[ComeBack]

Algselt postitas: Within
Ma arvan ka, et universum on lõpmatu, kuid samas peaks iga asi ju millalgi ära lõppema. Mul on selliseid mõtteid tulnud, et äkki on meie universum kõigest üks prooton või elektron ühes veemolekulis ja see maailm omakorda elektron mingis teises aines või milles iganes. Natuke jabur on a .

mhm
umbes nii arvan ka mina

[krislint]

Algselt postitas: NRG
See asi jääb vist inimesi igaveseks piinama....teooriaid on igasuguseid, aga kuidas saab universum järsku ära lõppeda :S ..... Mis on selle lõpu taga....Kuhu see kõik veel edasi viib...Rõve küsimus millele vist lahendust pole, samamoodi kui mõelda, et kui väikseks asjad lähevad kui võtta mikroskoobiga mingi väike asi....vaadata seda sealt omakorda väike nurk....jne. lõpmatuseni :S

Muudetud: 28-6-07 kell 18:10:06 Hallucigenia

aga keegi pole ju väitnud et kuskil on lõpp? vähemalt avalikult mitte, see et kuskil on lõpp on mõne üksiku inimene teooria. kuidas sa nt kujutad ette endale et siit maast mingi mõne miljardi valgusaasta pärast on lihtsalt mingi tellisest sein ees ja mingid kollid valvad seda ja ütlevad et nüüd on lõpp? mina olen kindel et lõppi polegi universumil. Universum pole ju nagu tuba, mis algab ühest seinast ja lõpeb teise seinaga. kui nüüd võtta viimanegi ajurakk kokku siis ju tegelikult ei ole see võimalik et millelgi nii võimsal ja suurel asjal nagu Universumil on lõpp...:o

[Durin]

Algselt postitas: krislint

Algselt postitas: NRG
See asi jääb vist inimesi igaveseks piinama....teooriaid on igasuguseid, aga kuidas saab universum järsku ära lõppeda :S ..... Mis on selle lõpu taga....Kuhu see kõik veel edasi viib...Rõve küsimus millele vist lahendust pole, samamoodi kui mõelda, et kui väikseks asjad lähevad kui võtta mikroskoobiga mingi väike asi....vaadata seda sealt omakorda väike nurk....jne. lõpmatuseni :S

Muudetud: 28-6-07 kell 18:10:06 Hallucigenia

aga keegi pole ju väitnud et kuskil on lõpp? vähemalt avalikult mitte, see et kuskil on lõpp on mõne üksiku inimene teooria. kuidas sa nt kujutad ette endale et siit maast mingi mõne miljardi valgusaasta pärast on lihtsalt mingi tellisest sein ees ja mingid kollid valvad seda ja ütlevad et nüüd on lõpp? mina olen kindel et lõppi polegi universumil. Universum pole ju nagu tuba, mis algab ühest seinast ja lõpeb teise seinaga. kui nüüd võtta viimanegi ajurakk kokku siis ju tegelikult ei ole see võimalik et millelgi nii võimsal ja suurel asjal nagu Universumil on lõpp...:o

Julgeksin vastu vaielda.
Nimelt on juba pikemat aega päris avalikult lausa räägitud mitme universumi teooriast. Esimest korda kuulsin seda, ma arvan aastal 1994.
Pealegi, miks peaks olema telliskivisein? Miks ei võiks olla näiteks gaas selleks piiriks või mingisugune energiaväli? Universumiga seonduvalt ei välistaks mina mitte midagi, sest inimese mõistus ei ole suuteline kompama neid suurusi, mis seal üleval tegelikult meid "ootavad".

PS. soovitan lugeda Stephen Hawking'u - Universum Pähklikoores.


Raul

[Durin]

Universum on suur ja täis üllatusi.

Teadlased on jälle leidnud midagi huvitavat, nimelt ühte sorti aminohapet ühest kaugest galaktikast.

Täpsemalt:
http://news.nationalgeographic.com/news/...-life.html


Head lugemist!

Raul

[lendorav]

Selline asi nagu mateerja tajumine ja sellest õigesti arusaamine on inimese jaoks piiratud ja seda suures koguses.
Miks peaks ültse relatiivsus-teooria see kõige õigem olema ja miks kõik peaksid oma kujutused ja arusaamad sellele matemaatiliselt kindlale struktiirile püstitama, tuleb mingisugunegi anomaalia selles süsteemis mille skeptikud kohe ümber lükkavad aga teised jälle oma teooriaga põhjendavad lähtudes siis eelmainitud süsteemist ja mõtmetest või siis viimast täiendada püüdes mis just märkimis väärseid tulemusi ei anna.
Niiet suhe jääb siis matemaatiliselt kasuks teooriale mis on enimlevinud ja lükka kõik võimalikud vastu olud võssa, aga ometi pole see teooriate vaheline võimuvõitlus kooskõlas sellega mis toimub inimeses endas, igal inimesel on oma teooria ja ka teooria millest ta kõige rohkem lähtub!
Siin on paar eestikeelset näidet. http://www.filosoofia.planet.ee/viewtopic.php?p=20
http://www.obs.ee/~erik/partcosm.html
http://hexagon.fi.tartu.ee/~laur/papers/sammuke.html
http://voitmatueesti.ee/hagelinjulgeolek.htm

Muudetud: 10-2-08 kell 06:56:50 lendorav

[sirtom]

Ma arvan, et kellelgi pole õigus. Meie mõistus ei ole lihtsalt mõeldud sellest aru saama. Mõelge ise kui me räägime lõpmatusest siis meie mõistus ei saa seda aktsepteerida. Kuidas saab midagi olla lõpmatu. Meie jaoks peab olema lõpp ja alati tuleb peale lõppu midagi uut. Tahaks küsida lõpmatu, mille sees või mille jaoks. Võibolla kunagi saame me universumist, selle algest rohkem aru aga mitte täna.
Lõppude lõpuks jääb ikkagi õhku küsimus, mille jaoks me siin oleme. Ja kui midagi ei oleks, mis siis oleks. Meie jaoks ei saa ka eksisteerida olekut mitte midagi. Nii et vastuolu meie mõistuse jaoks on parandamatu. Igasugu aretatud teooriad lõpmatusest ja paisumisest ja suurest paugust jne on kindla peale valed.

[Hekamiah]

Minu arvamas on selline, et on olemas universumi lõpp.
Ja universum suureneb iga hetkega, arvan mina.

Ja universumi algus minu arvates algas nii.
Esiteks, mis on mitte midagi ?
Tühjus. Õhuta. Eluta.
Kuidas saada tühjust ?
Ehita klaasist kuubik. Ime õhk seest välja.
Mis sisse jÄÄb ? Ainult elektronid.
No, ja ma siis mõtlesin, et alguses oli lihtsalt mingi "kast",
=D , või koht, kus olid ainult elektronid, neil ei olnud kuskile pÄÄseda ja põrkasid vastu seinu ja yksteisega kokku, ja siis tekkisid uued systeemid seal ja tekkis elektrone juurde nii kaua kui lõpuks enam kohta ei olnud ja siis oli elektrone nii tihedalt, et käis lihtsalt yks suur pauk ja tekitas ajaruumi.

Kuidagi niimodi.

Ja me oleme ise enda mõtte vili yldse.
Vaadake filmi "What the bleep do we know?"

Aga igatahes, ma arvan, et teada saada, tuleb tulnukate ajudesse saada.?
Mida saab teha lucid dreamis.
Seal saab kõik jÄrgi proovida.
Ka musta auku hÜpata ja vaadata kuhu välja jõuad.
Ise veel ei oska seda.

[Cthepy]

Aga mis on selle "kasti" taga või ümber?
Ma ise olen umbes samamoodi mõelnud, aga jõuan ikkagist sinna, et see ei ole võimalik. Võibolla tõesti on, aga minu arust on lihtsam mõelda nii, et universum on lõpmatu.

Galaktikate vahel ongi ju tühjus.

Lucid Dreamingus mõtled sa ise seda kõike välja, mida sa teha ja näha tahad jms.

Muudetud: 30-5-08 kell 10:19:22 Cthepy

[Narsiaanlane]

Universum - Kõiksus - Lõpmatus? Millest me räägime? Kas universum on samane kõiksusega või see Osa kõiksusest,mida me teame olemas olevat uurimiste tulemine? Kas kõiksus ja lõpmatus on samad "asjad" või on üks nendest mõistetest rohkem religioosne? Leppigem ikka terminite sisus kokku,siis arutleme edasi ... Ettepanekud on toodud arvamuse SEES!

[Thorondor]

Teeme nii, et universum see teaduse poolt teada olev. See paarkümne miljardi valgusaasta laiune lätakas, mis paisub.
Kõiksus ei ole minu jaoks religioosne. Kõiksus on kõik olemasolev.

[Narsiaanlane]

NÕUS! Olen tüütu inimeseloom ja tahan veelkordselt tuua foorumi külastajatele tedmiseks-puremiseks väite: Võrreldes Kõiksuse lõpmatusega on Universum (see ca kakskümmene miljardi valgusaasta läbimõõduga "lätakas",milles meiegi siblime ) ja elektron mõlemad KADUVVÄIKESED. Noh,ikka vaa sellesama "möötkava" pärast oleks seda hea teada. Väldime-välistame nii hirmpalju häma ja jura,samuti teeme kõiksusesse ja ajudesse ruumi igat sorti para- ja para-para- ja para-para-paranähtustele ning paljudeole taevastele, lõppudelõpuks lõputule arvule jumalatelegi! Fafffa ju!?

[Golden]

Mina arvan, et universumis saab igavesti sõita sellepärast, et kui sa oled universumi lõpus, siis sattud universumi algusesse tagasi.

[Narsiaanlane]

et nagu ringteel? Mitu ringteed on Tallinnas? Mitu Kõiksuse-Lõpmatuses? Kes ütleks,kui need "ringteed" ( narsiaanlaste Osatervikud ) on ILMA "mahasõitudeta"!?! Vist ei saagi me nende "ütlemisvõimelistega" kunagi ühendust ja teada ... kuniks keegi "mahasõidu" välja mõtleb-ellu viib ...

[interlude]

Vaatasin, et siin teemas on ka mainitud, et universum laieneb. Leidsin selle kohta ühe hea pildi:

http://www.nytimes.com/imagepages/2008/0...APHIC.html

Ja järgmisel lingil on universumi kohta natuke infot ( musta augu ning musta aine kohta ):

http://www.nytimes.com/2008/06/03/scienc...ef=science

Kuna ise sellest tekstist päris täpselt aru ei saanud, siis ei üritagi seda siin tõlkida, kuid loodan, et huvilised leiavad sealt uut ja huvitavat infot

[Hekamiah]

Algselt postitas: Cthepy
Aga mis on selle "kasti" taga või ümber?
Ma ise olen umbes samamoodi mõelnud, aga jõuan ikkagist sinna, et see ei ole võimalik. Võibolla tõesti on, aga minu arust on lihtsam mõelda nii, et universum on lõpmatu.

Galaktikate vahel ongi ju tühjus.

Lucid Dreamingus mõtled sa ise seda kõike välja, mida sa teha ja näha tahad jms.

Muudetud: 30-5-08 kell 10:19:22 Cthepy

Lucid Dreaming on kergem tee astraal projektini, kus saab seda teha...
aga siis peab tÄiesti teadvusel kõigest olema, ja peab kõva mediteerimiest tegema. lucid dreami saab kergesti astraali yle minna.

ja ps. ma ka mõtlesin, et aga mis seal kasti vÄljas siis on ?? :S
ma arvan, et valgus. innerself võib-olla

[Hekamiah]

huvitavat infot:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ultimate_fa...e_universe

[ma ei mÄleta, kuidas eesti keeles enam hÄsti rÄÄkida ja ennast vÄljendada, nii et rÄÄgin inglise keeles ]
the energy was so tense, the electrons didn't have no more place to be, so came a biiiiig big bang, and then started the progress.
but thining logically, everything, everything has to end some day, and start again.
there is written that will happen the same thing, that with the growing univerese, there soon won't be any more place for the electrons to go, (or something like that, it is written on the site) so they start to make a vacuum, what will suck everyting in, and BOOOM, explode...

and one more thing, a fact.
Reincarnations are degress through what spirit, (conciousness) elevates and makes progress. So, the people who have reincarnated so much times, that they have progressed until they don't have nothing more to solve in their lives in Earth, they go to "heaven" or so called non-physical plane of existence.
Where they don't exist, only their conciousness, awarness, exists no time, nothing. They are waiting for every single person in the world to get that far, for the universe elevate to another realm. Something bigger. The universe will reincarnate himself to.

The unvirese doesn't have end. But THIS universe has. But with the Akashic records, we can go "behind the wall" and see everything happening.

http://en.wikipedia.org/wiki/Akashic_records

See on minu arvamus ja idee. Veits hull aga :o hauhauha
On midagi, mille yle pead murda. (i)

[Narsiaanlane]

Nenda va mõtete, ideede ja teadmistegagi on Kõiksuses-Lõpmatuses ikka nii, et neid mahub sinna päris LÕPUTUL hulgal ... sest mis Lõpmatus see muidu oleks! Ja seepärast peaks iga mõtlev olen alustama oma arvamusteavaldust järgmiste sõnadega: MEILE TEADAOLEVAS OSATERVIKUS ... Ükskord peaksime iseendale SELLE NÄHTUSE selgeks tegema! Muidu jäävadki kõiksugu loomisjutlustajad oma lõputut ajuväänamist jutlustama, tühjuse täiuslikkuse kuulutajad tühjuse mõõtmatust täiuslikkusest kuulutama ...

[as-green]

Saaga jätkub:

Võimalik, et täheteadlastel on viimaks õnnestunud leida veenvaid tõendeid imeliku idee kinnituseks, et meie universum on ainult üks paljudest sarnastest nn multiversumis.

Mis veelgi veidram — nood rööpsed maailmad paistavad meie omale avaldavat mingit kummalist mõju, põhjustades galaktikaparvede triivimist kosmoses tuntud universumi ääre suunas. Uued tõendid saadi pärast kosmilise taustkiirguse (ingl CMB, cosmic background radiation) ehk Suure Paugu jääk-järelhõõguse temperatuuris esinevate “muhkude ja kõikumiste” uurimist, vahendab veebižurnaal Cosmos.

Viited:

http://forte.delfi.ee/news/teadus/articl...7&l=wdelfi

http://www.cosmosmagazine.com/news/3151/...e-universe

[Muudetud: 11-24-2009 as-green]

[djfreeze]

as meie universum võib asuda ussiaugus, mis ise on osa mustast august palju suuremas universumis?

Stsenaariumi, milles universum sünnib ussiaugu (teaduslikus keelepruugis Einstein-Roseni silla) sisemuses, pakub välja Indiana ülikooli teoreetilise füüsiku Nikodem Poplawski artikkel ajakirjas Physics Letters B.

Poplawski kasutab musta augu gravitatsioonivälja kirjeldamiseks ja massiivse osakese radiaalse geodeetilise liikumise mudeldamiseks Eukleidese geomeetriale rajanevat koordinaatsüsteemi, nn isotroopseid koordinaate, vahendab PhysOrg.

Kaht eri tüüpi musta augu — Schwartzchildi ja Einstein-Roseni tüüpi mustade aukude, mis mõlemad kujutavad endast matemaatiliselt pädevaid lahendusi üldrelatiivsusele — sündmuste horisontide (mustade aukude piirialade) ulatuses radiaalset liikumist uuriv Poplawski tunnistab, et tegelikku musta auku langeva osakese liikumist saab kinnitada vaid katse või vaatlusega. Samas aga märgib ta, et kuna vaatlejad saavad näha ainult musta augu väliskülge, ei ole sisemust võimalik uurida, kuni vaatleja sellesse ei sisene või juba seal ei paikne.

“See tingimus oleks täidetud juhul, kui meie universum asuks suuremas universumis eksisteeriva musta augu sisemises,” ütleb ta. “Kuna Einsteini üldrelatiivsusteooria ei kehtesta ajavektori suunda, ja eeldusel, et must auk võib moodustuda tulevikus aine gravitatsioonikollapsist sündmuste horisondis, pole ka vastupidine protsess võimatu. Taoline protsess kirjeldaks plahvatavat valget auku: aine esilekerkimist sündmuste horisondist minevikus, nagu paisuva universumi mudeli puhul.”

Valget auku ühendab musta auguga Einsteini-Roseni sild (ussiauk) ning hüpoteetiliselt on see musta augu ajas tagurpidi pööratud variant. Poplawski uurimus annab mõista, et mitte ainult Schwartzchildi ja Einstein-Roseni tüüpi, vaid kõikidel astrofüüsikalistel mustadel aukudel võivad olla Einsteini-Roseni sillad, ning et igaühes neist sisaldub uus universum, mis on moodustunud musta auguga samaaegselt.

“Sellest järeldub, et meie universum võis ise tekkida sellises mustas augus, mis eksisteerib teises universumis,” ütleb Poplawski.

Kui jätkuvalt uurida tolmukera gravitatsioonilist kollapsit isotroopses koordinaatsüsteemis ning rakendada olemasolevaid teadusavastusi muud tüüpi mustade aukude uurimisel, võivad arusaamad, mille kohaselt universumid sünnivad Einsteini-Roseni tüüpi mustade aukude seest, aidata vältida probleeme, millega põrkuvad teadlased, kes uurivad Suure Paugu teooriat ja mustade aukude teabekadu, st tõika, et kogu ainet puudutav teave kaob sündmuste horisondi ületamisel (mis omakorda on vastuolus kvantfüüsika seadustega).

Taoline universumi kui musta augu isotroopsete koordinaatide mudel heidaks valgust ka kosmilise inflatsiooni päritolule, leiab Poplwaski.
http://forte.delfi.ee/news/teadus/articl...d=30276931

[alter]

“Sellest järeldub, et meie universum võis ise tekkida sellises mustas augus, mis eksisteerib teises universumis,” ütleb Poplawski.

Ei usu seda teooriat, terve universum ei saa tekkida ühest mustast august. Oletatavalt universumi tekke juures oleks siis tingimused sarnased mustale augule vms, aga otseselt nõnda väita, et mustast august meie universum tekkis, mis eksisteeris veel teises universumis on jama.

as meie universum võib asuda ussiaugus, mis ise on osa mustast august palju suuremas universumis?

Kopeerimisel "Kas" kaduma läinud, tasuks hoolikam olla.

[Balzzar]

Mõtteainet :
Vali oma toas/ruumis suvaline koht ning nüüd mõista, et absoluutselt igas punktis mida sa valid saab lõputult sissepoole minna.

[euroruubel]

Mõtteainet :
Vali oma toas/ruumis suvaline koht ning nüüd mõista, et absoluutselt igas punktis mida sa valid saab lõputult sissepoole minna.

...ja samamoodi sealt puntist ka siiapoole...

[Ott Sama]

Universumit saab kirjeldada. Ja see lõpeb seal kus... pole võimalik enam kirjeldada.
Must auk, on momendil koht, kus arusaadav kirjeldus katkeb.

[levis]

The Fabric of The Cosmos - What Is Space
http://www.youtube.com/watch?v=tvCh3wKVYx4
http://www.youtube.com/watch?v=PNAhW2fiMAA
http://www.youtube.com/watch?v=07o87RXlb1w
http://www.youtube.com/watch?v=K17Ti9pqXgg

part4 peal jõutakse musta augu juures järeldusele, et 3d maailm on Universumit ümbritseva 2d pinna holograafiline projektsioon.

[Mannu]

part4 peal jõutakse musta augu juures järeldusele, et 3d maailm on Universumit ümbritseva 2d pinna holograafiline projektsioon.

Ma ei jõua praegu neid filme vaadata, ja karta on, et ma paljudest asjadest keele pärast arugi ei saa. Seepärast küsin, kas Universumi all mõeldi seda, mida oletatavast Suurest Paugust alates nähakse laiali lendamas, väljaspool mida pole ei aega ega ruumi? Siit spekulatsioon, vb see "2d pind" on hoopiski väljaspool aega ja ruumi, ja ei saa rääkida 2d-st? Või jääb "sisse"? Kas see tekkis siis ka Suure Paugu käigus? Segane sai vist ...