[excubitoris]

Kes veel ei tea - Katõn on koht kus NKVD tappis ümmarguselt (vähemalt) 20 000 Poola ohvitseri, politseinikku ja teisi patrioote.
Andrej Waida tegi sellest filmi nimega "KATÕN" mis nüüd siis hakkab vaikselt linastuma ka maailma kinodes.

Lisan siia uudise ja kokkuvõtte antud filmist ning soovitan seda ka vaadata:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-...icity.html



[Muudetud: 6-27-2009 excubitoris]

[Muudetud: 23-11-2010 InDemand]

[kulfing]

„Katõn – Aegumatu kuritöö inimsuse vastu.“

[Ott Sama]

Film on õõvastav ja eksitav. Kes selles filmis kuriteo sooritas? - jääb minule arusaamatuks. Filmi autorid püüavad
süüd... peita ja jätavad vaataja otsustada. Naiivsus pole voorus... !

[excubitoris]

Ott - minu jaoks on see film piisavalt selge. Millist mundrit kandsid tapjad - NKVD mundrit.
Kes juhtis NKVD-d - see oli Beria ja kes juhtis Beriat oli Stalin seega oli püramiidi
tipus Stalin. Need inimesed kes OTSESELT sooritasid kukla laske olid lihtsalt lambad massist,
endised kriminaal kurjategijad ja ühe teise religioosse grupi esindajad nagu näiteks USA
Sisejulgeoleku Ministeeriumi juhi Chertoffi üks vanaisadest. See ehk annab ka vihje teiste
PEA TIMUKATE päritolule ja motiividele. Kes tegi seda tööd pool sunniviisiliselt kes idee alusel.

[Ott Sama]

"Katõn" sunnib mind küsima, miks rahva poolt valitud valitsus teeb koostööd Puna-Hiinaga? Jääb mulje, et meie
valitsus liigub tasahilju Katõni-kogemuse suunas?

Meie tapsime need Poola ohvitserid ja mina võtsin sellest osa,... oma hääletu alistumisega.

[excubitoris]

Oot, oot, ooot - milline "rahva poolt valitud" valitsus??? Kui pead silmas NL oma siis on sul veel palju koolis käia.
Viimane riik ja pea ainukene riik kus rahvas mingil määral reaalselt veel valib on Šveits. Mujal need valitsejad määratakse.

[Ilo]

Algselt postitas excubitoris
Mujal need valitsejad määratakse.

Seda, et ka parlamentaarne demokraatia ei ole teps mitte demokraatia... teame me kõik.
Kuid ikkagi me laseme endale seda lollust (valet) pähe sülitada ja ei tee midagi.
Sellest tulenevalt on rahvas sama palju süüdi kui "valitud" (määratud) valitsus, kui rahvas on vaikivalt nõus.

[Muudetud: 11-22-2010 Ilo]

[Ott Sama]

Eks Poola riik soovis oma piirid Oderi jõeni nihutada - Saksamaa alles toibus Versaillesi röövlepingust, ning aega
sõjaks peeti sobivaks. Suurbritannia ja Prantsusmaa ruttasid Poolale teatama oma toetusest ja andsid sõjaks
rohelise tee. Kuna kogu mahhinatsiooni taga oli sm.Stalin isiklikult, siis Ta HOIATAS Aadut ja lubas viimast toetada
millega iganes. Aadu ennetav löök purustas ülikuraasika Voiska Polska ja selle demoraliseerunud riismed
taandusid tagalasse, kus ohh üllatust - ruttasid neile vastu Punaarmee diviisid! Olukord oli sedavõrd nõme, et
kellelgi ei tulnud pähe vastupanu osutada. Alandatud Voiska Polska andis ennast inimsööjatele vangi - teenides
ära kuklalasud! Loo moraaliks on see, et Poola valitsus, oma ülbuses, mängis võõraid mänge ja tasus sellega
oma kodanike eludega. Peale sõda, kompensatsiooniks "Katõni" eest - anti Poolale: Pommer, Sileesia ja
osa Ida Preisimaast - et nad vait oleksid! Selle aktiga loodi uus kuriteopretsedent sakslaste vastu, kes pidid oma
kodudest lahkuma. Kogu see lugu on parajalt nõme ja Poola sõjaplaanidest pole veel keegi julenud kirjutada.
Meie riigiisad toimivad täpselt sama moodi nagu tolleaegsed Poola juhid - mängivad võõraid mänge, millel on
eranditult inetu tagajärg - see võib sarnaneda "Katõnile"! Kes on siis süüdi ja kes on kurjategija?

[Leena]

Algselt postitas excubitoris
Viimane riik ja pea ainukene riik kus rahvas mingil määral reaalselt veel valib on Šveits. Mujal need valitsejad määratakse.

Veidi OT:

Kui mu mälu ei peta, siis Šveitsis on täielik sõjaväekohustus. Peale sõjaväeteenistust saad relva (kas just tanki ) koju kaasa. Tulirelvade omamises ühe elaniku kohta peaks olema euroopa esikoht. Samuti peaks olema Šveitsil euroopa viimane koht tulirelvadega sooritatud kuritegude osas. Vähesed kuriteod mis on tulirelvadega seal korda saadetud on praktiliselt kõik immigrantide kätetöö.

Samuti ei meenu, et keegi oleks Šveitsi sõjaliselt okupeerinud. Tavaliselt on need katsed ebaõnnestunud. Ometi on riik veidi väiksem kui meie oma.......

[excubitoris]

Šveitsis saab mees peale sõjaväe teenistusest lahkumist kaasa jalaväe sõduri täieliku komplekti.
Vintpüss (selle margid ja võimalused on aastate jooksul muutunud) ja seljakott varustusega.
Minu mäletamist mööda oli viimane kord kui seda riiki püüti okupeerida kuskil 1400-1500 paiku.

[Ilo]

Algselt postitas excubitoris
Minu mäletamist mööda oli viimane kord kui seda riiki püüti okupeerida kuskil 1400-1500 paiku.

Teise ms. ajal pommitasid liitlaste väed kahe aasta jooksul (44-45) mitu korda seda Šveitsi rohkem kui saja lennukiga.
Linnadest sai kõige rohkem kannatada Schaffhausen, Zürich ja Basel.
Samuti oli 40. väike "arusaamatus" Sakslastega kus Šveitsi sõjavägi lasi alla tosin lennukit.

Nojah... iseasi nüüd kas tegemist on "okupeerimise" või "militaarse ülemvõimu näitamise" - Vahet ei ole ju ka tegelikult.

[excubitoris]

Peale sõda on neid näidatud kui "arusaamatusi" - pidasin silmas midagi "tõsisemat".
Viibisin eelmine (2009) suvi ühel üritusel kus külaliseks Šveitslane - tema jutust jäi
meelde just detail, et viimane otsene katse okupeerida oli kuskil nii kaugel.

[Ilo]

Venemaa parlamendi alamkoda Riigiduuma võttis vastu avalduse, milles peab 1940. Katõnis aset leidnud Poola kodanike massimõrva eest vastutavaks Nõukogude Liidu toonast juhtkonda.

Edasi saab lugeda siit.

[Päikeseinsener]

Tänastes uudistes jookseb läbi ka Venemaa presidendi avaldus, et kogu kupatuse eest on vastutav STALIN!
Tema olevat andnud isiklikult käsu!

http://www.postimees.ee/?id=348079

[Muudetud: 11-26-2010 päikeseinsener]

[Ott Sama]

Nojah - kommarite loogika: Stalin vastutab! Mis Ta on - elus vää?..., et vastutab? Stalin, muuseas - vallutas
Soomelt Karjala, Eestilt Setumaa, vallutas Jaapanilt Kuriilid ja meie, venalased, ei saa midagi teha!!! Me ainult
laiutame nendel vallutustel,... ja üleüldse ei tasu jamada meiega! Poolakad ei saa ka midagi teha - vabastati
sakslased Aadust... ja tänutäheks selle eest - võeti Sileesia-Pommeri-Preisimaa! Miks sakslased neist maadest
vabastati? Jääme siis ootama Jumala Kohut - siis ju Stalin vastutab!

[excubitoris]

Lisaks veel see narratiiv, et Katõni "eest" hakatakse Poolalt nõudma mingi 20 000 Punaarmeelase saatuse
"kinni maksmist". Tegu nimelt ellujääjatega kes üritasid mingi punakindrali (Budjonnõi või oli Rokossovski)
juhtimisel läksid punaseid juute aitama Saksamaa ülevõtmisel ehk kuskil selle nn Berliini Kommuuni ajal seal
1920ndate alguse poole. Poola ratsavägi aga lõi selle bande pilbasteks ning ülemustel õnnestus väikeste
salkadega tagasi pääseda kui olid võtnud enamikelt meestelt moona ja hobused ning jätnud need poolakate
raiutavaks. Poolakad aga olid veel suht viisakad ning panid mehed vangi. Hiljem üritati neid sõdureid siis
bolševikele tagasi määrida aga Stalin luges neid reeturiteks ja jättis Poolasse. Need ei tahtnud aga ka seda
punast saasta. Kuna aga paljud neist võitlejatest olid just juutidest bolševistlikud fanaatikud - koos sellest
tuleneva hügieeniga või täpsemalt selle puudumisega siis tabas neid sama saatus mis nende järglasi 3Riigi
poolt juhitud laagrites paar aastakümmet hiljem - rõhuv enamus suri tüüfusesse ja muudesse nakkus
haigustesse. Kui enamus oli juba surnud siis mingid mõned sajad võeti NLiitu tagasi kus nad jäid kiiresti
kadunudteks laiadel Siberi avarustel. Mõned üksikud - kellel oli eestkostjaid Poola juudi kogukondades said
jääda sinna kui nende eest kosteti ja oma perekonda võeti.

Ei tahaks väita, et tänapäeva standardite alusel tollased poolakad just kõige paremini käitusid aga
mingeid etteheiteid ma ka ei teeks lähtudes tollastest tingimustest. Nüüd aga keeravad punased juudid
Kremlis kõik pea peale - suur kisa "mida tehti meie kaasmaalastega" aga unustavad täielikult ja vaikivad
maha KES siis olid need kaasmaalased ja KUIDAS ning MIKS nad sinna Poolasse üldse sattusid.

[Ott Sama]

Eks selle armsa, Saksamaa vabastamise läbi Poola, ninameheks oli seltsimees Tuhhatshevski, Mihhail Nikolajevitsh (1893-1937) - Tambovi ja Kroonlinna Timukas, NLiidu marssal, kõikvõimalike Koledate Asjade Komissar.
Surus maha Tambovi talupoegade ülestõusu, ühtlasi katsetas nende peal sõjagaasi ja ... Kroonlinna madruste
ülestõusu. Viimased olid naiivsed bolshevike toetajad - riigipöörde korraldamisel. Pärast said nägijateks ja
otsustasid kukutada selle juudi-bolshevistliku bande. Seda neile ei andestatud - madruste ülestõus suruti julmalt
maha. Poola kampaanias, näitas Tambovi Timukas oma strateegilist andetust, tänu millele - punane katk ei
levinud Euroopasse. Sm. Stalin talle seda ei andestanud: 1937 M.N. Tuhhatshevski lasti maha - kuritegude eest!

[Dr. Smith]

Veelkord väike kõrvalepõige Šveitsi armee juurde:
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?t=23187

[excubitoris]

Tänan Dr.Smith ja Ott - mälu värskenduse eest

[Päikeseinsener]

Kiidaksin ka omalt poolt seda filmi

http://www.imdb.com/title/tt0879843/

http://www.wajda.pl/en/filmy/katyn.html

Nazi fotod http://katyn.org.au/naziphotos.html

[Malerd]

Midagi selle teema kohta tilgub juurde ka avalikes kanalites.

USA varjas Katõni veresauna puudutavat teavet

USA võimud varjasid Nõukogude Liidu poolt Katõnis korraldatud massimõrva puudutavat informatsiooni, ehkki nad omasid usaldusväärseid asitõendeid juhtunu kohta.

USA rahvusarhiivi poolt avalikustatud materjalidest ilmneb, et Saksa vägede kätte vangi langenud ameeriklased teatasid kodumaale saadetud kirjades suurtest massihaudadest, mis leiti 1943. aastal sakslaste poolt okupeeritud territooriumilt. Sakslased tõid spetsiaalselt mitu ameeriklast ja britti mõrvapaigale, et neile kohutavat leidu näidata, vahendasid Associated Press ja Lenta.ru.

Ameeriklased jõudsid laipade lagunemistunnuste ning muude tundemärkide põhjal järeldusele, et poolakad tapeti veel enne Smolenski okupeerimist sakslaste poolt. Seega teadis USA valitsus juba 1940-ndate keskpaigas Katõnis toimunust, kuid ei kiirustanud seda avalikustama, et mitte rikkuda suhteid NSVL-ga.

USA-s viidi Katõni massimõrva uurimine läbi 1950ndate alguses ning Kongress võttis vastu juhtunut puudutava resolutsiooni, milles kongresmenid asetasid Poola ohvitseride tapmise eest süü täielikult Nõukogude Liidule. Ühtlasi kutsuti Valget Maja üles esitama rahvusvahelisse kohtusse hagi NSVL vastu.

Ameerika valitsus aga ei võtnud kongresmenide soovitust kuulda ning vaikis selles küsimuses kuni NSVLi lagunemiseni.

Arvatakse, et Katõni veresaunaga seoses avalikustatakse Ühendriikides pisut üle 1000 lehekülje arhiivimaterjale. Neid avaldab teiste seas ka Poola saatkond USA-s.

Allikas:
http://uudised.err.ee/index.php?06261048

[vasamasa]

Katõni mälestusmärgi juurde sõitsid buldooserid.
Ei tea kas teevad maatasa, nagu Poolas hävitatakse vene mälestusmärke ?!

https://www.youtube.com/watch?v=AsKtgqj0-K0