Postita vastus 
 
Teema reiting:
  • 0 Häält - 0 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Miks tekkis elu?
Autor Sõnum
Pohlatohlakas
Vana kala

Postitusi: 536
Liitunud: Aug 2007
12-01-2009 16:42
Postitus: #1
Miks tekkis elu?
Novaatori (Äripäeva) uudislugu, PhysOrg'i uudislugu ja International Journal of Astrobiology artikli abstract.

Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
kaddak1910
Tavaliige

Postitusi: 84
Liitunud: Aug 2008
15-10-2009 08:02
Postitus: #2
Entroopiast
Jep see on yks põnev teema. Eriti kytkestav on too Annilate uurimustöö ja Ville Kailaga koos tehtud valem millest mainisin ka yhes teises teemas.

Postitaksin tollest jutust osakese ka siia, kus oli juttu entroopiast, täpsemalt entroopiast termodynaamika raames, informatsiooniteooria raames ja Elu entroopiast.

Entroopia termodynaamikas viib suletud systeemi (universumi) oma kõige tõenäolisemasse olekusse (equilibrium), ehk maksimaalse ebakorrapärasuseni (osakesed universumis jagunevad yhtlaseks igavaks 'taustamyraks' millest ei või enam midagi syndida. vrd. yks teooriatest universumi lõpust Heat Death). Siiski systeemis on võimalikud entroopia lokaalsed kahanemised (gravitatsioon -> galaktikad, tähesysteemid, maakera, molekul), kuid nende koos hoidmine tähendab energia kulumist. Tehes tööd, systeemi yldine entroopia kasvab lokaalsete kahanemiste ylalhoidmise kulul temperatuuri tõusmise näol (vrd. kuumema materjali sisene entroopia on kõrgem sest aatomid liiguvad vabamalt = soojusvõnkumine ~ Absoluutses null temperatuuris ka entroopia on null, sest soojusvõnkumist ei ole).

Rõhutaksin siinkohal lokaalse entroopia kahanemise tähendust. Kuigi entroopia kasv pidurdub või muutub koguni negatiivseks, 'suletud' systeemist välispoolne entroopia kasvab ikkagi aegamööda, sest ykskord lõppeb see energia mis lokaalset kahanemist koos on hoidnud. Ja lisaks lokaalse kahanemis systeemi sisene enroopia ka pyrgib kasvama.

Kriitiline pilk ytleb siinkohal et inimene pole yhtegi tõelist 'suletud systeemi' veel siin universumis kohanud (rääkimata ise reprodutseerinud).


Entroopia ja informatsiooniteooria

Maksimaalne ebakorrapärasus on (Boltzmanni / termodynaamilise) entroopia tipp mis tähendab yhtlasi igasuguse informatsiooni puudumist osakeste kohta (Shannon entropy). Teisisõnu informatsiooni entroopiat võiks seletada kahe värvi segamise näite abil:

Segad sinist ja kollast värvi. Protsessi alguses on meil kõik vajalik informatsioon kahe värvi kohta ja võime teha rohelise värvi. Valame kokku ja segame need kaks värvi täielikult nii et iga värv-osake on yhtlaselt jagunenud (aegamööda juhtuks see ise-enesest) ja meil on teatud värvusega roheline.

Järgmine värvi vaatleja ei või teada täpselt millist kahte värvi segati, sest sama lõpptulemuse võinuks saada ykskõik millise sinise ja kollase õieti valitud tooni segamise tulemusel. Ehk; hele kollane + tume sinine = tume kollane + hele sinine! Millist kombinatsiooni kasutati? = Informatsioon läheb kaotsi kui entroopia kasvab. Sel põhjusel ei ole võimalik 'Soojuse Surma' surnud Universumist enam midagi yles ehitada (mingit struktuuri luua). Siinkohal olen kyll mõelnud et äkki ikka on võimalik - siit tulenevad (pseudo)teooriad teadvuse (universal consciousness) kohta ja kvantmehaanikas esinev 'spontaanne Lainefunkstiooni lagunemine' (otse ymbertõlkes)(spontaneous collapse of the Wave-function <- kurikuulus 'Vaatlemine muudab eksperimendi tulemusi' - 'Double Slit Experiment').

-Eksperimendi põhjal näib, et elus olendi teadvuse kohal olemine eksperimendi vaatlejana, sunnib osakest valima teatud variandi (asukoha) kõikidest võimalikest variantidest. -> Lainefunktsioon laguneb. Vaatleja puudumisel osake käitub lainefunksiooni moel (laine ylemise ja alumise tipu vahele jäävad kõik võimalikud osakese asukohad) ja joonistab interferents mustri - vaadake videokliipp - seletab kymme korda paremini.

Informatsiooni entroopia ja termodynaamika entroopia vaheline seos on kuuma debati all. Osade teadlaste arust seos on põhjalik, teiste sõnul pole mitte mingisugust seost. Stephen Hawking ja Jacob Bekenstein näitasid et musta augu entroopia on maksimaalne ja tundus et need on entroopia kasvu lõpp punktid, kuid Hawking on oma seisukohta muutnud (ka must auk kaotab massi Hawkingi radiatsiooni kaudu -> kvant mehaanika jõud on imelised wink ).

Elu entroopia (Erwin Schrödinger)



Elus olendid näivad toimivat oma loomust entroopia tõusmise piduritena. Teisisõnu elavad negatiivsest entroopiast (negentroopiast). Soomlased Ville Kaila ja Arto Annila Helsingi ylikoolist on töötlenud muutumise valemi evolutsiooni (loodusliku valiku) seletamiseks 'vähima töö' printsiibi (principle of least action) ja keemia termodynaamika kaudu (tõlgin otse - keeruline leida eestikeelseid vastandeid). Selles vaates evolutsioon käib läbi võimalikud teed energia tiheduste erinevuste tasamise eesmärgil ja nii tõuseb entroopia võimalikult kiiresti.

Nyyd hakkan jõudma selleni mis mind selle teema puhul (tehniline singulaarsus ja ultraintelligentne masin) mõtlema pani.

Gravitatsioon teeb tööd et mateeria kokku tuua ja nii enrtoopiat aeglustada. Kogunenud massidele võimaldub biosfääri tekkimine. Võibolla on teadvus see jõud mis juhib seda protsessi (on uuriaid kes teeksid teadvusest viienda universumi jõu, või koguni algusjõu). Elus-olendid on omakorda energia konsentratsioon, kuid siinkohal tähtsam oleks võibolla öelda informatsiooni konsentratsioon. Biosfäär on maale tootnud inimese kes on võimeline informatsiooni kokku korjama uskumatul moel, võrreldes taimede ja loomadega. See olekski kui meie siin olemise looduslik eesmärk. Oleme ju harjunud loodust vaatlema kui kylma, tugevam jääb ellu, kausaalse mehanismina. Meie eesmärk on selles valguses entroopiat aeglustada ehk infot kokku korjata. Järgmine loogiline samm olekski see ultraintelligentne masin. Tehisintellekt. Tehnilises mõttes suudaks selline masin uut infot kokku korjata ja 'maksma panna' eksponentsiaalselt võrreldes inimesega.

[Muudetud: 10-15-2009 kaddak1910]

Kuulates just ööylikooli saadet kus Enn Kasak räägib meile 'Eesti keeles' mitte entroopiast vaid antroopsus printsiibist. Siiski leidub ka muuhulgas Wikipeediast täitsa eestikeelne definitsioono 'entroopia'....no juusiis mõlemaid võib kasutada.

[Muudetud: 11-13-2009 kaddak1910]

spontaneous collapse of the Wave-function
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
kaddak1910
Tavaliige

Postitusi: 84
Liitunud: Aug 2008
15-10-2009 10:41
Postitus: #3
 
Annilad räägivad: „Kõige olulisem osa meie uurimusest väidab seda, et elusal ja eluta ainel pole mingit põhimõttelist erinevust,“ „Elusorganismides toimuvad protsessid on põhimõtteliselt võrreldavad kõigi teiste looduslike protsessidega.“

Tundub täiesti loogiline. Koosnevad ju 'elus' olendid 'elutust' materjalist.

Ikka ja jälle tundub et mida enam areneb teadus seda rohkem meenutavad leiud iidseid teadmisi tuhandete aastate tagant.

spontaneous collapse of the Wave-function
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
troodon Eemal
ilge reptiloid

Postitusi: 324
Liitunud: Dec 2007
15-10-2009 12:26
Postitus: #4
 
Tsitaat:Algselt postitas kaddak1910
Ikka ja jälle tundub et mida enam areneb teadus seda rohkem meenutavad leiud iidseid teadmisi tuhandete aastate tagant.
Just!
Aga räägi seda skeptikutele Sad
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,623
Liitunud: Sep 2007
15-10-2009 12:52
Postitus: #5
 
Tsitaat:Ikka ja jälle tundub et mida enam areneb teadus seda rohkem meenutavad leiud iidseid teadmisi tuhandete aastate tagant.

Pealtnäha küll, aga tänapäeva teaduslikud teooriad koos kõigi valemite ja faktikogumitega on midagi muud, kui ilus filosoofia kaugetest aegadest...
Kui esimene on pärit vaevalisest tööst ja geniaalsetest järeldustest siis teine kipub olema ebausklik interpretatsioon loodusnähtustest...

Vaevalt, et teadus millalgi avastab, et vihmad on jumalate saadetud ja pikne on Zeusi käest vallandunud raev...

"Mida saab väita ilma tõenditeta, saab ka ilma tõenditeta kõrvale heita"
- Christopher Hitchens
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
kaddak1910
Tavaliige

Postitusi: 84
Liitunud: Aug 2008
15-10-2009 14:03
Postitus: #6
 
Teaduslik meetod peab olema ja nii ongi õigem siin meie ratsionaalses maailmas.

Kuid siiski on see huvitav paralleel mida ei taheta väga uurida, kuigi oleks võimalik sedasama nähtust teadusliku meetodi abil uurida.

Pean silmas rohkem 'idamaatarkusi' budhism / tao / hindu gurud jne...
Minuarust sõna 'Jumal' on lihtsalt metafor loodusjõu kohta. Aegamööda on inimesed kaotanud 'tõe' ja loodusjõududest on saanud palveobjektid.

Pean silmas täiesti teaduslikul meetodil tehtud uurimusi mis on kyll esialgu suunda andvad, kuid sellegipoolest tähelepanuväärt. Räägin viidetest võibolla 10 000 aasta tagustest tsivilisatsioonidest kust on võinud pärineda ka tänapäevani jõudnud õpetused (kindlasti moondunuld) paljudesse usunditesse...siin foorumil on neist palju juttu.

spontaneous collapse of the Wave-function
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
kaddak1910
Tavaliige

Postitusi: 84
Liitunud: Aug 2008
15-10-2009 14:09
Postitus: #7
 
Usun et teadus viib meid teadmisteni mida tänapäeval peetakse rumalaks usuks - nagu minevik meile näitab

spontaneous collapse of the Wave-function
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,623
Liitunud: Sep 2007
15-10-2009 14:34
Postitus: #8
 
Kardan et tulevikus teaduse poolt tõestatud teadmised usust tulenevate asjade kohta saavad kuulsaks, kuid teaduse avastused, mis uskude olematust tõestab unustatakse ning need elavad endiselt inimestes edasi...samuti kardan, et esimese ja teise juhu arvude suhe saab olema väga kontrastne...

"Mida saab väita ilma tõenditeta, saab ka ilma tõenditeta kõrvale heita"
- Christopher Hitchens
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
THOR-00
Vana kala

Postitusi: 311
Liitunud: Mar 2009
15-10-2009 17:11
Postitus: #9
 
Ma ei tea, pole selles teises väites eriti kindel, see mis uskude olematust tõestab, alles hiljuti ju need usutegelased seal Vatikanis, või kus põrgus nad ka ei ole, tunnistasid tulnukate olemasolu. Seega ehk on veel lootust...
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,623
Liitunud: Sep 2007
15-10-2009 20:30
Postitus: #10
 
Minujaoks(ja ma usun et nii mõnegi jaoks) on tulnukate olemasolu või mitte-olemasolu tõestamatu, mistõttu ei riski Vatikan taolise tunnistusega mitte millegiga...samahästi võiks nad tunnistada härjapõlvlaste olemasolu - mine ja tõesta, et neid olemas ei ole...

"Mida saab väita ilma tõenditeta, saab ka ilma tõenditeta kõrvale heita"
- Christopher Hitchens
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
THOR-00
Vana kala

Postitusi: 311
Liitunud: Mar 2009
15-10-2009 21:34
Postitus: #11
 
Olemas on kindlasti, lihtsalt kas sellise arengutasemega nagu fimides. See on ju loogiline, vaata kui palju planeete maailma ruumis on, kindlasti on neil mõnel elu.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,623
Liitunud: Sep 2007
15-10-2009 23:09
Postitus: #12
 
Sellega nõustun ma täielikult - on tõesti nii palju võimalusi, et elu kusagil peale Maa on tekkinud...kas nüüd ka intelligentne...kes teab., aga seda teada tasemel, millega Vatikan(kui elav jumalkoda)seda tunnistab...?

"Mida saab väita ilma tõenditeta, saab ka ilma tõenditeta kõrvale heita"
- Christopher Hitchens
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
kaddak1910
Tavaliige

Postitusi: 84
Liitunud: Aug 2008
16-10-2009 08:46
Postitus: #13
 
Teadus võiks olla natuke avameelsem. Tegelikult avameelsust leidub ja asi polegi väga hull, kuid pahatihti teeb teaduse mainstream (eliit) maha teadlasi ja uurimusi mis liiguvad julgemalt ääre aladel. Teadus jääb ju kaotajaks. (Loomulikult peab olema tervet kriitikat ja skeptikat)

Teaduse on meile näidanud kui palju me tegelikult ei tea. Kõige parem oleks vist varjatud energia ja aine näide. Kui nii suur osa kõiksusest (72% + 23%) on meile täiesti tundmatu, siis kui palju selles osas toimuvatest ilmingutest, võibolla ka tundmatutest loodusjõududest mõjutavad, või koguni juhivad meid ja meile tuntud ilminguid?

Jääajajärgne Bleh inimkond on universumikallal uurinud ytleme 5000-6000 aastat (filosoofia/matemaatika). Nyydisaegne teadus on oma vormi saanud 200 aasta jooksul. Aatom avastati 98 aastat tagasi. 1960 võeti esimesed sammud siiani ebatäpse standardmudeli loomiseni. Kui LHC ykskord käima saadakse, võib standardmudel täiendust saada, või siis tuleb algusest peale hakata! Need uuringud käivad siis 4,6 protsendi hulga kohta (aatomid / baryonic matter).

Teadus kombib alles papudega ringi Smile

tähtis mees

[Muudetud: 10-16-2009 kaddak1910]

spontaneous collapse of the Wave-function
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
MHL
Tavaliige

Postitusi: 105
Liitunud: Oct 2009
16-10-2009 15:17
Postitus: #14
 
Just. Kui tõsiteadus ja para käiksid käsikäes, oleks teadusel võibolla juba number suuremad papud. Üks ju tegelikult täiendab teist.

Miskipärast aga tundub, et üldjuhul on nende kahe vahele tõmmatud joon, kus ühel pool on asi justkui normaalne (mingi hüpoteesi puhul sind välja ei naerda ega hulluks ei tembeldata) ja teisel pool enam mitte.

Aga arvan, et teaduse edasiminek ei sõltu üksnes mitte selle valdkonna eliidist, kes julgemaid maha teevad.

Kui kogu ühiskond (piisab enamusest või arvamusliidritest) tasapisi mõistaks, et para ongi normaalne, siis teadus hakkaks sellest vast üha rohkem ka mõõtu võtma (aktsepteerima, võimalikuks pidama).

Praegu vist paljud head ideed tapetakse juba sündides ära, sest nad ei mahu teadlaste endi poolt kehtestatud normidesse.

Aga noh, loodan, et teadus saab paraga sõbraks, siis läheb asi põnevaks ja võib vast loota, et ta kasvab vähe kiiremini oma papudest välja...
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
MHL
Tavaliige

Postitusi: 105
Liitunud: Oct 2009
16-10-2009 15:43
Postitus: #15
 
Või noh, ei tapetagi ideid eos, lihtsalt kui oled väga süvevenud oma ühtepidi mõtetesse, on raske leida aega ja tahtmist järsku teisiti mõtlema hakata ning pidama võimalikuks teisi, senitudmatuid võõraid maailmu.

Kui selleks just otseselt mingit eluliselt olulist vajadust ei ole...

Ok, tegelikult ei ole mu jutt enam otseselt teemaga seotud;P
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
PiziIngliito
Proua

Postitusi: 1,688
Liitunud: Sep 2007
16-10-2009 15:58
Postitus: #16
 
Samas ma ei tahaks uskuda, et teadlaste seas neid nö parauskumuste/teadmiste/oskustega inimesi ei ole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
MHL
Tavaliige

Postitusi: 105
Liitunud: Oct 2009
16-10-2009 16:00
Postitus: #17
 
Aga tulles teema juurde tagasi, siis elusorganismidest (mitte elu algusest, aga järjepidevusest (taasloomisest)) kirjutasid Maturana ja Varela. Originaalartiklit ma enam googlest üles ei leia (tundub, et on müügitulu huvides maha võetud), aga tõlkisin selle jutu kunagi ammu ära.

Esialgu võin mingi kokkuvõtliku lingi lisada: http://en.wikipedia.org/wiki/Autopoiesis


Aga kui kedagi huvitab ja kui tohib (tekst on 11 lehekülje pikkune), siis kopipeistin siia selle tõlke autpoiesise artiklist.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
PiziIngliito
Proua

Postitusi: 1,688
Liitunud: Sep 2007
16-10-2009 16:01
Postitus: #18
 
PS järjestikused postitused liitke üheks Smile
Ja kui soovid oma artikli üles riputada, siis võid selle kuhugi oma koduleheküljele panna ja siis meile lingi jagada, foorumis 11 lk pikkune tekst on natuke liig ma arvan.

[Muudetud: 16-10-2009 PiziIngliito]
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
MHL
Tavaliige

Postitusi: 105
Liitunud: Oct 2009
19-10-2009 10:28
Postitus: #19
 
Mitte, et neid parauskumustega teadlasi poleks, aga nad on nagu natuke teisel pool joont. Vähemalt minu subjektiivse arvamuse põhjalSmile

Ja tänan konstruktiivse märkuse eest, eks ma üritan tasapisi siin ennast harida, et postitused enamvähem õigesti vormistatud oleks.

Seniks artiklist. Kuna mul ei ole seda kuskile kodulehele üles riputada, siis tegin ta natuke (poole) lühemaks ja kopipeistin ikkagi siia. Tõlke aineks aineks oli, Humberto Marriotti ingliskeelne artikkel, kus ta püüdis vastuseid leida Humberto Maturana ja Francisco Varela poolt püstitatud küsimusele. Artiklis juttu autopoiesisest, korrastatusest, evolutsiooniteooriast jne.

Loodan, et artikli pikkus kannatab nüüd kriitikat (kui ei kannata, võib vabalt ära kustutada)....


Kuna autopoiesise kontseptsioon on ammugi ületanud bioloogia valdkonna ja, et seda on kasutatud juba vägagi laialdaselt (sotsioloogias, psühholoogias, juhtimises, antropoloogias, organisatsioonikultuuris ning mujal), siis antud mõiste on muutunud tähtsaks ja kasulikuks vahendiks reaalsuse uuringutel.

Aastaid tagasi püstitasid Tšiili teadlased Humberto Maturana ja Francisco Varela küsimuse, et mil määral võib inimeste sotsiaalset fenomeni vaadelda kui bioloogilist fenomeni? Humberto Marriotti võttiski eesmärgiks otsida sellele küsimusele vastust. Samas, pidas ta vajalikuks vaadelda üle mõned Maturana ja Varela poolt esitatud aluspõhimõtted.

Termin ”autopoiesis” ilmnes esimest korda rahvusvahelises kirjanduses 1974. a., Varela, Maturana ja Uribe avaldatud artiklis, kus elavaid olendeid on vaadeldud kui süsteeme, mis toodavad iseendid lakkamatult, kus autopoieetiline süsteem, on samal ajal nii tootja kui ka toode.

Maturana vaatepunktist, termin ”autopoiesis” väljendab “elavate süsteemide keskset olemuslikku dünaamikat” ning, et selles dünaamilisuses iseseisvalt elada, peavad elus- süsteemid keskkonnast, kus nad elavad, ammutama ressursse. Teisisõnu, nad on samaaegselt nii iseseisvad kui ka sõltuvad süsteemid. Seda paradoksaalset, enesele vasturääkivat olukorda ei saa, aga adekvaatselt mõista lineaarse mõtlemisega, sest kui tegemist on elavate olenditega, asjade ja sündmustega, siis sirgjooneline mõtlemine hakkab neid lahutama ja eraldama ning eraldatud osi analüüsima. Kuid nende vahelisi dünaamilisi suhteid, mis on ju äärmiselt olulised kõikide asjade ning elusolendite puhul ja vahel, ei uurita.

Maturana ja Varela pakkusid välja metafoori, mis on siinkohal väärt meenutamist. Nimelt nende nägemuse järgi, on elavad süsteemid iseendid loovad masinad.

Kuna autopoieetiline süsteem on samaaegselt nii tootja kui ka toodang, siis võib öelda, et see on ringikujuline süsteem, mis töötab produktiivse ringtootlikkuse tingimustel.

Maturana väidab, et senikaua, kuni me ei ole võimelised mõistma elus rakkude süsteemset iseloomu, ei ole me võimelised adekvaatselt mõistma ka elus organisme. Sellest arusaamiseks, peab tõepoolest olema tagatud kompleksne mõtlemine, mitte sügavalt juurdunud sirgjooneline mõtlemine, nagu meie kultuurile kohane.

Maturana ja Varela sõnade kohaselt, on elavad olendid struktuuripõhised süsteemid. Mis meiega (süsteemiga) antud hetkel juhtub, sõltub meie (süsteemi) selle sama hetke struktuurist. Autorid kutsuvad seda kontseptsiooni struktuuriliseks determinismiks.

Antud süsteemi struktuur on viis, milles nende osad lahutatakse ilma muutusteta nende talitluses. Vaadates näidet, mis on seotud mitte elava süsteemiga- lauaga, kus ükskõik milline ta osa võib olla erinevalt kujundatud, jääb ta ikkagi lauaks senikaua, kuni ta osad on eristatavad ja liigendatud. Kui me lahutame ja eraldame neid osi, siis see süsteem enam lauana ära tuntav ei ole, sest tema korraldatus on kadunud. Seega saab öelda, et antud süsteem on lõhutud. Ka elus süsteemide struktuur muutub kogu aeg, mis näitab, et nad kohandavad endid pidevalt vastavalt keskkonnamuutustele.

Struktuur määrab selle, kuidas osad on omavahel füüsiliselt ühendatud või liigendatud.

Korraldatus tuvastab süsteemi ja vastab selle üldisele ülesehitusele.

Seega korraldatus määrab süsteemi olemuse ja selle kadumine põhjustab süsteemi surma. Teisisõnu, hetk, mil süsteem kaotab oma korraldatuse, vastab tema struktuurimuutuste taluvuspiirile.

Fakt, et elavad süsteemid on struktuuri põhised, tähendab, et nende käitumist on võimalik kindlaks teha, aga mitte ette aimata. Kuna nende struktuur pidevalt muutub ja kohaneb tänu keskkonnamõjudele, siis ei ole ju adekvaatne rääkida ette aimatavusest.

Maailm, milles me elame, on maailm, mille me oleme loonud vastavalt oma tunnetusele ning meie endi struktuur ei lase meil seda tegelikult näha.

Kuna meie maailm, on maailm, millest meil on teadmisi ja reaalsus, mida tajume, sõltub meie struktuurist (mis on individuaalne), siis on täpselt niimitu reaalsust kui on tajuvaid inimesi.

See käsitlus seletab autorite meelest olukorda, miks niinimetatud ülim tõde on võimatu, vaatleja ei ole eraldiseisev fenomenist mida ta vaatleb.

Kuna oleme kindlaks tehtavad viisist, kuidas meie osad koos töötavad ja omavahel seoses on (meie struktuuri järgi), siis keskkond saab ainult käivitada muutused, mis on organismide struktuuris juba määratud.

Kass võib ainult tajuda maailma ning suhelda sellega oma kassiliku struktuuri põhiselt, mitte ülesehituses, mis on omane inimesele.

Sama tunnuse põhjal, meie inimestena, ei näe maailma samaoodi nagu kassid.

Maturana meelest, kui keegi ütleb, et ta on objektiivne, tähendab see, et tal on ligipääs eelistatud maailmavaatele ja, et see privileeg mõnel määral võimaldab tal praktiseerida võimu, mis peab iseenesestmõistetavaks kõikide teiste kuulekust, kes ei ole objektiivsed.

See olevat üks niinimetatud loogilise mõtlemise aluseid.

Meie olemus, laseb meil näha maailma kui objekti. Seega, näeme endid maailmast eraldi ja omakorda läbi ego, näeme endid kui vaatajaid, eraldi enda psüühikast. Kuni me oleme eraldatud, juhtub sama meie teadmisega, mis samuti lõpeb eraldatuna ja limiteerituna.

Väidetava objektiivsuse lõpptulemus on ” killustunud ja piiratud maailmavaade”.

See on seisukoht, kus mõtleme endist kui piisavalt pädevatest hindama kõiki, kes meiega nõus ei ole, mõistma neid hukka kui mitte objektiivseid ja intuitiivseid inimesi. Lähtudes killustunud ja piiratud arvamusest, leiame, et on võimalik jõuda tõeni ning näidata seda teistele- ülimat tõde, mis arvame, et on kõigi jaoks üks.

Maturana ja Varela järgi elusad süsteemid ja keskkond muutuvad üksteisest sõltuvalt. Võrdluseks toovad nad jala, mis kohaneb alati kingaga ja vastupidi, kuna see on hea moodus seletada, kuidas keskkond kutsub esile muutusi süsteemi struktuuris ja süsteem kutsub esile muutusi keskkonnas.

Kui üks süsteem mõjutab teist, siis mõjutatav vastab tagasi mõjutamisega, see tähendab, arendab endas tasakaalustava käitumise– ja nii ringiratast, seni kuni kaks süsteemi jätkavad koostöötingimustes.

Selle suhte antud momendil, neist ühe käitumine, on teise jaoks tasakaalustava vastuse pidev stiimuliallikas.

Need on järelikult ülekantavad ja korduvad sündmused. Kui süsteem mõjutab teist, siis mõjutatav hoiab alles struktuurilise muutuse- deformatsiooni. Mõjutatud süsteem annab mõjutajale tagasisidet sellest, kuidas antud mõjutust tajuti. Dialoog on seega asutatud ja konsensuse alusel sündinud kontekst on alanud (siinkohal autorid toonitavad, et see olevat keeleteaduse ampluaa).

Käesolevas ülekande tegevuses, iga organismi käitumine, vastab tema partneri käitumise kirjeldusele. Igaüks ”räägib” teisele, kuidas tema sõnumit tajuti. See seletab, miks ei ole võistlust looduslike süsteemide vahel. On vaid koostöö.

Aga kui kultuur kohtub loodusega, nagu juhtub inimolenditega, siis olukord muutub.

Sest teiste elusolendite vahel, peale inimeste, ei ole võistlust, seda selle sõna kiskjalikus mõistes. Kui inimesed viitavad mõnele loomale kui kiskjale, siis nad kannavad talle üle inimlikke omadusi.

Mitte inimlikud elus süsteemid, ei dikteeri üksteisele vastastikuseid käitumisnorme. Kui loomulikud tingimused ei muutu, siis pole nende vahel ei autoritaarseid käske ega ka tingimusteta kuulekust.

Elus olendid on iseseisvad süsteemid, kellede käitumine, on määratud vastavalt nende endi struktuurile, selle järgi kuidas nad tõlgendavad mõjusid, mis tulevad keskkonnast.

Nad ei ole tingimusteta kuulekad välismõjudele.

Marketingi ja teiste massi ajuloputus vahendite abil üritatakse öelda, et ainukesed eluks vajalikud tingimused, ei ole mitte ainult looduslikud. Paljudel juhtudel see ka õnnestub, sest massitootmise stiimulid on laialdased ja püsivad ning inimesed alistatavad. Psühhoanalüütik Felix Guattari, kutsub seda subjektiivseks tootmiseks. Antud mõistega tutvustab ta masstoodangu ja kapitalismi poolt vormindatud subjektiivsuse ideed. See on suurte ajupesu süsteemide kasutamise tulemus, mille abil kapital (praegu oma võidutsevas faasis) ehitab ja hoiab alles oma üüratut energiaturgu. Ühesõnaga, kõik need pingutused, on suunatud vägivalla tugevdamisele ja jätkuvale kasutamisele, vastu elusate süsteemide kõige iseloomulikumat omadust- autopoiesist.

Tähelepanekul, et elusad süsteemid, on oma struktuuri poolt määratud, on ülim tähtsus ka näiteks psühholoogias, kus ülekannet ja vastuülekannet võib mõista kui struktuurilise ühildumise ilmingut, kus kliendi poolsed püsivad muutused on määratud tema struktuurist, mitte kui terapeudi poolt mingil moel põhjustatut või toodetut.

Maturana ja Varela osutasid tähelepanu sellele, et Darwini evolutsiooniteooria oli edukas lihtsas elusolendite mitmekülgsuse ja nende päritolu uurimisel, aga praeguseks, on seda liigselt laiendatud kultuurile. Teadaolevalt rõhutab too teooria liikide mõõtmeid, võimet ja looduslikku valikut, mis on tänapäeva sotsiaalse darvinismi aluseks, aga neid tõekspidamisi paraku kuritarvitatakse, õigustamaks kiskjalikku võitlust inimeste endi vahel.

Samuti, on seda ideed kasutatud, et õigustada sotsiaalset kõrvalejäetust ja ühinenud fenomeni poliitilisest ja majanduslikust ekspluatatsioonist.

Darvinismi järgi, on indiviidil väga väike tähendus ja väärtus võrreldes liikidega. Inimesed, peaksid andma kõik (kaasa arvatud oma elud), liigi alalhoidmise hüvanguks.

Käsitledes antud teemat, meenutavad Maturana ja Varela järgmisi argumente, mida on meie ühiskonnas laialdaselt rakendatud:

* evolutsioon on inimliikide evolutsioon

* loodusliku valiku seaduse järgi, jääb ellu see, kes rohkem mugandub

* võistlus viib evolutsioonini ja see kehtib ka inimeste puhul

* need kes elama ei jäänud ei suutnud oma panust inimliikide ajaloole anda

Siiski, need kaks autorit väidavad, et ülaltoodud argumendid, ei tohiks kehtida kui neid kasutada õigustusena individuaali allutamisel liikidele. Sest bioloogiline fenomen ilmneb indiviididel, mitte liikidel ja bioloogiline fenomen kuulub osale, mitte tervikule. Kuna antud indiviidi olelusviis, on määratud tema struktuuri järgi, mis on autopieetiline, siis ei peaks eksisteerima kõrvale heidetud indiviide, ka mitte suhetes liikidega ja ühiskonnaga.

Looduses, nagu teatasid Maturana ja Varela, on kalduvus aina kasvavalt moodustada keerulisi autopoieetilisi süsteeme. See ilmneb lihtsamate autopoieetiliste osakeste ühildumises, ehitamaks üles keerukamaid organisatsioone, kus hierarhia printsiip on reegel- süsteem on seestpoolt teine, mis on ülim, see on jälle omakorda seestpoolt teine, mis ülim ja nii edasi. Nii juhtub mitmeraksetel organismidel ja Maturana ning Varela järgi ka rakus eneses.

Tšiili teadlaste jaoks on põhiline teada, et kas see asjaolu, on kohaldatav ka inimühiskonnale. Kui nii, siis neid võiks vaadelda kui esmaseid autopoieetilisi süsteeme. Selle arutluskäigu lainel, inimeste autopoiesis oleks, siis teisejärguline nende ühiskonna autopoiesisest, kus nad elavad. Seega, oleks indiviidide ohverdamine ühiskonna hüvanguks eetiliselt õigustatud. Selle järgi, nagu Maturana ja Varela ütlevad, oleks inimolendil väga raske käituda autopieetiliselt ja dünaamiliselt ühiskondades, kuhu nad kuuluvad.

Kui autopoieetiline süsteem taastoodab ennast, kasutades ressursse keskkonnast, siis selle protsessi jätkamiseks, inimorganism, näiteks, viskab ära oma läbipõlenud rakke. Need surnud osad, asendatakse jätkuvalt uutega, nii kaua, kuni organism elab. Siiski, seni, kuni ta on elus, ei viska ükski autopoieetiline süsteem ära, mitte ühtegi oma elavat osakest. Looduslikes süsteemides nii ei ole.

Artiklis üritatakse fookus hoida bioloogilisel kontekstil, kus ühiskond, on mõeldav autopoieetilisena ainult juhul kui rahuldada kõikide indiviidide autopoiesis, kes selle moodustavad. Seega ühiskond, kes viskab ära noori ja produktiivseid indiviide (sõjad, genotsiidid, sotsiaalne kõrvalejäetus, ja teised vägivalla vormid) on iseend köndistav ning seega patoloogiline süsteem.

Kui inimesed oleksid ainult looduse olendid, siis nende autopoiesis tegutseks ilmselt loomulikult. Fakt, et inimesed on ka kultuurilised olendid, juhib nende autopoiesist tegutsema teistviisi. Patoloogiliselt. Seda seepärast, et too erinevus, ilmneb agressiivsuses iseenda vastu.

Looduses ei ole üksikult põhjustatud fenomene ja käesolev teema pole erand.

Kui nii, siis saaks kinnitada, et me oleme ühiskonna patoloogilised elavad süsteemid, kellede väärtalitluse peamine põhjus, on meie kultuuri valdav vaimulaad, sirgjooneline mõtlemine. Me oleme sügavalt vormindatud selle mudeli järgi, mis stimuleerib operatiivsust ja määrab suure väärtuse sõjale ning võistlusele.

Mitte kultuuriline dimensioon iseenesest, ei sunni meie ühiskonda vastavalt käituma, vaid just selline kultuur, mille olustikes meie elame, mis rõhutab usku, et kiskjalik võistlus on hea, tervislik ja eetiliselt õigustatud eluviis. Selle kõige nähtavam ilming on võistlus, kus meil on sundus mitte ainult võita, vaid ka vastane elimineerida, vastupandamatu soov, mis on ajendatud agressiivsusest, vaigistamatusest ja välja praakimise vajadusest.

Me kõik, oleme kuhugi maani mõjutatud üldlevinud lineaarsest mõtlemisest, mis suunab järeldusele, et ülim asi võidu juures, on kellegi lüüasaamine. Niinimetatud nullsumma mäng, kus, selleks, et kellegi võit oleks magus ja rahuldav, on asendamatu tingimus vastase põrmustamine.

Sellises kliimas, inimesed, asjad ja sündmused, ei saagi olla üksteist täiendavad, midagi peab tingimata olema eemaldatud ja ära visatud, et midagi muud saaks panna selle asemele. Antud situatsioon, võib isegi mingites kindlates kontekstides paratamatu olla, kuid kohe päris kindlasti, ei ole tal sellist laiahaardelisust, mida meie arvame olevat.

Idee teistest kui vältimatutest vastastest, vaenlastest, keda on vaja hävitada, on meie kultuuri üks fundamentaalseid tunnusjooni. Meie jaoks täiuslik variant on see, kus võitja, saaks olla alati võitja, üks ja ainus, nagu oleks kuidagi võimalik eksisteerida ilma oma kaaskodaniketa. Veel hullem, nagu keegi suudaks olla esimene ehk üks ja ainus, olemata samal ajal ka viimane.

See on maailmavaade, mis jätab välja valiku, et teist on küll võimalik koheselt võita, kuid ta siiski säilitatakse selle nimel, et teda tulevikus võitma õppida, see tähendab, õppust võtta, et kuidas saada pädevaks. Et toimiks koostöö, nagu looduseski, kus ei ole võistlust, on vaid koostöö ja kompetentsus.

Nagu Maturana poolt tähele pandud olukord, kus kaks looma kohtuvad lihatüki ees ja ainult üks sööb. Nii juhtub seepärast, et antud hetkel, oli üks neist lihtsalt pädevam seda tegema. Aga, see ei tähenda üldsegi mitte, et loom, kes parasjagu süüa ei saanud, on antud hetkest hukule määratud, et tal on alates sellest momendist alatiseks keelatud süüa, kuni saabub surm... Niimoodi looduses ei juhtu.

Nüüd, kui kanda sama näide üle inimkultuuri, siis indiviid, kellel õnnestub süüa, ei rahuldu ainult selle fakti ja täis kõhuga, vaid, ta peab ka kindel olema, et teine, kes süüa ei suutnud, ei oleks talle enam mitte kunagi konkurentsiks, järelikult, hädaohuks.

Võistlevad inimesed, ei ole tavaliselt oma kompetentsuses nii kindlad, seega neil on vajadus klaarida arveid igaühega, kes iganes peaks neid ohustama. Teisisõnu, kui inimesed ei suuda usaldada endid kui elavaid olendeid, peavad nendega heitlejad olema elimineeritud niipea kui võimalik.

See mängib suurt rolli kultuuris nagu meil, mis ei tea, kuidas suhtuda juhusest sõltuvate ja lakkamatute muutustega. Kuid, need tingimused, nagu siin juba korduvalt öeldud, moodustavad kogu elu iva. Ühesõnaga, me ei tea, kuidas suhtuda autopoiesisesse, seepärast tunnemegi, et tahaksime selle mõistega tüli norida ning selle olemasolu eitada.

Meenutagem nüüd Maturana ja Varela poolt püstitatud küsimust, et kuhu maani inimeste sotsiaalset fenomeni võib vaadelda kui bioloogilist fenomeni?

Ülaltoodu on sellele tegelikult juba vastanud, sotsiaalset fenomeni võib loomulikult vaadelda kui bioloogilist fenomeni, kuid see, on sellisel juhul patoloogiline nähtus.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
kaddak1910
Tavaliige

Postitusi: 84
Liitunud: Aug 2008
13-11-2009 07:39
Postitus: #20
 
Jep, see ylaltoodud tekst on ka huvitav ja kommiks hiljem rohkem kuid kuulasin ööylikooli saadet...

Kuulates ööylikooli saadet kus Enn Kasak räägib meile 'Eesti keeles' mitte entroopiast vaid antroopsus printsiibist. Siiski leidub ka muuhulgas Wikipeediast täitsa eestikeelne definitsioon 'entroopia'....no juusiis mõlemaid võib kasutada.

Siin kuulamist väärt huvitav jutuke:

http://heli.er.ee/helid/oy/OY2004_Enn_Ka...kusest.mp3

Selles loengus mainitakse muide ka Hyperioni/Endymioni romaane inimliku ja masinliku ylimõistuse võitlusest.

-ise pole lugenud kuid huvi igatahes ärkas.


[Muudetud: 11-13-2009 kaddak1910]

spontaneous collapse of the Wave-function
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Postita vastus 


Võimalikud seotud teemad...
Teema: Autor Vastuseid: Vaatamisi: Viimane postitus
  Miks ei ole keegi enam Kuu peal käinud? Neiu 16 8,052 28-10-2017 10:00
Viimane postitus: Tinar
  Kui suure tõenäosusega leidub elu väljaspool Maad? Elderm 49 10,191 26-01-2014 19:43
Viimane postitus: Müstik
  Leiutaja hullaris - MIKS ? excubitoris 8 4,885 07-03-2010 02:49
Viimane postitus: VironShaman
  Elu geeniahelais villu 1 1,866 20-02-2009 22:31
Viimane postitus: Rein

Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 1 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog