neile ette ei söödeta.Alles mõned aastad tagasi olid Eesti ajalehtedes pealkirjad sadatuhat prognoositavat surnut Eestis -seagripp,ei töötanud,ei surdud,kuigi meedias hullult propageeriti,vaktsineerimiskampaaniast on kuulda ainult halba isiklikult tean mitmeid kelle tuttavad on sandistunud,narkolepsia,erinevad tüsistused,väidetavalt isegi surmajuhtumid.
Need on tõestatult Usas väljatöötatud viirused nii seagripp kui linnugripp pluss vaktsiinid,usa meie suurim liitlane kus on loogika?Või on see ainult väljavalitutele ja ülejäänutele on kärbsed kõrva,haugimälu ja elimineerimine mingi kampaania käigus.

Truth shall set you free.
Leia selle kasutaja kõik postitused
Ellie
Bännitud

Postitusi: 199
Liitunud: Sep 2013
08-09-2014 23:24
Postitus: #771
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
(08-09-2014 22:53 )Lemet Kirjutas:  
Tsitaat:Praeguse seisuga oleks see ka ebaõiglane sõda Venemaa vastu!

Ja Venemaa sõda Ukraina vastu? Püha ja õiglane?? Lugupeetav, teie moraal tuletab mulle vägagi meelde blatnoi oma...mis tänasel päeval on paraku Venemaal valitsev. Teha sigadusi ja kui vastu näppe antakse, siis lasta lahti kiun ebaõiglusest. Minu meelst- kui lääs tuleks Ukrainale üksmeelselt appi ja peksaks vene regulaarväed ja nende kaasajooksikud tagasi piiri taha, poleks ebaõiglusest haisugi.

Häbituid sigadusi korraldab siin teine pool! Seoses "Ukraina kriisiga" ei jõua neid üles lugedagi!
(selle postituse viimane muutmine: 08-09-2014 23:24 Ellie.)
Leia selle kasutaja kõik postitused
positiivne
.

Postitusi: 3,072
Liitunud: Aug 2012
09-09-2014 01:52
Postitus: #772
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
Aga sa proovi kulla Ellie. Siiani ei ole sa midagi oma mõttekonstruktsioonide vundamendist rääkinud.
(selle postituse viimane muutmine: 09-09-2014 01:54 positiivne.)
Leia selle kasutaja kõik postitused
Sinis
ajas

Postitusi: 428
Liitunud: Jan 2013
09-09-2014 09:18
Postitus: #773
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
(08-09-2014 22:37 )positiivne Kirjutas:  Ma absoluutselt ei saa aru kust tulevad sellised mõtted. Milline peab olema ajukäärude sügavus ja kuju?

Oi kuidas tahaks positiivse ajukäärusid (võimalik, et kujuta siledaid ja lihvituid) imetella, see ikka suurem lõbu kui Plutarchi tõde otsida.
Sattusin seda tõde jälitades eelmise sajandi algus-aastate arvamustele Loomingus.

Kuna kasutaja positiivne on ühes (võimalik, et neid on ka rohkem) oma postis suutnud määratleda oma külalise intelligentsus-taset vestluse kaudu ja peab leitu avaldamist oluliseks, siis loodan, et killuke sel teemal ei tee kurja.

Tollal peeti intelligentsi patuks poliitiliste kirgede omandamist viisil, mis hakkas segama kunsti, teadust jne loomingut, koloreerides seda olemuselt. Et poliitilised kired olid kaaluvaimad, siis levis nähtus, et teist isikut katsuti maha teha just poliitilise meelsusega. Taolise tegevuse tagajärjeks peeti, et mõistuse ja vaimu iseseisvus kaduvat, jättes viimastele asendajaks (vaimuvaese?) sensatsioonilusti.

Nujah, võta sa nüüd kinni, kes on intelligent ja kes muidu lustib wink

P.S. Enda mõtted saavad alguse siitsamast, lugedes mõtteid ajukäärudest.
Leia selle kasutaja kõik postitused
positiivne
.

Postitusi: 3,072
Liitunud: Aug 2012
09-09-2014 09:57
Postitus: #774
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
Minu põhiomaduseks jääb ilmselt mu ainulaadse elu lõpuni spetsiifiline naiivsus, millele tugedes ma selliseid ajukääru küsimusi esitan. Ei ole niimoodi ilus ilmselt, sest säärast ajukääru juttu võib tõlgendada kriitikana. Aga ma püüan kinnnitada sulle hea Sinis, et see ei olnud ega saa ka olema minu plaan Elliet naeruvääristada. Ma lihtsalt esimese hooga leidsin oma jahmatusele säärase sõnastuse. Minu üllatuse, imestuse ning hirmu on suurepäraselt sõnastanud Ljudmilla Petranovskaja, kelle artikli tõi eespool ära ka Temimoor. Ja hea Ellie jutupõhjal tundus kindel, et ta ei ole seda artiklit lugenud või kui ongi, siis pole mõistnud. Viimasel juhul paistab edasine vestlus hea Elliega vähe perspektiivikas Sad Ent pead tunnistama Sinis, et eelmainitud foorumikaaslane ei sära arutelu ja loogikaga, vaid piirdub pigem propagandistlike fraasidega?
Head foorumlased andke andeks see natuke OT-ks kippuv jutt.
Ja andke andeks veelkord et ma selle artikli lingi siia panen, mille Temimoor on juba tervenisiti eespool pastenud. See artikkel sobib mõistmatu Venemaa teemaasse niivõrd hästi, et seda peaks ikka ja jälle lugema. http://ekspress.delfi.ee/news/arvamus/lj...d=69693259
(selle postituse viimane muutmine: 09-09-2014 10:04 positiivne.)
Leia selle kasutaja kõik postitused
Müstik
Shambalas

Postitusi: 13,074
Liitunud: Oct 2004
09-09-2014 10:09
Postitus: #775
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
(08-09-2014 21:02 )Temimoor Kirjutas:  See suurepärane arvamuslugu seletab nii mõndagi:

(kopin igaksjuhuks, sest on vist tasuline teine)
http://ekspress.delfi.ee/news/arvamus/lj...d=69693259

LJUDMILLA PETRANOVSKAJA
psühholoog, blogija, paljude raamatute autor,
Perekorralduse Arendamise Instituudi asutaja,
26. augsut 2014
See psühholoog esitab aina küsimusi. Vastus tundub olema aga ainult üks: Venemaa kasutab juba ammu psühhotroonset relva ja mõjutab seeläbi masside psüühikat.
Kunagi kasutusel olnud The Lida Machine, mida kasutasid nii kommunistid kui ka põhjakorealased oma sõjavangide peal, võimaldas tekitada hüpnoosi, viia inimest transsi, sisestada sundmõtteid jne. Kuid juba 1980-ndatel ütlesid venelased, et The Lida Machine on aegunud seade ja tänapäeval on kasutusel palju võimsam tehnoloogia.
See seletab ära miks ka muidu haritud ja mõtlemisvõimelised venelased massipropagandat uskuma on hakanud.

Ka USA kasutab mõistuse kontrolli ja seda juba aastakümneid.
Mõelgem kasvõi sellele, kuidas on kujundatud terrorismi mõiste? Meedia, filmitööstus ja televisioon sisendavad meile asjakohaseid arusaamu. Mida rohkem näidatakse vägivalda televiisoris, seda rohkem inimesed sellega ära harjuvad ning peavad seda normaalseks, kuigi tegelikult oleme langenud mõistusekontrolli ohvriks.

http://uudised.joomla.ee/item-42569-m%C3...eme-nagu-r
Järeldus - Venemaa on astunud avalikult läänele vastu oma uuema psühhotroonse relvaga. Kardan, et kõiki selle psühhotroonse relva komponente ei ole veel kasutatud.
Aga nagu see Ljudmila kirjutab, siis juba on ka haritud inimesed Venemaal ära pööratud. Ja see on eriti ohtlik.
Ka Ukrainas kasutatakse seda relva - ja tagajärjed on kõigile näha. Tundub, et meie peal katsetati omal ajal lääne poolt psühhotroonse relva leebemat varianti. Aga ka nemad võivad hakata kasutama mitteleebet varianti.
Tegelikult tundub, et me kõik oleme juba mõistusekontrolli ohriks langenud.
Vähemalt need, kes loevad massimeediat - ükskõik kes seda massimeediat meile siis edastab.

Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Leia selle kasutaja kõik postitused
Teema on suletud 


Võimalikud seotud teemad...
Teema: Autor Vastuseid: Vaatamisi: Viimane postitus
  Venemaa sünd - minevikus ja tulevikus Valge ordu hundi 156 21,381 04-06-2019 19:25
Viimane postitus: Mannu
  NATO ja Eesti vs Venemaa Savipats 259 93,634 01-01-2017 21:59
Viimane postitus: I'll be back

Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 1 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog