12 000 aasta vanune tempel purustab arusaamu ajaloost

Pisikeses Gobleki kohas leiti tempel mille vanuseks arvatakse olevat 12 000 aastat. Nagu teada rikub selline vanus "tipake" pragu kehtivaid ajaloo aksioome. Kuna ise alles leidsin siis veel rohkem ei tea aga vastavalt info laekumisele üritame siia lisada asjast rohkem. Lisan lingi ja ka artikli mis ei ole pikk.

PS. Veel paar linki - pildid ja puha ning seal pakutakse juba vanuseks 13 500 aastat

Link nr 1 ja ka siis Link nr 2 ja siin ka midagi Google Earth fännidele


Link siis ise selline ja artikkel tuleb kohe sabas:

Tsitaat: TURKEY: DISCOVERY OF 12,000-YEAR-OLD TEMPLE COMPLEX COULD ALTER THEORY OF HUMAN DEVELOPMENT
Nicholas Birch 4/17/08

As a child, Klaus Schmidt used to grub around in caves in his native Germany in the hope of finding prehistoric paintings. Thirty years later, representing the German Archaeological Institute, he found something infinitely more important -- a temple complex almost twice as old as anything comparable on the planet.

"This place is a supernova", says Schmidt, standing under a lone tree on a windswept hilltop 35 miles north of Turkey’s border with Syria. "Within a minute of first seeing it I knew I had two choices: go away and tell nobody, or spend the rest of my life working here."

Behind him are the first folds of the Anatolian plateau. Ahead, the Mesopotamian plain, like a dust-colored sea, stretches south hundreds of miles to Baghdad and beyond. The stone circles of Gobekli Tepe are just in front, hidden under the brow of the hill.

Compared to Stonehenge, Britain’s most famous prehistoric site, they are humble affairs. None of the circles excavated (four out of an estimated 20) are more than 30 meters across. What makes the discovery remarkable are the carvings of boars, foxes, lions, birds, snakes and scorpions, and their age. Dated at around 9,500 BC, these stones are 5,500 years older than the first cities of Mesopotamia, and 7,000 years older than Stonehenge.

Never mind circular patterns or the stone-etchings, the people who erected this site did not even have pottery or cultivate wheat. They lived in villages. But they were hunters, not farmers.

"Everybody used to think only complex, hierarchical civilizations could build such monumental sites, and that they only came about with the invention of agriculture", says Ian Hodder, a Stanford University Professor of Anthropology, who, since 1993, has directed digs at Catalhoyuk, Turkey’s most famous Neolithic site. "Gobekli changes everything. It’s elaborate, it’s complex and it is pre-agricultural. That fact alone makes the site one of the most important archaeological finds in a very long time."

With only a fraction of the site opened up after a decade of excavations, Gobekli Tepe’s significance to the people who built it remains unclear. Some think the site was the center of a fertility rite, with the two tall stones at the center of each circle representing a man and woman.

It’s a theory the tourist board in the nearby city of Urfa has taken up with alacrity. Visit the Garden of Eden, its brochures trumpet, see Adam and Eve.

Schmidt is skeptical about the fertility theory. He agrees Gobekli Tepe may well be "the last flowering of a semi-nomadic world that farming was just about to destroy," and points out that if it is in near perfect condition today, it is because those who built it buried it soon after under tons of soil, as though its wild animal-rich world had lost all meaning.

But the site is devoid of the fertility symbols that have been found at other Neolithic sites, and the T-shaped columns, while clearly semi-human, are sexless. "I think here we are face to face with the earliest representation of gods", says Schmidt, patting one of the biggest stones. "They have no eyes, no mouths, no faces. But they have arms and they have hands. They are makers."

"In my opinion, the people who carved them were asking themselves the biggest questions of all," Schmidt continued. "What is this universe? Why are we here?"

With no evidence of houses or graves near the stones, Schmidt believes the hill top was a site of pilgrimage for communities within a radius of roughly a hundred miles. He notes how the tallest stones all face southeast, as if scanning plains that are scattered with archeological sites in many ways no less remarkable than Gobekli Tepe.

Last year, for instance, French archaeologists working at Djade al-Mughara in northern Syria uncovered the oldest mural ever found. "Two square meters of geometric shapes, in red, black and white - a bit like a Paul Klee painting," explains Eric Coqueugniot, the University of Lyon archaeologist who is leading the excavation.

Coqueugniot describes Schmidt’s hypothesis that Gobekli Tepe was meeting point for feasts, rituals and sharing ideas as "tempting," given the site’s spectacular position. But he emphasizes that surveys of the region are still in their infancy. "Tomorrow, somebody might find somewhere even more dramatic."

Director of a dig at Korpiktepe, on the Tigris River about 120 miles east of Urfa, Vecihi Ozkaya doubts the thousands of stone pots he has found since 2001 in hundreds of 11,500 year-old graves quite qualify as that. But his excitement fills his austere office at Dicle University in Diyarbakir.

"Look at this", he says, pointing at a photo of an exquisitely carved sculpture showing an animal, half-human, half-lion. "It’s a sphinx, thousands of years before Egypt. Southeastern Turkey, northern Syria - this region saw the wedding night of our civilization."

Editor’s Note: Nicolas Birch specializes in Turkey, Iran and the Middle East.

Posted April 17, 2008 © Eurasianet
http://www.eurasianet.org

Muudetud: 20-4-08 kell 18:11:59 excubitoris

Göbekli-Tepe on praeguse Türgi kaguosas (muistne Mesopotaamia) asuv megaliitiline templikompleks ("Türgi Stonehenge"), mille vanuseks hinnatakse 11 500 aastat ja mis sellisena on vanim teadaolev megliitiline ehitis maailmas (vähemalt Wikipedia väitel).

Minu arvates super kaunis ehitis võrreldes Stonehengega.
Kas need reljeefid ei ole ka sellisel juhul maailma vanimad ?
Minu arvates on need lausa meisterlikud.
Kui mõelda, et ülejäänud euroopas ( praegu teadlaste järgi ) hakati
alles põllukultuuriga tegelema siis selline kivi tahumine on ju lausa hämmastav. Arvatakse, et tegemist olevat ka viljakuse pühamuga kuna sealt on leitud fallosega kujuke...Aga nad alles kaevavad...pole veel põrandani välja jõudnud...nii, et sealt võib veel midagi huvitavat kooruda. Tegelikult...on see lausa maailma vanim templikompleks kuna seal on mitu ringikujulist ehitist.

Hallu, aitäh viite eest. Lisan siia veidi informatsiooni lisaks eelpoolmainitud wiki artiklile.

Leidsin selle templi kohta ühe üsna huvitava ja põhjaliku lehe, (kättesaadav siin: http://www.armenianhighland.com/main.html -> valige Encyclopedia, sealt Cradle of Civilization ja sealt part I (part II on Ararati mäe kohta,
Part III Akkadi kultuuri kohta selles piirkonnas, üsna huvitavate viidetega,
Part IV on kosmilise tsükli ja selle osast nende kultuurist, jälle viidetega Göbekli Tepele,
Part V - The hidden Sun of AR-RA (viidetegapüramiididele ja Egiptuse kultuurile),
Part VI räägib lõpmatusest ja lõplikusest sealses kultuuris,
Part VII inimkonna sünnist ja taassünnist)) mis räägib Armeenia piirkonnast kui tsivilisatsiooni hällist (ehk siis muistne Mesopotaamia väidetavalt seda ju oligi).
Tuuakse viiteid erinevatele jumalatele ja levinud usunditele, lisaks on ära toodud mitmed huvitavad rekonstruktsioonid nii Urfa kui ka kõnealuse Göbekli-Tepe templi kohta. Muidugi on seal ka palju kirjeldusi muistse Armeenia piirkonna kultuuri kohta. Hea on see link ka seetõttu, et sisaldab hulgaliselt pildimaterjali väljakaevatud templist ja ümberkaudsetest asulatest.

Leidsin kõnealusest lingist ka huvitava väite juba tuttavale Orioni-kultusele(vähemalt minu jaoks on huvitav see, kuidas ikka ja jälle leitakse erinevast maailma paigust viiteid ja paralleelle tõmbavaid sümboolikaid Orioni tähtkujule...):

Tsitaat:GÖBEKLI TEPE IN THE IMMEDIATE VICINITY [AND PART OF] THE ANCIENT ARMENIAN SPIRITUAL AND CULTURAL CENTER OF CIVILIZATION AT URHAI-URFA [ORION].

Lisaks räägitakse aegajalt Orionic-Arman vereliinist (ma ei ole kindel kuidas seda nüüüd eesti keelde peaks panema)

Lühidalt, sellelt lingilt leiab palju väga huvitavat ja põhjalikku materjali, seda siia kokku võtta ei ole vast mõtet, iga huviline läheb tutvub ise.


Selle templi kohta kasutatakse ka nimesid nagu Göbekli Höyük, Göbekli Hüyük, Gobekli Tepe, juhuks kui keegi tahab veel guugeldada.

Edit: ANtud templit ja piirkonda pakutakse ka Eedeni aiaks - Gobekli Tepe - Paradise Regained?

Tsitaat:One of the most important archæological digs in the world, Gobekli Tepe in Turkey has revolutionised our understanding of hunter-gatherer culture. But could it also be the site of the Garden of Eden?

Muudetud: 18-10-08 kell 11:28:22 elis

Veel lisamaterjali: Antropoloogia teemasid käsitlev sait ... ja ohtralt pildimaterjali hispaaniakeelselt leheküljelt

...aga kõige rohkem meeldis see pilt:



Ainüksi see kuju tõestab minu arvates üpris veenvalt, et nii elementaarset rakendust nagu seda on ratas tunti üle kogu maailma, ja miks ka mitte palju varem, enne seda kui Sumerid selle "leiutasid".

Muudetud: 18-10-08 kell 13:10:07 chrysthallion

Lihtsalt repliigi korras, et pildil ei ole tõenäoliselt ratas kui selline, vaid lihtsalt naise kui viljaka ja seksuaalse olendi sümbol. Selliste seest tühjade ringide kõrval või läheduses oli enamasti ka suur sammas, mis sümboliseeris meest. Ja selline sümbolite kasutamine on väga väga vana.
Mis muidugi ei välista seda, et keegi enne sumereid ratast kasutusele ei võtnud (ning lisaks asub Göbekli-Tepe kunagise Mesopotaamia ülaosas, kus tegelikuld sumerid ju ka elasid...)

Ei arvanudgi et ratas on...
aga ainuüksi juba selliste kujude valmistamise käigus ilmneb, et asi on veereva loomuga. Mõniasi seda veidi analüüsida, keskne telg juurde pookida ja rakendus leida.

Juba väga väikesed lapsed oskavad toroide ja seibikesi veeretada, looduseski võib vabalt leida veereomadustega kehameid (kivid, oksad, langenud puutüved)... mul on lihtsalt raske uskuda et inimkond kuni Sumeriteni ilma rattata oli. Võib-olla tõesti ei kasutatud seda niivõrd suurel määral kui Sumerite ajastul.

Tegelikult see, et kes mida leiutas ja kes mis maa avastas üldse rohkem kokkuleppe küsimus. Kes avastas Ameerika? kes avastas Saaremaa? Aga kes üldse ütles, et need kunagi kadunud või olemata on olnud? Pigem saab rääkida uuesti avastamisest.

Ja leiutamise puhul kehtib veel ka selline printsiip, et nii kui kuskil maailma punktis midagi "leiutatakse" võib ka mõnest teisest maailma punktist leida midagi sarnast. See info kipub kuidagi isenesest levima või nö kanalduma (nii on vist hetkel popp öelda). Täiesti sõltumatud inimesed ja grupid jõavad üheaegselt sama tulemuseni, aga üks neist saab avastamise auhinna endale.

Ja ma arvan, et sama teema oli ka rattaga, Kui teda üldse oli vaja leiutada.

Tsitaat:Algselt postitas: chrysthallion
Ei arvanudgi et ratas on... aga ainuüksi juba selliste kujude valmistamise käigus ilmneb, et asi on veereva loomuga. Mõniasi seda veidi analüüsida, keskne telg juurde pookida ja rakendus leida. Juba väga väikesed lapsed oskavad toroide ja seibikesi veeretada, looduseski võib vabalt leida veereomadustega kehameid (kivid, oksad, langenud puutüved)... mul on lihtsalt raske uskuda et inimkond kuni Sumeriteni ilma rattata oli. Võib-olla tõesti ei kasutatud seda niivõrd suurel määral kui Sumerite ajastul.

Küllap see telg see uba oli. Ei maksa tõesti kahelda, et sellest olid inimesed juba väga ammu aru saanud, et asju ühest kohast teise veeretada oli märksa lihtsam, kui tassida. Ja seda lihtsam, mida ümmargusem asi oli. Ning ehk õppinud ka veeretamiseks asjadele rullikuid alla panema. Aga rattani miskipärast kõik ei jõudnudki. Näiteks Ameerika indiaanikultuurid. (Wikipedia rattast)

Üks uuem lugu antud teemasse - seda Göbleki Tepe kohta seostatakse Eedeni aiaga.

Kui lugeda raamatuid nagu "Inimkonna varjatud ajalugu", "Tulnukate jäljed", "Tekkeloo hoidja", "Kosmiline kood", "Jäljed kosmosest" jne. on arusaadav, et inimkonna hetkelises kirjutatud ajaloos on suured lüngad või hoopis möödapanekud. Ehitisi, jälgi, esemeid mis on hinnatud "ebareaalselt iideks" on palju, need on lihtsalt maha vaikitud.
Imekspandav minu jaoks on see, et miks nüüd alles hakatakse rääkima sellest, kui tõendeid on olemas juba küll ja küll.

Äkki on veel vanemaid ehitisi kusagil aasia avarates kõrbetes.




Tegelikult pole ka selle müüri alumiste kivide paikapanemise aega kindlaks tehtud. Need muidugi võivad olla vananenud andmed, sest pärinevad vist raamatust: "Indjaanlased ilma tomahookideta".



[Muudetud: 4-1-2009 kessu]

Tsitaat:Algselt postitas excubitoris
Üks uuem lugu antud teemasse - seda Göbleki Tepe kohta seostatakse Eedeni aiaga.

Sama lugu visuaalselt kauniks tehtuna :

http://www.youtube.com/watch?v=_RrKXJ4jf...re=related

http://www.youtube.com/watch?v=r9xfcnUW_...re=related

Ma ise ei oska veel seisukohta võtta...et seda Eedeni aiaga seostada aga 13 000 aastat vana, sellise kvaliteediga reljeefid...võtab kukalt kratsima ja paneb mõtlema...Huvitav, millal ajalooõpikuid ümber kirjutama hakatakse ?

Tsitaat:Algselt postitas kessu
Äkki on veel vanemaid ehitisi kusagil aasia avarates kõrbetes.

Üks päris vana ehitis on Petra kaljutempel, kuhu arvatakse peidetud olevat vaarao aare:
Keda huvitab:

http://ajakirinaised.naistemaailm.ee/art...p?id=14688

http://www.youtube.com/watch?v=VAXu4ODpqmk - video

Veel üks video - see kord History kanali oma: YouTube - 12,000 Years Old Unexplained Structure

Ae Päikeseinsener,tule nüüd ja kommi!

Miks mõnel pool kaua aega ratta kasutussevõtmiseni ei jõutud - põhjus võib olla ka religioosne. Piiblis kirjeldatud seaduselaegast ei tohtinud ju samuti vankril või mõne looma turjal vedada, orjad pidid seda enda õlgadel tassima misiganes rahva poolt ette võetud rännakutel.

Ratast on teadaolevalt esimest korda kasutatud Sumeris (esimesed andmed Urukist; umbes 3500 eKr). Ratta kasutuselevõtt on seotud koduloomade rakendamisega veoloomadena näiteks adra ja kaariku ees. Ratta kasutamist võimaldasid ka tasased laiad teed, mis nõudsid piisavat rahvastiku tihedust ja tasast maastikku.
http://et.wikipedia.org/wiki/Sumer#Ratas
Piibli järgi Püha Seaduselaegas leviteeris ja tal oli tappev jõud kahjuliku kiirguse näol. Tänapäeval usutakse, et seaduselaegas võis olla võimsuselt generatiivne ülijuht. Kui see nüüd mägiteel algelise vankri peale pandi, siis võis see plahvatada ja kõik tappa!
Suurt selle seaduselaekaga ringi ka ei rännatud. See viidi Saalomoni templi alla, mis ehitati kuningas Saalomoni valitsemisajal (u.965-926 ekr). Templi eesõues oli tohutu veega täidetud bassein, pearuumis seisis kuldaltar ja selle taga oli Püha seaduselaegas.
Teema Püha seaduselaeka saladused:
http://www.para-web.org/showthread.php?tid=1113

Gobekli Tepe tempel arvatavasti hùljati kohalikke poolt kunagi ja selle varjamiseks peideti ta 6 meetrise liiva kihi alla. Miks see hùljati pole teada, aga pakutakse ka seost Noa laevaga ja suure veeuputusega, mis kinnitaks piiblis juhtunuid lugusid!
Venelastelt hea video, http://kino-live.org/dokumentalnyie-onla...royki.html
Ja ka selline ingliskeelne link, http://www.mysterypile.com/gobekli-tepe.php

Video teemasse: 12,000-year-old unexplained structure - YouTube

Lühike artikkel Göbekli Tepe kohta ajakirjalt "Imeline ajalugu":
http://www.imelineajalugu.ee/Default.asp...2a1e7dde99

Göbeki Temple 13 000 aastat vanad monoliitsed kujud on hämmastavalt sarnased monoliitsete kujudega Lihavõttesaarel, kuigi asuvad maailma eri punktides.

Tegu on mehi kujutavate kivisammastega, mis on sarnased näo ja kehaasendi poolest. Võib olla viitavad need kadunud kultuurile siin Maal, olles osa mingist ajatsüklist, mis kordab end ja need ehitised ja monumendid on osa suurest kosmoloogilisest süsteemist.

Lisatud ka pildid.
http://www.telegram.ee/maavaline/sumeri-...d-tanaseni

(28-09-2013 11:37 )Müstik Kirjutas:  Göbeki Temple 13 000 aastat vanad monoliitsed kujud on hämmastavalt sarnased monoliitsete kujudega Lihavõttesaarel, kuigi asuvad maailma eri punktides.

Tegu on mehi kujutavate kivisammastega, mis on sarnased näo ja kehaasendi poolest. Võib olla viitavad need kadunud kultuurile siin Maal, olles osa mingist ajatsüklist, mis kordab end ja need ehitised ja monumendid on osa suurest kosmoloogilisest süsteemist.

Lisatud ka pildid.
http://www.telegram.ee/maavaline/sumeri-...d-tanaseni

Ja millist usaldust peaks telegram.ee pälvima? Püha tõde? Peaaegu püha tõde? Lihtsalt info? Lihtsalt ebausutav info? Või lihtsalt leitu oma tahtsi kajastamine papi saamise eesmärgil?
Milline neist on sinu valik, Müstik?

(28-09-2013 20:50 )Faraday Kirjutas:  Ja millist usaldust peaks telegram.ee pälvima? Püha tõde? Peaaegu püha tõde? Lihtsalt info? Lihtsalt ebausutav info? Või lihtsalt leitu oma tahtsi kajastamine papi saamise eesmärgil?
Milline neist on sinu valik, Müstik?

Austet Faraday - telegram.ee on sisult samasugune info vahendaja nagu ka meie teised põhilised infokanalid. Vahe on ainult rõhu asetuses ja uudiste valikus. Näiteks delfi.ee (massimeedia üldiselt) esitab ülearu tihti sõltumatu info pähe lausvalet. Kui telegram.ee toimetus arvas antud loo meeletust hulgast sarnastest meie rahvale avaldamise kõlbuliseks, siis miks ka mitte. Tähtis on ikkagi kõrvade vahel oleva organi sihtpärasele tegevusele ergutamine ja seda ülesannet ju telegram.ee seni täidab. Milles siis asi ?!

(28-09-2013 22:00 )togli Kirjutas:  

(28-09-2013 20:50 )Faraday Kirjutas:  Ja millist usaldust peaks telegram.ee pälvima? Püha tõde? Peaaegu püha tõde? Lihtsalt info? Lihtsalt ebausutav info? Või lihtsalt leitu oma tahtsi kajastamine papi saamise eesmärgil?
Milline neist on sinu valik, Müstik?

Austet Faraday - telegram.ee on sisult samasugune info vahendaja nagu ka meie teised põhilised infokanalid. Vahe on ainult rõhu asetuses ja uudiste valikus. Näiteks delfi.ee (massimeedia üldiselt) esitab ülearu tihti sõltumatu info pähe lausvalet. Kui telegram.ee toimetus arvas antud loo meeletust hulgast sarnastest meie rahvale avaldamise kõlbuliseks, siis miks ka mitte. Tähtis on ikkagi kõrvade vahel oleva organi sihtpärasele tegevusele ergutamine ja seda ülesannet ju telegram.ee seni täidab. Milles siis asi ?!

Kui ma saan aru, et seda võib vabalt võrrelda tükati ka selle foorumiga siis ma ei eksi?

(28-09-2013 22:14 )Faraday Kirjutas:  

(28-09-2013 22:00 )togli Kirjutas:  

(28-09-2013 20:50 )Faraday Kirjutas:  Ja millist usaldust peaks telegram.ee pälvima? Püha tõde? Peaaegu püha tõde? Lihtsalt info? Lihtsalt ebausutav info? Või lihtsalt leitu oma tahtsi kajastamine papi saamise eesmärgil?
Milline neist on sinu valik, Müstik?

Austet Faraday - telegram.ee on sisult samasugune info vahendaja nagu ka meie teised põhilised infokanalid. Vahe on ainult rõhu asetuses ja uudiste valikus. Näiteks delfi.ee (massimeedia üldiselt) esitab ülearu tihti sõltumatu info pähe lausvalet. Kui telegram.ee toimetus arvas antud loo meeletust hulgast sarnastest meie rahvale avaldamise kõlbuliseks, siis miks ka mitte. Tähtis on ikkagi kõrvade vahel oleva organi sihtpärasele tegevusele ergutamine ja seda ülesannet ju telegram.ee seni täidab. Milles siis asi ?!

Kui ma saan aru, et seda võib vabalt võrrelda tükati ka selle foorumiga siis ma ei eksi?

Samuti võib võrrelda Postimehega, Delfiga või isegi Wall Street Journaliga.
Ja kui sa väga soovid siis võid isegi võrrelda täistrükitud vetsu paberi rulliga.
Küsimus ei ole üldse selles millega võrrelda või kas on üldse vaja võrrelda.
Küsimus on hoopis selles mida sealt lugeda ja kas suudetakse loetust aru ka saadakse.