[Ott Sama]

Igav on teil või? Minul küll igav ei ole. Uurin just üht uut huvitavat tulnukatega kohtumise lugu.
Mõtlesin selle ära tõlkida, aga kuna siin foorumis P.I tsiteerib Excut minu pähe ja Ott Sama arvab, et meile ainult valetatakse (ka tähelapse DNA-d uurinud tealdased), siis jääb ära. Edu teile igavlemises!

Ei kindlasti, igav mul pole. Ma ei öelnud, et meile kogu aeg valetatakse. Ütlesin, et inimesed armastavad valetada. Ja DNA`d uurivad teadlased on ka paraku ja ainult inimesed.
Kunagi juhtusin vaatama ühte saadet kriminalistikast, kus koorus välja üks inetu lugu, milles politseiuurijad oma "vankumatus veendumuses" suutsid kahtlusaluste DNA`d esitada süüdlaste "dna`a". Laboratooriumid tõlgendasid tulemusi politseiuurijate veendumuste põhjal ning mõjul. Kui asi päevavalgele kisti, oli pahandus suur. Inimesi pandi süütult istuma.
Müstik, soovi ikka edu iseseisvas mõtlemises.

[Elderm]

Mitte ei saa vaiki olla.

Rekonstruktsioon millele sa Müstik viitasid, ei ole päris korrektne (Pye väidab ). Tema peab kõige etemaks pilti, mille leiate lk 27.

Samuti hoiatab Pye wikipedia eest - seda koostab kontingent, kes teadlikult eirab juba võimatuks kinnitatud informatsiooni (näiteks Päikeseinseneri poolt viidatud pilt).

Ma ei saa aru, mida te jahute siin. Palju tühja juttu, aga sisu pole. Vaatame siis lihtsalt fakte. Lükake ümber või seletage lahti 20 punkti leheküljelt 21.

Ja DNA - kuidas kurat saab DNA-d mõista mitmeti!? Kõige viimane teade Tähelapse DNA-st ametlikul kodulehel väidab: A New Partial Analysis Of DNA Reinforces That Absolute Proof Can Be Obtained To Confirm The Starchild Skull Is Not Human.

[Elderm]

Ausalt öeldes ei saa ma aru mida sa tõestada tahad. Jah - kõigil on õigus omale arvamusele, aga antud Oti lause on ju täielikult väär -- st. inimeste genoom on kaartistatud ja see pilt(vt. all) on ju kõigil sama (v.a. mõni üksik sündroom nagu nt. Downi sündroom). Parandage kui ma eksin.


Ja mis see Liibüa siia puutub!? See pole ju minu looming, see on tõlge...
Kas usud seda või mitte, oma asi.

Fakt, et Tähelapse DNA-st on järeldatud, et tema ema oli inimene, aga isa ei olnud inimene, peaks 100% liigitama selle olendi paranormaalsuse valdkonda.

Kui liita kõik need faktid, millele eelnevalt viitasin kokku, siis on täiesti elementaarne, et ei saanud olla väärarenguga inimesega.

Kui nüüd tulla tagasi postituse algusesse, siis kõigil on õigus jääda oma arvamuse juurde - mille juurde ka tavaliselt jäädakse - siis enam ma siin sõna võtta ei viitsi.

[renata]

Sattusin Lloyd Pye tähelapse projekti ( http://www.starchildproject.com/dna2012.htm ) otsa täitsa juhuslikult ja unustasin ennast paariks päevaks põnevusega lugema, Lloyd Pye intervjuusid kuulama jne.. Siis avastasin ka selle teema siin Parawebis.

Siinsest foorumist tundub, et keegi teist ei paista olevat lugenud viimaste (2012 ja 2011) testide järeldusi. Need on tõesti lugemist väärt! Nt 2011 all järeldatakse, et 2003. aastal tehtud testi tulemused, kus leiti, et tähelapse ema oli inimene, olid ennatlikud. Nimelt uuriti seal mtDNA 16560 baaspaari pikkusest DNA ahelast ainult paarikümne paari pikkust juppi, mille alusel tavaliselt määratakse kindlaks haplogrupp, ja kuna see iseenesest äärmiselt lühike DNA lõik kattus inimese haplogrupp C-ga, siis järeldatigi, et tegu on sellesse haplogruppi kuuluva kodanikuga.

Samas on niivõrd lühike DNA lõik siiski mitterepresentatiivne, st sellest ei ole võimalik teha lõplikke järeldusi kogu mtDNA suhtes. 2011. aasta testide käigus uuriti veel teisi mtDNA lõike. Tulemustes kirjeldatakse üht lõiku (koosneb 157 nukleotiidi pikkusest ahelast), mis on kõigil inimese haplogruppidel täpselt sama, aga kus tähelapsel esines 17 (!) erinevust. See on üks põhjustest, miks järeldataksegi nüüd, et 2003. a tulemused olid ennatlikud ja tähelapse ema ei saanud olla inimene.

2012. aasta märtsis tehtud testidest tundus kõige huvitavam olevat järgmine tulnuka DNA fragment: http://www.starchildproject.com/foxp2.htm Tegemist fragmendiga FOXP2 geenist, mis juhib organismi eluliselt kõige olulisemaid talitusi (hingamine, rääkimine, seedimine, liikumine, närvisüsteem). See geen on kõigil inimestel põhimõtteliselt sama, sest selle pisimgi muundumine toob tõsiseid tagajärgi ja enamasti surma (üldiselt selle geeni mutatsiooniga laps ei sünni elusalt). Selles geenis esineb ainult paar varieeruvust - ühe puhul neist näiteks inimene, kes selle variatsiooniga sünnib, ei saa rääkida (jääb eluks ajaks tummaks). Tegemist on eluliselt oluliste geenidega. Lingil on toodud tulnuka DNA tähistusega SCFOXP2 ja sealt on näha, kuivõrd see erineb inimese omast; sealjuures erineb see inimese omast rohkem kui ükski maapealne loom, kelle sama geenifragmendi DNA on seal võrdluseks toodud.

Siin ka üks intevjuu Lloyd Pye’ga, kus räägitakse 2012. aasta märtsi DNA testide tulemustest: http://www.youtube.com/watch?v=EjgjzBZ3mhA

Olen igati nõus, et kolju kuju välise vaatluse põhjal ei saa midagi kindlalt väita, sest esineb igasugu väärarenguid ja mõnedes kultuurides moonutati kunstlikult peakuju, sest see oli „ülikute staatusele kohane“ vms. Aga DNA ei valeta. Seda saab testida, ja kui vaja, siis teste korrata, kuni jõutakse teadusliku tõeni.

Disclaimer: Kui Tähelapse projekt on skämm, siis on see geniaalne skämm!

[renata]

Seda saab testida, ja kui vaja, siis teste korrata, kuni jõutakse teadusliku tõeni.

Nõus, nii see on. Ja koheselt ka küsimus: mitu erinevat DNA testi
on Tähelapse koljule tehtud?

Disclaimer: Kui Tähelapse projekt on skämm, siis on see geniaalne skämm!

Aga DNA ju ei valeta, millest siis kahtluse pisik tekib?

Tegemist ei ole lihtsalt üksikute pisikeste testide tegemisega, vaid kogu genoomi/genotüübi kaardistamisega. Seal on suur vahe. Tasub tähele panna, et inimese kogu DNA ahel on 3 MILJARDIT BAASPAARI pikk. Kõige selle kaardistmine (+ mitu korda üle kontrollimine) võtab päris kaua aega ja on seetõttu ka väga kallis. Seega olen üsna kindel, et tavaliselt kohtuekspertiisiks vms eesmärgil ei kaardistata mitte kunagi indiviidi kogu DNA ahelat, sest see oleks liiga aja- ja ressursimahukas tegevus. See võib olla ka üks võimalike vigade ja arusaamatuste põhjusi, mis kohtu keissides on ette tulnud.

Praeguse seisuga on Tähelapse mitokondrilise DNA (mtDNA) 16569 baaspaari pikkusest DNA ahelast kaardistatud 9,5 % ja tuuma-DNA (nuDNA) 3 miljardi baaspaarisest ahelast 30000 baaspaari ehk 0,001%. Kuna nuDNAst 95% on nn "mittetöötav" (ehk junk) DNA, siis Tähelapse DNAd uurival teadlasel tõesti vedas, et tal õnnestus 2012. aastal kätte saada jupp FOXP2 geenist, mis on üks kõige olulisemaid töötavaid juppe selles 5% nuDNAst, mis töötab. Nagu ma eespool kirjutasin, on tähelapse erinevused FOXP2 geenis, mis on inimestel põhimõtteliselt muutumatu, vägagi tähelepanuväärsed.

Siin eespool oli juttu kellestki Peterist, kes väitis, et hammustas tulnukat, sai temalt valge juuksekarva ja siis lasi seda uurida. Sealjuures oli juttu viiest DNA markerist, mille põhjal tehti mingisuguseid järeldusi. Selline tõend paarist markerist, mida peeti 90ndate lõpus üsna haruldaseks (praeguseks on DNA andmebaasid tolle ajaga võrreldes oluliselt täienenud), on tõendina ikka määramatult nõrgem kui kogu genoomi kaardistamine. Pealegi, mis sellesse Peterisse puutub, siis nagu ma aru saan väidab ta, et kuna need viis markerit mtDNAs on iseloomulikud asiaadile, siis juba see, et asiaatidel ei saa ju valgeid juukseid olla, ongi tema väitel juba justkui tõestuseks, et tegu oli tulnukaga. Tegelikult on heledajuukseline rahvakild Hiinas täiesti olemas: http://www.youtube.com/watch?v=Hzdj7a9j1yE . Lisaks on ju olemas ka albiinod, keda tuleb ette iga rassi hulgas. Ja mis veelgi olulisem-juuksevärv ei ole kindlasti tunnus, mida päritaks üksnes emaliini pidi, nagu mtDNA (kust markerid leiti) seda on, mistõttu on selline järeldus, nagu seal tehti, juba põhimõtteliselt vale.

See on üks oluline põhjus, mille poolest tähelaps eristub mis tahes muudest juhtumitest ja kahtlase väärtusega väidetest. On olemas konkreetne geneetiline materjal, on teadustöö ja selle tulemused. Mis on küll veel esialgsed (st täienevad ja täpsustuvad veel), kuid ka juba need esialgsed tulemused annavad alust arvata, et lõpptulemus saab tõenäoliselt olema erakordne.

Miks mul on ikka väike kahtlus, et tegemist võib olla skämmiga? Sest olen tulnukate teemal olnud alati väga skeptiline. Alati on võimalus, et tegu on petuskeemiga, mille eesmärk on tulu teenida. Kuni teadustööd veel teadusajakirjades avaldatud ei ole, ei saa päris kindel veel milleski olla. Siiski jään huviga edasisi arenguid ootama.

[excubitoris]

Kas nn teadustöö tulemus, et "skulli" isa on tulnukas, pole
kahtlase väärtusega? Tee mulle lollile palun selgeks, mis asi
kinnitab seda (DNA seda ei kinnita!)

Et midagi sellist kinnitada lollikindlalt, on vaja võrdlusmaterjali, tasemel tehnoloogiat, mis suudab infot "välja lugeda" - see eeldab jällegi varasema materjali olemasolu, mille alusel jällegi saaks mingi andestik koostada.

Ilmselt vastavat informnatsiooni peavoolu teaduses pole või on kuskil salastatud.

Mis siis, kui see on lihtsalt "kadunud link" inimkonna ajaloost?

Siis oleksid igatsorti "darwinistid" seal ümber juba "loojatele" kohta näitamas ja nautimas mentaalset orgasmi.

[Thorondor]

Korrigeerisin natuke teemat. Proovige teemas püsida, mitte vahutada.
Käituge üksteise suhtes viisakalt. Suhelge ilma mõttetut sarkasmi. Tehke sisukaid postitusi. Vältige 10 tsiteeringuga postitusi, kus iga tsiteeringu vastuseks on "nojah".

Kui argumenteerite võõrkeelsete linkidega, siis vaevuge nende sisu ka teistele tutvustama, vastasel juhul ei sobi need postitused eestikeelsesse foorumisse.

[Müstik]

Et see Excu leitud uudis ära ei ununeks ja hiljem üles kohe leiaks:
"Pye ja "tema" Tähelaps ei ole uunikum. Peruust leiti teine tulnuka ja inimese hübriid."

http://zen-haven.dk/dna-testing-underway...uman-baby/

See on siis 28.juuli 2012 uudis. Tegelt ei olda kindlad, et tegemist tulnukate ja inimeste hübriididega.
Uudises öeldakse, et DNA analüüsi teostatakse mitme pikliku pealuu osas, mis leiti eelmisel aastal Peruust. Brian Föster - seletamatute nähtuste uurija ja Disovery kanal ("Iidsed tulnukad") on rääkinud nendest pealuudest, mis eelmisel aastal välja kaevati. Öeldakse, et on muidugi teada, et koljusid deformeeriti ka kunstlikult, aga seekord püütakse ka DNA analüüsi abil tõendada, et piklikute koljudega on kindlalt inimesed, mitte maa-välised.
Vähemalt nii sain mina uudisest aru.
Juures video, kust näeb neid luukeresid ja piklikke koljusid.
Tähelapse kolju on hoopis teistsuguse koljuga. Üldse on avastatud aastate jooksul mitmeid erinevaid koljusid.

Muuseas, eile tuli Historilt pikk ja teaberohke film muistsete tsivilisatsioonide poolt kasutatud tehnoloogiatest, milledeni tänapäeva teadus pole veel ligilähedalegi jõudnud. Näidati vimanade maandumisplatvormeid, millised foorumis seni käsitlemata.
Teadlased arutlesid "mannamasina" üle, millega ilmselt valmistati kõrbes vetikatel baseeruvat toitu (Katsetatud ka tänapäeva kosmonautide puhul). Tuldi välja hüpoteesidega, et see aparaat levitas kiirgust ja seda hoiti nn Seaduselaekas. Küsimuseks jäi ainult, kas juudid panid mingi erilise seadme Egiptusest pihta või kinkisid tulnukad selle neile kõrbes...
Sama küsimus tekkis Puma Punku jt indiaanikultuuri ehitiste puhul. Olid neil mingid erilised leiutised, kivide töötlemise masinad või tõid need endaga kaasa tulnukad? Kui olid, siis miks neist ühtegi säilinud ei ole? Kas tulnukad viisid peened tööriistad endaga kaasa või ei tunne me tänapäeval enam teatud energia kasutusviisi?
Mis siis, kui osad piklikud koljud ongi maa-väliste omad? Ja ehk mahtus sinna piklikusse koljusse rohkem teadmisi kui meie tavalisse peakolusse?

[Aerling]

Huvitav. Võtame näiteks Downi sündroomi. Teame, et selle sündroomiga sündinud on välimuselt kõik sarnased isegi erinevates paikades üle maailma. Downi sündroomiga asiaat jaapanist näeb välja sarnane Downi sündroomiga europiidiga. Usun, et nende DNAs on kõrvalekaldeid. Nende kolbad seetõttu erinevad samuti tavainimese kolbast. Kui nüüd 900 aasta pärast arheoloog kaevab üles Downi sündroomi all kannatanud haua, on ta üllatunud nähes füsioloogilist eripära kuid vaevalt, et ta sellepärast teda inimeseks ei pea. Selle mõttejada tulemusel arvan, et antud Tähelapse kolju puhul on tegemist mingi haruldase sündroomi all kannatanud lapse koljuga.

[Müstik]

Downi sündroomiga laste kolju ikka üsna tavaline:
http://erivajadus.wordpress.com/artiklid...-sundroom/

Ja ega siis teadlased nii rumalad ka ole, et nad hakkaksid Tähelapse kolju DNA-ga sedavõrd palju vaeva nägema kui tegu asjaga, mis üldteatud:

Praeguse seisuga on Tähelapse mitokondrilise DNA (mtDNA) 16569 baaspaari pikkusest DNA ahelast kaardistatud 9,5 % ja tuuma-DNA (nuDNA) 3 miljardi baaspaarisest ahelast 30000 baaspaari ehk 0,001%. Kuna nuDNAst 95% on nn "mittetöötav" (ehk junk) DNA, siis Tähelapse DNAd uurival teadlasel tõesti vedas, et tal õnnestus 2012. aastal kätte saada jupp FOXP2 geenist, mis on üks kõige olulisemaid töötavaid juppe selles 5% nuDNAst, mis töötab. Nagu ma eespool kirjutasin, on tähelapse erinevused FOXP2 geenis, mis on inimestel põhimõtteliselt muutumatu, vägagi tähelepanuväärsed.

Erinevusi inimese kolju ja tähelapse kolju vahel näed Eldermi eestikeelsest dokist, mis teema alguses või siis siit:
http://www.world-mysteries.com/sar_6.htm

[zzz34]

Seesamune modelleeritud kolb

[Müstik]

Ka 1924.aastal leiti Lõuna-Aafrikast ühe inimesetaolise olendi kolju. Arvati, et see on ahvlapse kolju.
Kuid 1944 aastal leiti täiskasvanud australopiteekus. Pärast seda enam Aafrikast leitud koljust ei räägitud, see nimetati "Taungi lapseks".
Nüüdseks aga on esitatud hüpotees, et "Taungi lapse" kolju ei kuulu maisele olendile, vaid humanoidile.
Samuti arvatakse, et humanoid ei olnud lapse vanuses, vaid täiskasvanu.
Tema kolju on muljetavaldav: ümmargune ja kõrge laup ilma nähtavate kulmukaaarteta, elegantsed lõualuud, peened põseluud. Koljukarbi maht oli 405 kuupsentimeetrit.
Lisaks on tehtud kindlaks, et "Taungi humanoidi" surm saabus kuskil 2,5 miljonit aastat tagasi.
Kas see on vanim "Tähelaps", kes leitud? Või oli tegemist inimese eellasega?
Inglise keeles
http://en.wikipedia.org/wiki/Australopithecus_africanus
Eesti keeles
http://novaator.err.ee/v/teaduslugu/9248...3b9b50cbc7

[Teeline]

Siin üks link kus räägitakse, et on leitud ka muumiatel üsasiseseid pikliku koljuga looteid ehk veel sündimata lapsi:
http://www.ancient-origins.net/unexplain...igm-002526

[Müstik]

Tähelapsel ja Taungi lapsel on ebaharilik ümmargune kolju.
Piklike koljudega vist elasid muistsel ajal maal? Aga aitäh huvitava lingi eest!