See suur ja mõistetamatu Venemaa!?

(06-03-2017 12:56 )positiivne Kirjutas:  

(06-03-2017 03:08 )cambodia Kirjutas:  Isand Suur Novgorod, nagu rahvas teda läbi aegade on nimetanud, on linn, kus 9.sajandil algas Vana-Vene riigi loomine. Asudes tähtsate kaubateede ääres, kujunes Novgorodist tähtis hansalinn. Ajalooürikute järgi asutas linna 862.aastal varjaag Rjurik.

Üks idoloogilisi põhjusi Kremlil Ukraina vastu tegutseda on ju tõsiasi, et nn muistse venemaa ajalugu ja kangelased on peamiselt Kiieviga ja Kiievi aladega seotud.

Suur-Novgorodi ei anna Kiievigi muud moodi siduda kui vaid kaubateedega.
Lisaks - tollane Suur-Novgorod EI asunud praeguse Novgorodi juures ega olnud linn kui selline.
Suur-Novgorod tähistas linnade liitu mis piirneb üldiselt Moskvast põhja poole jäänud aladel.
Seal oli nii Ülem-Alam kui veel mitu Novgorodi - lisaks tavalisele Novgorodile.
Praeguse - tuntud ehk see mis Eestile suht lähedal - Novgorodis tehtu kaevatöid ja avastati, et suht uus linn.

Kreml ja Kiiev - slaavlaste riikide keskused on olnud mitmes kohas - ka Novgorodis.
Eks igaüks loe sealt välja just seda mis talle hetkel kasulik.

Viimne Roomlane mõtiskleb Venemaa impeeriumi hiilgavast minevikust, mille juudad hävitasid...
Kõik omaaegsed allikad räägivad Venemaa ette jõudmisest teistest riikidest. USA s valitses veel 1960aastani orjanduslik suhtumine mustadesse, Brittidel oli kolooniates hullemaid laagreid kui hiljem juudad Venemaal lõid. Venemaa ei surunud väikerahvaid getodesse, üle 50 väikerahva sai oma aabitsad trükkida Venemaal, kellel vähegi tahtmist oli. Eestlased õppisid Peterburgi ülikoolides, Tuglas ja teised reisisid maailmas ringi ja mingit venestamist tsaariajal ei toimunud, sest slaavlased ei toeta rahvuste genotsiidi...
Aga Briti impeerium on püsinud tänu sõdadele ja kolooniatele.Seda tänapäevani. Nad on harjunud ka võlgu elama...
Ja nad tahtsid hävitada Venemaa...
See peaaegu õnnestus neil...
Venemaa kisti Esimesse maailmasõtta riigi nõrgestamiseks, käis ettevalmistus Venemaa kulla röövimiseks, mis õnnestus 1917 juudaste abiga...
Ja ometi oli Venemaa esiriik maailmas, on tohutult tõendeid, et Venemaa jõudis kõikidest riikidest ette.

Roomlane - ajaloolise tõe huvides täpsustame natuke:
Venemaa ei jõudnud kõikidest riikidest ette aga ta oli õigel teel.

Vene saadikut Türgis aitas tappa venelanna, kes tegeles prostituutide transpordiga Venemaalt Moskvasse.

https://www.gazeta.ru/social/2017/03/06/10560029.shtml

---

(07-03-2017 04:23 )Tyto Alba Kirjutas:  Roomlane - ajaloolise tõe huvides täpsustame natuke:
Venemaa ei jõudnud kõikidest riikidest ette aga ta oli õigel teel.

Roomlane - ajaloolise tõe huvides täpsustame natuke:
Venemaa ei jõudnud kõikidest ette... Venemaa oli klassikalises mõttes kolgas ja ettejõudmisest ei olnud pehmelt öeldes juttugi. Ainus suur pluss oli lõputud metsad.

Prantsuse kaasaegsed 13 sajandil "Venemaast"
(hakkasin tõlkima aga pagan no ei jaksa)

Huvi Russi vastu on seotud 13 sajandi keskpaiga sündmustega. Rooma paavst Innokenti IV ja prantsuse kuningas Louis IX Püha püüdsid luua diplomaatilisi kontakte mongoli deržaavaga. Just 13. saj. keskel määratlesid prantslased Moskoovia piirid geograafiliselt - metsadega kaetud maa ulatub läänes Poolast ja Ungarist Doni jõeni idas, põhjas piirneb Prussiaga. Karusnahk - peamine Moskva maa rikkus. Saab alguse ka Moskoovia kujutamine kui karmide talvedega ala.

Prantslased ei käsitle enam Moskva riiki tõsise sõjalise vastasena. See on nõrk riik, tatarlaste poolt vallutatud ja paljaks röövitud. Moskva vürstid alluvad khaanidele ja käivad pidevalt suure khaani juures lahendamas erinevaid käsimusi. Nüüd on Moskoovia osa Tartaria impeeriumist.

Viimne Roomlane on alati teadnud, et mingit ohtu kui sellist Venemaa poolt ei ole, ei Eestil, ei Euroopale.
Need, kes räägivad nn Venemaa ohust on variant 1, kas rumalad või variant 2, provokaatorid, kes soovivad alustada sõda Venemaa vastu, et ta hävitada kui oht kavandatud Näljamängude ühiskonnale.
http://objektiiv.ee/le-pen-kulma-soja-pi...euroopale/
Marine Le Pen: Kuulge. Ma ei ole mingi fänn rokk-kontserdil, saate aru. Ma olen ühe suure rahva poliitiline liider. Mind huvitavad Prantsusmaa huvid.

Anderson Cooper: Te ei usu, et Venemaa on oht Euroopale?

Marine Le Pen: Ma ei usu seda üldse. Ma arvan, et see on suur pettus.

Anderson Cooper: Invasioon Ukrainasse… Krimmi invasioon?

Marine Le Pen: Las ma ütlen teile, mis on ohuks Euroopale. See on külma sõja pidamine Venemaa vastu ning Venemaa lükkamine Hiina käte vahele. See on oht Euroopale.

Anderson Cooper: Te ei arva, et Vladimir Putin, kuigi ta on tapja, on, et ta on oht Prantsusmaale, teistele selles piirkonnas?

Marine Le Pen: Ei, ma ei usu, et see nii on. Vladimir Putin pole teinud midagi, mis viiks mind sellise järelduseni.

Gruusiat ründas? Ründas. Krimmi võttis? Võttis. Ida-Ukrainas sõdib? Sõdib. Peab olema täiesti loll, kes neist sündmustest järeldusi ei tee.

---

TOP 5 Venemaa väidet Haagi kohtus

1. Sündmused Ukraina idaosas ei ole agressioon vaid on Ukraina sisekonflikt.
2. MH17 võisid alla tulistada ukraina sõjaväelased, kuna vastavad väeosad võisid asuda katastroofikoha läheda
3. Vene relvastust ja vene sõjaväelasi ei ole Donbassis.
4. Ukraina ei järgi Minski kokkuleppeid
5. Blokaad tõendab, et Ukraina võib olla ise terrorismi sponsor.

Positiivne aga tee nii - võta popp exceli tabel ja pane ühte veergu need sündmused kui ründas Venemaa.
Teise veergu aga kõik need kui rünnati näiteks Venemaad või ründasid need kes süüdistada armastavad.
See on suht ajulage kui süüdistada ainult Venemaad, et kõige suurem agressor jne.
Isegi lähiajaloo (pannes piiriks nii 100 kuni 500a) jooksul on Venemaad rohkem rünnatud kui vastupidi.

Prantsuse ja teiste kaasaegsete puhul kipub asi olema pigem nii - leiab ka nende "eduloos" näpuga näitamist.

(07-03-2017 19:25 )Tyto Alba Kirjutas:  Isegi lähiajaloo (pannes piiriks nii 100 kuni 500a) jooksul on Venemaad rohkem rünnatud kui vastupidi.

Anna nimekiri. Ma tahaks ka teada ja õppida.

Aiman, et õige suuresti saad üllatuda selle - Venemaa ründamiste - nimekirja koostamisel.

Koostage ehk mõlemad oma nimekiri ja siis võrrelge neid.
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_o...an_history

(07-03-2017 16:51 )positiivne Kirjutas:  Gruusiat ründas? Ründas. Krimmi võttis? Võttis. Ida-Ukrainas sõdib? Sõdib. Peab olema täiesti loll, kes neist sündmustest järeldusi ei tee.

Tyto reageeris harjumuspäraselt - kõneles august aias.
Ma tuletan meelde algset väidet. See on hetkel Venemaa naabritele ja muule ilmale oluline.

---

Ajakirjanik uuris elanikonna passiivse reageeringu põhjusi Navalnõi paljastustele.

Lihtne venelane räägib näiteks, et Medvedev ei varasta, vaid lihtsalt võtab, kuna tal on voli võtta. Aga meie ei saa talle seda keelata. Teistel on aga üldse ükskõik.

Need on väga tõsised süüdistused:
https://www.youtube.com/watch?v=qrwlk7_GF9g&t=1893s

Kuidas Navalnõid ometi kinni ei võeta ega kohtusse veeta?

Ajalooline mütoloogia - Kremli peamine relv
Oleg Cheslavsky

Ajalooline mütoloogia, või kasutades palju lihtsamat keelt: lõputu ajaloo võltsimine, mis on muutunud Kremli põhiliseks elemendiks uue, üllatavalt muistse ja lõputult vaimse "vene" identiteedi loomisel.

Mitte ühegi teise instrumendiga ei oleks õnnestunud ühendada lagunemisega laetud, hüsteeriani viidud passionaarset šovinistlikku inimmassi.

Massi, mida Kreml tõukab eneseohverdamisele oma enda madalate isekate huvide nimel.

Üldiselt muidugi ülimalt üllatav, venemaalasi motiveeritakse hävitama selliste sõnadega nagu vaimsus, muistsed traditsioonid, esivanemate kutse, kuulsusrikas ajalugu, suur võit.

Ja nad lähevad.

Lähevad ilma kahtlemata oma otsuste ja eesmärgi õigsuses, kõhklusteta, isegi mõtlemata, et neid ehk kasutatakse ära. Kuna lapsepõlvest peale ei õpetatud neile kriitilist mõtlemist. Prostituudil ei ole vaja kriitilist mõtlemist, see segab tööd.

Millistel väärtustele ehitatakse müüti ja milliseid väärtusi see järgib.
1. Venemaal luuakse kangelaste panteoni, mida näidatakse nagu eeskuju, kuidas peab elama aga veelgi enam, kuidas peab surema Venemaa eest.
2. Masside teadvuses kinnistub vaidlustamatu müüt "vene rahva" juhtivast rollist ajaloos.
3. Veenvalt tõendatakse, et venelased andsid maailmale kõik teadmised, kaasaarvatud keele, millel vaat et jumalik päritolu.
4. Privatiseeritakse kõikide teiste etnoste saavutused, mis muutuvad "vene saavutusteks"
5. Ignoreeritakse või lausa eitatakse teiste etniliste rahvuste panust.
6. Rõhutatakse Moskva kui maailma kultuuri ja vaimse keskuse erilist rolli
7. Omandatakse teiste riikide kuulsaid ajaloolehekülgi.
8. Eitatakse Lääne tsivilisatsioonilisi väärtusi, kui võõraid, amoraalseid ja ebaloomulikke.
9. Vaesuse ja puuduse kui vaimse puhtuse tunnuse propaganda foonil, muudetakse tsivilisatsiooni hüved pahedeks.
10. Propageeritakse uut patriootliku monarhia institutsiooni.
10. Tõestatakse venelaste ajaloolise missiooni müüti, taastada jalge alla trambitud õiglust, taastada ja suurendada oma tsaari staatust. (Утверждается миф о исторической миссии россиян, восстановить попранную справедливость, вернуть и преумножить состояние своего царя. On siin oskajaid, kes selle lause oskaks täpselt ära tõlkida? Oleks tänulik ja uudishimulik. Tundub, et nüansid lähevad minu versioonis kaduma. Imelik lause ja mõte.)

Artikkel on pikem ja huviline saab ise lugeda: http://fakeoff.org/history/istoricheskay...ie-kremlya

Artikli autori nimi - Oleg Cheslavsky- ütleb nii mõndagi.)

(08-03-2017 10:58 )vasamasa Kirjutas:  Artikli autori nimi - Oleg Cheslavsky- ütleb nii mõndagi.)

Mida siis? Vähe sisukamalt ka saaks? Loendatud postulaadid on valdavalt küllalt tabavad? Kas sa ei leia?

Kas nendel postulaatidele ka kinnitust on ?
Kus see kõik kirjas on ? Putja või Stalini kõnes või mõnes vene ajalooraamatus ?

(08-03-2017 10:40 )positiivne Kirjutas:  ....
1. Venemaal luuakse kangelaste panteoni, mida näidatakse nagu eeskuju, kuidas peab elama aga veelgi enam, kuidas peab surema Venemaa eest.
...

Kes venemaa filme ja meediat jälginud, see on märganud üht tihti korratavat fraasi - venelased ei alistu (Русские не сдаются).

Meedia mõju ilmekaks näiteks on vanematega tülli läinud Pihkva noored kes varjusid maamajja, tulistasid politseid ja tegid lõpuks enesetapu. Internetti tehtud otseülekandes jäi kõlama sama fraas, venelased ei alistu.
Ajupesu toimib hästi.

Videod sündmusest: https://www.liveleak.com/view?i=907_1479140539

(08-03-2017 10:40 )positiivne Kirjutas:  ...
2. Masside teadvuses kinnistub vaidlustamatu müüt "vene rahva" juhtivast rollist ajaloos.
...

Siin pole nagu millegi üle vaielda või tõestust otsida? Isegi ennast eestlaseks nimetav Viimne Roomlane on seda korrutanud?

Venemaa ei ole Gruusiat rünnanud, vaid Gruusia ise alustas sõda ja sai valusa vastulöögi Venemaalt.
Krimm, Krimmi sõda oli 19.sajandi keskpaiku, Krimm kuulub Venemaale Katariina II ajast, seega mingit agressiooni Krimmi suhtes pole olnud.
Mis puutub Ukrainat, siis Venemaa seal ei sõdi, ja kui Venemaa sõdiks seal, siis tuletan meelde, mida ütles kunagi president Putin härra Barrosole-KUI TAHAN, LASEN VÕTTA KIIEVI KAHE NÄDALAGA.

(08-03-2017 13:35 )Viimne Roomlane Kirjutas:  Venemaa ei ole Gruusiat rünnanud, vaid Gruusia ise alustas sõda ja sai valusa vastulöögi Venemaalt.
Krimm, Krimmi sõda oli 19.sajandi keskpaiku, Krimm kuulub Venemaale Katariina II ajast, seega mingit agressiooni Krimmi suhtes pole olnud.
Mis puutub Ukrainat, siis Venemaa seal ei sõdi, ja kui Venemaa sõdiks seal, siis tuletan meelde, mida ütles kunagi president Putin härra Barrosole-KUI TAHAN, LASEN VÕTTA KIIEVI KAHE NÄDALAGA.

Ei teagi, kust need Vene väed sinna Gruusiasse nii äkki ilmusid?

Pole absoluutselt oluline milline ja kellel on ajalooline õigus Krimmile. St see on teisejärguline. Aga tõsiasi, et Venemaa lihtsalt vallutas ja võttis Krimmi endale, on kõige märgilisem ja kõige tähtsam.

Ukraina teemal ära palun räägi lollusi ega solva minu ja kaasfoorumlaste aru. Venemaa ei sõdi Ukrainas? Või veel.

---

Muide (Владимир Рыжков) ennustab, et seekord enam õpetajad ei hakka võltsima valimistulemusi. Nad olla tema sõnul ära näinud, et Putini võimu säilitamisest paremaks neil ei lähe.
Selline unistaja

https://www.youtube.com/watch?v=yKFEdq8rRNM

Euroliidu uurimiskomisjoni sõnul alustas Gruusia selle sõjaga.
Georgian president Mikheil Saakashvili blamed for starting Russian war
https://www.theguardian.com/world/2009/s...ifiable-eu

Krimmi mitte loovutamine globaalsele juudimaffiale ei ole sama mis okupeerimine.Ikka korrutad oma vana joru neil teemadel.Kaua Venemaal seal sadam on olnud?
Kes maidani korraldas?
Victoria Nuland Admits: US Has Invested $5 Billion In The Development of Ukrainian, "Democratic Institutions"
http://www.informationclearinghouse.info...e37599.htm

Sa ikka tead, et ka praegu liigutatakse Gruusia piiritähiseid? Et provokatsioonid ei ole üldse lõppenud. Ja Gruusia sõja vallandumise hetk langes kokku õppustega Venemaal. Seega Juhus see küll ei olnud. Gruusia külasid ju tulistasid Lõuna-Osseetiast piiriüleselt suurtükkidest mingid "kohalikud". Millalgi läkski džigitil hing täis ja see oli tema viga. Ma kõike seda meenutan mälu järgi ja seepärast detailid võivad pisut erineda

Plnud mingit kavatsust anda sadamat mingile maffiale. Kui oli, siis näita linki.
Teisest küljest. Kui sulle kuulub maalapp ja sa ütled rendilepingu üles ja annad teisele kasutajale rendile, siis see ei ole okupeerimine.
Kes maidani korraldas? Kes korraldas laulva revolutsiooni Eestis? Globalistid? Mõned on selles veendunud

Saakashvili pidas venelaste õppust invasiooniks ja käskis ennetava rünnaku teha.Kui vastu hakati tulistama siis oli kisa muidugi taevani.Massimeedia ju kõik kires,et agressor venemaa olümpiarahuajal ründab Gruusiat.
Värskenda mälu-
https://www.theguardian.com/world/2009/s...ifiable-eu
Siin natuke juttu Usa rollist selles sõjas.
What Has Really Been Occurring In The Russian-Georgian Conflict
http://www.rense.com/general83/dreep.htm

(08-03-2017 17:33 )Malandro Kirjutas:  Saakashvili pidas venelaste õppust invasiooniks ja käskis ennetava rünnaku teha.Kui vastu hakati tulistama siis oli kisa muidugi taevani.
...

Minu nägemust mööda hakkas abhaasia grusiinidega tüli norima just sel ajal kui venemaa teisel pool mäeahelikku sõjaväe õppuseid pidas. Kas juhus? Grusiinid ei oodanud venemaa sekkumist ja seetõttu ei suletud koheselt Roki tunnelit. Gruusia relvajõudude nõrkuseks oli ka palgaline sõjavägi.

Abhaasia on migrantidega asustatud nagu meie Narva. Tsaari venemaa alistas (Viimse Roomlase mõistes vabastas) selle kandi alles 1860 aastate paiku ja tühjaks jäänud alad asustati vabatahtlike venelaste puudusel kreeklaste, moldaavlaste, armeenlaste, grusiinide, sakslaste ja ka eestlastega. Alles jäänud etnilistel abhaasidel keelati asuda põllumajanduslikult viljakatesse piirkonda ja rannikualadele. Sellise etnilise tausta pinnal on tülid kerged tekkima.

Krimmi hõivamine venemaa poolt on sulaselge sigadus. Ajaloolises võtmes ei ole venelastel krimmi asja. Venelased ei ole seda kunagi asustanud, küll aga tatarlased.
Kuna suurriigid ei tunne mõistet "õiglus", selle eest aga ülihästi mõistet "huvid", siis saan venemaast väga hästi aru. Krimm ja sealne sõjasadam kippus ukraina uute lääne sõprade kätte libisema ja venemaa pidi midagi oma sõjalise kohaloleku säilitamiseks ette võtma. Kusjuures talitati üsna nutikalt. Krimmi palgaline ukraina sõjavägi hakkas palka saama grivnade asemel rublades.

Gruusia sõjast Ants Laaneotsa sulest:
VENE-GRUUSIA 2008. AASTA SÕDA – PÕHJUSED JA TAGAJÄRJED .pdf 5,5MB

Kirjavead...

Positiivne - Postitus: #4037:
Huvitav nimekiri ja osaliselt täiesti õige jah - kus juures mõlemast otsast.
Olenemata kes selle ja miks kirjutas. Ei ole kahtlust, et Kreml vajab sellist propagandat.
Aga nagu tihti juhtub siis oponendid (ei pea siin otse sind silmas positiivne vaid nende väidete omi)
jätavad tihti täpsustamata - kõik valged ei ole venelased ja kõik venelased ei ole valged.

Paljud saavutused mis on kirja pandud kui "venelaste" saavutused võivad seda tihti tehniliselt olla.
Kuid korrektsem oleks need panna mitte venelaste kui mingi rahvuse või rahvus rüma kirja vaid siiski laiemalt.
Nii mõnedki "vastajad" kes on kirja läinud venelastena olid seda vaid kaudselt - nad elasid lihtsalt seal.
Kuid vaieldamatult olid nad aga valge rassi esindajad.

Need kes praegust Kremlist valitsevad peavad kasutama propagandat mis tihti paneb minki ohkama.
Mõnes mõttes paradoks on selles, et ma saan aru miks nad seda teevad - kuigi see mulle ei meeldi.
Tõeline KÜSIMUS on vaid selles kui siirad nad seda tehes on??
Propat saab ju teha mitmeti - ise sellesse uskudes ja seda vaid tuimalt kasutades.

(08-03-2017 19:38 )Tyto Alba Kirjutas:  Tõeline KÜSIMUS on vaid selles kui siirad nad seda tehes on??

Retsidivist on siiramast siiram, kui sulle noa neeru sängitab ja sinu rahakoti asukohta muudab.

Krimmi teemal- Wikipedia järgi on näiteks Sevastopolis(copy-paste) Russians (71.6%), Ukrainians (22.4%), Belarusians (1.6%), Tatars (0.7%), Crimean Tatars (0.5%), Armenians (0.3%), Jews (0.3%), Moldovans (0.2%), and Azerbaijanis (0.2%) .Sarnane seis tundub enamuses Krimmis olevat.Venekeel on ülekaalus.Tore ju oleks,kui nad saaks iseseisvuse ja korraldada oma elu nagu ise tahavad.
Aga kahjuks siin maamunal impeeriumid õgivad väikerahvaid koos nende eluruumiga.Kellegi mõjusfääri pead kuuluma.Ei tule kellelegi iseseisvust enam ma kardan.Ei Baskidele,Krimmile,Eestile,Ukrainale jne.Käpik valitsused ja käpik riigid.

Sevastopoli sadama strateegiline tähtsus mõnele võibolla ei jõua kohale.Selle kaotus teeks venemaa haavatavaks ja musta mere piirkonnas poleks neil mingit mõjusfääri enam.Ei saa oma tuuma-allveelaevaga ringi laiata.


Propaganda koha pealt oleneb,mida ja kuidas propageeritakse- Kas tehakse koledat tõde ilusamaks või pasandatakse sulaselget valet õndsa tõe pähe...